Koronavirus

[Jaska]

Sairaalahoitoon päätyneet rokotetut ovat kuitenkin hyvin edustettuna.

Rokotusten kattavuuskin on jo kohtalaisen korkea israelissa.  Toisaalta rokottamattomilla voi olla suojavaikutus vaikeaa tautia kohtaa sairastetun viruksen vuoksi, vaikka sitä ei olisi mitenkään diagnisoitu.

Kaippa tämäkin on jossain määrin "todellinen luku.

Rokotteen saaneiden todennäköisyys sairastua oireita aiheuttavaan koronatautiin oli 27 kertaa suurempi kuin aiemmin koronataudin sairastaneiden

Suomessa aletaan pikku hiljaa ihmettelemään mitä pitäisi tehdä, että saadaan "niitä koronapotilaita tyhjiin sairaaloihin hoitoon, ja miksi hoitajat joutuvat tekemään jäljitystyötä joka ei oikeastaan johda mihinkään..

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/674071f0-bb02-4866-8393-a482e19b0d53

Minulla ei ole aihetta luulla etteivätkö sivuston
https://www.covid-datascience.com/post/israeli-data-how-can-efficacy-vs-severe-disease-be-strong-when-60-of-hospitalized-are-vaccinated 
tiedot olisi oikein, vaikka itse en hepreankielistä alkuperäistietoa kykene tarkistamaan. Tietoihin kuuluu, että 15.8.2021 Israelin sairaaloissa koronan vuoksi olleista yli puolet (301/515) oli kahteen kertaan rokotettuja ja selitystä sille kaipaamme. Lukujen ihmettelijöille huomautettakoon, että esityksen selkeyttämiseksi Israelin noin 5% vain kerran rokotettua (rokotus kesken) on jätetty pois tarkastelusta. Yksi rokotuskerta antaa vähemmän suojaa kuin kaksi, mutta merkittävästi kuitenkin.

Työoletuksena pidän, että pari kuukautta lännessämme riehuneen deltan moninkertainen tarttuvuus on suurin selittävä tekijä, suurempi kuin rajoitusten poistaminen tai Israelin arabivähemmistön terveydenhoidon laiminlyönti.

Mutta kuten todettu, rokottamattomilla  on Israelissa kolminkertainen riski sairastua koronaan sairaalahoitoa vaativasti kahden kerran rokotuksen saaneisiin verrattuna.

Sairastaneenkin kannattaa ottaa rokotus suojaansa parantamaan.

Sellaisia joille rokotus ei sovi terveydellisistä syistä, ei varmaan ole montaa prosenttia.

[MrKAT]

Paperisessa tämän päivän Ilta-Sanomissa(31.8.2021) oli tuore tutkimustulos Pfizer-rokotteella delta-varianttiin:

KOLMAS KERTA TODEN SANOO
KORONA: Kolmas rokoteannos toi kymmenkertaisen suojan Israelissa. Mikä Rämet uskoon sen suojan kestävän pitkään.
...
  Nyt julkaistuun tutkimukseen osallistui 1 144 690 yli 60-vuotiasta israelilaista. Tulosten perusteella 12 päivää tehosteannoksen saamisesta riski tartunnan saamiselle oli 11.4 kertaa pienempi ja riski vakavaan tautimuotoon yli kymmenen kertaa pienempi. ...
  Toisin kuin aiemmissa tutkimuksissa, tällä kertaa pureuduttiin kasvaneiden vasta-ainetasojen sijaan "oikean elämän" dataan koronavirustartunnoista.

Tutkimus on vielä vertaisarvioimaton.

[Jaska]

  Nyt julkaistuun tutkimukseen osallistui 1 144 690 yli 60-vuotiasta israelilaista. Tulosten perusteella 12 päivää tehosteannoksen saamisesta riski tartunnan saamiselle oli 11.4 kertaa pienempi ja riski vakavaan tautimuotoon yli kymmenen kertaa pienempi. ...

Kuka uskoo, että nyt sanottiin totuus, jos annetaan ymmärtää, että tähän saakka ei ole totta puhuttu vaan puhuttu luottavaisen asenteen aikaansaamiseksi ja kaaoksen välttämiseksi?

