Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Koronavirus

Aloittaja Saares, helmikuu 26, 2020, 22:55:10

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 16 Vieraat katselee tätä aihetta.

Jaska


Israelin kaltaisia lukuja ei ainakaan vielä muualta ole raportoitu. Kummastusta herättää täysin rokotettujen suuri tartuntamäärä ja rokotusten kärkimaihin kuuluvan maan korkeat päivittïset tartuntaluvut.

Israelin rokotustilanteen ja sen kehittymisen näkee sivulta https://ourworldindata.org/covid-vaccinations?country=FIN~ISR
Israel aloitti rokotukset joulukuun lopussa ja huhtikuun puolivälissä kahdella annoksella rokotettuja oli 57% väestöstä ja ensimmäisellä annoksella lisäksi 4,2%. Nyt tilanteeksi on kohonnut 62% + 5,5% (68%). Suomessa tilanne on nyt 50%+23% (72%)
Deltavariantti otti valta-aseman Israelissa kesäkuun alussa, Suomessa pari viikkoa myöhemmin (, Britanniassa toukokuun lopussa, Yhdysvalloissa heinäkuun alussa)

kertsi

#4411
^
Onko tietoa siitä, rokotettiinko koko väestö eli myös arabit, ja lisäksi kaikki maahan päivittäin tulevat siirtotyöläiset (arabit) ?  Jos rokotuskattavuus on heikompi jollain kyseisessä maassa asuvalla tai työskentelevällä ryhmällä, voisi se toimia viruslinkona. En tiedä missä määrin Israel kohtelee tasa-arvoisesti kansalaisiaan tai maassa asuvia tai työskenteleviä, eli tarjoaako kaikille rokotteita, ja voisiko olla, että Israelin harjoittaman politiikan ansiosta jotkut palestiinalaiset ehkeivät luota Israelin hyvään tahtoon, vaan voivat jopa olla epäluuloisia rokotteita kohtaan? Valloitetuilla alueilla Länsirannassa ja Gazassa asuvia arabeja tuskin Israel kohtelee hyvin, tai rokottaakaan:

Some Israeli Arabs, Jerusalem Palestinians wary of vaccine (Reuters, tammikuu 2021)

"Medical Apartheid": Israeli Vaccine Drive Excludes Millions of Palestinians in Occupied Territories (Democracy Now, mikä lie lähde)
Israel has administered COVID-19 vaccines faster than any country in the world, with more than 14% of Israelis receiving vaccines so far. Despite the fast rollout, human rights groups are expressing alarm over Israel's decision not to vaccinate Palestinians in the occupied West Bank and Gaza, where about 1,500 people have died during the pandemic.
...
"Israel actually is violating international law because it is denying its responsibility as an occupying power,"
...
Israel has defended its actions, citing the Oslo Peace Accords, which put Palestinian authorities in charge of healthcare in the West Bank and Gaza. Palestinian officials are facing a number of hurdles in launching its own vaccine campaign, including a shortage of money, lack of access to vaccines, lack of infrastructure to distribute a vaccine. Israel has so far been relying on the Pfizer-BioNTech vaccine, which needs to be stored at minus-94 degrees Fahrenheit. Storing such a vaccine is impossible in Gaza, where residents often go 12 or more hours a day without electricity. In 2014, Israel bombed Gaza's only power plant in what Amnesty International described as "collective punishment" of Palestinians.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Jaska

#4412
Myös Hesari on käsitellyt Israelin nopeasti huononevaa koronatilannetta. Toki myös Israelissa ehdottomasti suurimmassa riskissä joutua sairaalahoitoon ovat rokottamattomat ihmiset. Eikä tämä ole ristiriidassa sen kanssa, että yli puolet sairaalaan joutuneista on Israelissa rokotettuja.

Britanniassa tehdyn laajan tutkimuksen mukaan Pfizerin kahden annokseen rokotteen teho tartuntaa vastaan laski 85%:sta 90 päivässä 75%:iin. Tämä on selvästi heikompi suoja kuin ennen deltamuunnosta kerrottiin. Israelista on kerrottu puolessa vuodessa paljon suuremmistakin tehon laskemisista. Nohynek sanoo, ettei brittitutkimus kerro rokotuskertojen välin vaikuttavan merkittävästi rokotuksen tehoon.

Paineet kolmannen rokotuskierroksen aloittamiseen kasvavat eri maissa. Suomessa rokotettujen laajasta sairastumisesta ei ole kerrottu eikä kolmatta rokotuskierrosta ole pidetty vielä ajankohtaisena.


Israelissa on tänään kirjattu korkein tartuntojen määrä tähän mennessä.

MrKAT

Tässä on "antigeeninen kartta"  virusvarianteista:

- https://twitter.com/kakape/status/1428650961652916230

Science-lehden toimittaja Kupferschmidt:n mukaan:
- Beta on kauimpana alkup. variantista ja paras väistämään immuunisuojaa mutta koska se leviää huonommin niin
- Delta on niskanpäällä koska se osaa levitä nopeammin (MrKAT: monistuu nopsemmn jo limakalvoilla).
- hän spekuloi että kenties tulevat variantit ovat vielä heikommin infektioivia.

MrKAT: Rokote joka olisi sekoitus näistä, olisi tehokkaampi suoja tartuntaa vastaan kuin ns. luonnollinen koronatauti jossa vastustuskyky syntyy täysin vain yhdelle tietylle variantille ja jää heikommaksi toisille varianteille?

Äänestä persu! Niin pysymme EU:ssa, saamme yli 1000 mamua /vuosi, bensan hinta nousee ja muutenkin veroja kerätään entistä enemmän mamujen hyväksi! Yalla yalla!

Karikko

Altistumisessa usein ei taideta mitenkään huomioida, onko todella altistuttu viruksille. Ilmeisesti seurataan vain tartuntoja ja niiden perusteella määritellään rokotusten tehokkuutta.

Liikkumisen rajoitusten poistaminen Israelissa saattaakin olla suurin syy nykyiseen tilanteeseen.

Jaska

Odottelen minäkin, että kerrottaisiin mikä Israelissa on tehty huonosti, että muut osaisivat välttää. Rokotuksia ensimmäisinä käynnistäessä ei heillä ainakaan ollut muitten kokemuksia apuna.

Sepä olisikin somaa, kun olisi rintanappi, joka tunnistaisi pahoja viruksia ilmassa ja kävisi ulisemaan.
Vähin äänin hiipuvassa koronavilkkuohjelman käytössä on kai niin, että koronavilkku rekisteröi toisen koronavilkun olevan riittävän lähellä tartuntaan riittävän ajan ja kun toinen sitten kirjaa koronavilkkuun, että hänellä on koronavirustauti, niin tavatut henkilöt saavat ilmoituksen altistuksesta ja tiedot auttavat tartuntaketjujen selvityksessä.

Ei kai altistus muuta merkitse kuin että arvellaaan olleen tilanteessa, jossa tartunnan olisi voinut saada. 13000 kuuluu olevan Suomessa karanteenissa.

Norma Bates

https://www.is.fi/terveys/art-2000008227073.html?fbclid=IwAR2H4zwMIvcRtSXwhTa2uXmgibVEkrx8t-dM_Y3OeSsGuuHmVm_U9Vqw7LE

Muut perheenjäsenet saavat koronatartunnan todennäköisemmin, jos perheen ensimmäinen sairastunut on alle kolmevuotias lapsi.

Pieni lapsi kaipaa läheisyyttä ja hoivaa eikä turvavälejä ole mahdollista tai järkevä noudattaa.

Tiedot käyvät ilmi JAMA Pediatrics -lehden julkaisemasta tutkimuksesta, jonka tarkoitus oli selvittää vaikuttaako lapsen ikä perheensisäisten tartuntojen todennäköisyyteen. Tutkimukseen värvättiin 6 300 perhettä, joissa ensimmäinen tartunnan saanut oli alle 18-vuotias. Joka kolmannessa perheessä todettiin lisätartuntoja.

Alle 3-vuotiaat tartuttivat muita perheenjäseniä noin 40 prosenttia todennäköisemmin kuin 14–17-vuotiaat, tulokset osoittivat. Sama koski myös 4–8-vuotiaita, mutta yhteys ei ollut yhtä selvä.

Karikko

^
Onneksi 3-v eivät juurikaan juoksentele kylillä hankkimassa sitä ensimmäistä tartuntaa..

Karikko


Japanin rokotteiden virheet olivat ilmeisesti "huolimattomuudesta johtuvia" varmaan valmistusvaiheessa.

Pikku juttu pari ihmistä tosin kuoli tuon vuoksi- pitkässä saatossa se varmaan katsotaan vain tilastollisena asiana.


Tosin hieman jäänee epäselväksi, mikä -kuka, vai kone  niitä piikkejä survoo siihen rokoteputeliin "huolimattomasti..

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008163863.html

Japanin terveysministeri kertoi tiistaina uutistoimisto Reutersin mukaan, että pilalle menneestä Modernan koronarokotteiden erästä löytyneet vieraat aineet olivat todennäköisesti peräisin siitä, että rokoteneulat työnnettiin rokotepulloihin väärin.

Okinawan prefektuuri keskeytti lääkevalmistaja Modernan koronavirusrokotteen kolmen rokote-erän käytön viime viikolla. Rokotteista havaittiin vieraita aineita.

Modernan rokotteen käytön keskeyttämisestä ilmoitettiin päivä sen jälkeen, kun Japanin terveysministeriö kertoi tutkivansa kahden miehen kuolemaa. Miehet olivat saaneet rokoteannoksen pilalle menneestä rokote-erästä.

Japanin terveysministeri Norihisa Tamuran mukaan rokoteneulat saatettiin työntää pulloihin väärin, minkä seurauksena pullojen kumitulpat rikkoutuivat.

"Oli syy [vieraille aineille] mikä tahansa, meidän tietojemme mukaan turvallisuusriskejä ei ole. Jatkamme tietojen keräämistä", Tamura sanoi.

Tamuran mukaan ei ole epätavallista, että vierasta ainetta päätyy muidenkaan rokotteiden rokotepulloihin.


Jaska

#4419
Tilastoesitys Israelissa 15.8.2021 koronasta sairaalassa olleista on minua askarruttanut. Se taulukkohan on se hätkähdyttänyt tieto että 60% koronasta sairaalassa olleista oli saanut täyden rokotuksen. Mikä ei tietenkään tarkoita ettei rokotuksella ole vaikutusta vaan että rokottamattomia oli kolminkertaisesti sairaalassa suhteessa määräänsä väestössä, mikä sekin näyttää rokotukselle yllättävän huonolle.

Tapausta käsittelee https://www.covid-datascience.com/post/israeli-data-how-can-efficacy-vs-severe-disease-be-strong-when-60-of-hospitalized-are-vaccinated  Suosittelen tilastomatemaattisesta käsittelystä kiinnostuneille.




Emme ole yhtenäinen joukko, jossa kaikilla on sama riski joutua koronan vuoksi sairaalaan. Israelin esimerkissä rokottamattomilla on yli 50-vuotiailla 23,6-kertainen sairaalaanjoutymisen riski verrattuna 12-50 -vuotiaisiin. Rokotetuilla - joita on enemmän mutta pienemmässä riskissä  - yli 50-vuotiailla riski on 43,2-kertainen nuorempiin verraten.

Kun tarkastelemme erikseen toisistaan poikkeavia ikäryhmiä, niin rokotteen teho (1 - osuus rokotetuilla / osuus rokottamattomilla) onkin 91,8 % alle 50-vuotiailla ja 85,2 % yli 50-vuotiailla eikä 67,5 % niin kuin yhdessä katsoen. Tätä kutsutaan Simpsonin paradoksiksi. Tämä on varottava esimerkki, miten tilastollinen puristaminen yhteen lukuun voi piilottaa oleellista ja niin johtaa harhaan.

-:)lauri

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/husin-infektiolaakari-vieraskielisten-osuus-tartunnoista-noussut-runsaasti/#fee4470fHUSin infektiolääkäri: Vieraskielisten osuus tartunnoista noussut runsaasti

[...]

- Yksi tärkeä keino on rokotteiden saamisen helpoksi tekeminen esimerkiksi erilaisissa walk in ja pop up -tyyppisissä tilaisuuksissa. Rokoteinformaatiota jaetaan kunnissa runsaasti ja myös eri kielillä sekä eri kohderyhmille käyttäen sosiaalista mediaa nuorten tavoittamiseksi, Järvinen toteaa.

Ensinnäkin ihmiset arvioivat informaation luotettavuutta suhteessa sitä kaupittelevaan tahoon ja toisekseen siihen tahoon, jonka asianosainen tuntee parhaiten. Maahanmuuttajien kohdalla se rokotteita kaupitteleva taho, joka parhaiten tunnetaan, on usein se entisen kotimaan hallinto, jota on Suomeen paennut, joten vaikka maahanmuuttajalla olisikin tietoa koronavirukseen liittyen ja vaikka keskiverto Suomi-jamppaa enemmän, hän todennäköisesti luottaa siihen keskiverto Suomi-jamppaa vähemmän.

Ja vaikka olen ehdottomasti sitä mieltä, että "walk in" ja "pop up" -tilaisuudet ovat erittäinkin tervetulleita ajanvaraussysteemin lisäksi, en jaksa oikein uskoa niiden merkittävästi lisäävän ihmisten motivaatiota sellaisten maahanmuuttajien keskuudessa, jotka edelleen seuraavat ensisijaisesti entisen kotimaansa tiedonvälistystä suomalaisen tiedonvälityksen sijaan.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Norma Bates

Onko maahanmuuttajanuoriso todellakin niin junttia väkeä että seuraa jotain ählämsähläm-mediaa? Ettei olisi ennemminkin niin että kotiväki uhkaa panna turpaan jos on liian länkkärin elkeet.

-:)lauri

#4422
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 31, 2021, 15:03:24
Onko maahanmuuttajanuoriso todellakin niin junttia väkeä että seuraa jotain ählämsähläm-mediaa? Ettei olisi ennemminkin niin että kotiväki uhkaa panna turpaan jos on liian länkkärin elkeet.

Kun ei tiedä paremmasta, on vaikea vaatia parempaa. Eikä muutaman minuutin mittaiset esim. venäjänkieliset uutiset kerta tai kaksi päivässä ylen kanavilta oikein vielä riitä näytteeksi paremmasta mediasta.

Edit: puhumattakaan somesta, jossa ihmiset jakavat toisilleen todennäköisesti noita entisen kotimaansa artikkeleita (kun on ymmärrettävällä kielellä) kun kaveripiirissä tuskin on ainuttakaan, joka jakelisi suomenkielisiä uutisia tai ymmärtäisi suomea riittävästi.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Jaska - elokuu 31, 2021, 11:30:31
Tilastoesitys Israelissa 15.8.2021 koronasta sairaalassa olleista on minua askarruttanut. Se taulukkohan on se hätkähdyttänyt tieto että 60% koronasta sairaalassa olleista oli saanut täyden rokotuksen. Mikä ei tietenkään tarkoita ettei rokotuksella ole vaikutusta vaan että rokottamattomia oli kolminkertaisesti sairaalassa suhteessa määrään, mikä sekin näyttää - mutta vain näyttää - rokotukselle yllättävän huonolle.

Tapausta käsittelee https://www.covid-datascience.com/post/israeli-data-how-can-efficacy-vs-severe-disease-be-strong-when-60-of-hospitalized-are-vaccinated  Suosittelen tilastomatemaattisesta käsittelystä kiinnostuneille.




Emme ole yhtenäinen joukko, jossa kaikilla on sama riski joutua koronan vuoksi sairaalaan. Israelin esimerkissä rokottamattomilla on yli 50-vuotiailla 23,6-kertainen sairaalaanjoutymisen riski verrattuna 12-50 -vuotiaisiin. Rokotetuilla - joita on enemmän mutta pienemmässä riskissä  - yli 50-vuotiailla riski on 43,2-kertainen nuorempiin verraten.

Kun tarkastelemme erikseen toisistaan poikkeavia ikäryhmiä, niin rokotteen teho (1 - osuus rokotetuilla / osuus rokottamattomilla) onkin 91,8 % alle 50-vuotiailla ja 85,2 % yli 50-vuotiailla eikä 67,5 % niin kuin yhdessä katsoen. Tätä kutsutaan Simpsonin paradoksiksi. Tämä on varottava esimerkki, miten tilastollinen puristaminen yhteen lukuun voi piilottaa oleellista ja niin johtaa harhaan.

Sairaalahoitoon päätyneet rokotetut ovat kuitenkin hyvin edustettuna.

Rokotusten kattavuuskin on jo kohtalaisen korkea israelissa.  Toisaalta rokottamattomilla voi olla suojavaikutus vaikeaa tautia kohtaa sairastetun viruksen vuoksi, vaikka sitä ei olisi mitenkään diagnisoitu.

Kaippa tämäkin on jossain määrin "todellinen luku.

Rokotteen saaneiden todennäköisyys sairastua oireita aiheuttavaan koronatautiin oli 27 kertaa suurempi kuin aiemmin koronataudin sairastaneiden

Suomessa aletaan pikku hiljaa ihmettelemään mitä pitäisi tehdä, että saadaan "niitä koronapotilaita tyhjiin sairaaloihin hoitoon, ja miksi hoitajat joutuvat tekemään jäljitystyötä joka ei oikeastaan johda mihinkään..

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/674071f0-bb02-4866-8393-a482e19b0d53


Hippi

Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 31, 2021, 09:45:38
^
Onneksi 3-v eivät juurikaan juoksentele kylillä hankkimassa sitä ensimmäistä tartuntaa..

Päiväkotiryhmissä juuri nuo pienimmät on vaikeimmin hallittavia. He eivät aina muista ohjeita pysytellä omissa leikkinurkissaan ja noillahan sitä naaman eritteitä on runsain mitoin, joten ihan ymmärrettävää, että keskenään tartuttelevat kosketellessaan toisiaan tai hoitajia.

Kun sen ensimmäisen tartunnan joku tuo kotoaan omaan ryhmäänsä, niin siitähän se näppärästi kuolataan koko porukalle.
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️