Mitä edes tarkoittaa 11,4 kertaa pienempi riski. Jos nykyistä riskiä  pienennetään edes kaksinkertaisesti, niin ollaan reippaasti pakkasen puolella - mitä se tarkoittaneekaan? Tahdotaanko sanoa, että kun Israelissa näinä päivinä rekisteröidään 9000 uutta tartuntaa päivässä ja tähän mennessä on varmistettuja tartuntoja toista miljoonaa 9,3 miljoonaisen asukkaan valtiossa, niin parin kuukauden reippaan rokottamisen jälkeen 5,5 miljoonaa kaksi rokoteannosta saanutta - vähintään yhden rokotuksen on saanut 6 miljoonaa - olisi saanut kolmannenkin rokoteannoksen ja Israel olisi lähestymässä Suomen nykyistä koronavirustaudin ilmaantuvuustasoa, kun tartunnat saadaan painettua alle kymmenesoaan nykyisestä.

Mutta eniten haluan kysyä, että mitä rokotusten kärkimaihin kuuluneessa  Israelissa on tehty, että koronatartunnan riski on saatu nostettua huippuunsa aika hyvän rokotustason vallitessa. Nyt maa patsastelee myös tartuntojen suhteellisen määrän kärkiviisikossa.

Joko on myönnettävä, että mRNA-rokotteiden tehon säilymisessä ollaan oltu ylioptimistisia? Vai vain virallisesti optimistisia karikkoisilla vesillä seilatessa. Tai tuotettu kapea-alaisilla aineistoilla myyviä paradokseja tutkimustuloksina?

[Karikko]

Johan tässä kuka hyvänsä alkaa kyllästyä "koronaan" ja toivoisi hieman normaalimpaa tilannetta.

Mutta kovasti näyttää siltä, ettei siitä pääse eroon rokottamalla, eikä rokottamatta.

Koronapassit eivät taida ratkaista myöskään mitään, enkä oikeastaan osaa ajatella kumpaa ryhmää se suojaisi rokotettuja vai rokottamattomia.

Tarkoitus lienee ettei se virus leviäisi tilaisuuksissa joihin tulee paljon väkeä ja siihen se passi tuskin vaikuttaa mitenkään- kun tartuntoja on yhtä hyvin rokotetuilla ja rokottamattomilla.

Nythän jo kolmevuotiaitakin "syytellään taudin levittämisestä, mitähän seuraavaksi?

[Karikko]

Sairastaneenkin kannattaa ottaa rokotus suojaansa parantamaan.

Sellaisia joille rokotus ei sovi terveydellisistä syistä, ei varmaan ole montaa prosenttia.

No jos se on jo 27 kertaa parempi suoja, kuin rokotuksella aikaansaatu, niin mitä se auttaa.

Tietenkin, jos on kulunut jo kauan aikaa sairauden ajasta ja on muutenkin riskiryhmäläinen voi siitä olla apua, mutta ehkä sekin hieman kyseenalainen.

Virusta lienee kuitenkin "ilmassa" edelleen ja sitä saa on potenut tai ei- mikään ei kuitenkaan todista, että siitä rokotuksesta olisi hyötyä taudin jo poteneelle.-- Rokotushaittoja on kyllä, vaikka rokotteen ottaisi varmuuden vuoksi..

[Jaska]

Sairastaneenkin kannattaa ottaa rokotus suojaansa parantamaan.

Sellaisia joille rokotus ei sovi terveydellisistä syistä, ei varmaan ole montaa prosenttia.

No jos se on jo 27 kertaa parempi suoja, kuin rokotuksella aikaansaatu, niin mitä se auttaa.

Kun sanoit "Rokotteen saaneiden todennäköisyys sairastua oireita aiheuttavaan koronatautiin oli 27 kertaa suurempi kuin aiemmin koronataudin sairastaneiden", ei toki puhuta 27 kertaa paremmasta suojasta. Vaan puhutaan sen tapaisesta että samassa tilanteessa esim vuodessa miljoonasta rokottamattomasta sairastuu 20000 ja miljoonasta rokotetusta sairastuu  4000 henkilöä ja miljoonasta taudin jo sairastaneesta sairastuu 4000/27 = 150. Suomessa ehkä liikutaan tuollaisissa suuruusluokissa. Ja niin rokotuksen tehokkuus  olisi (1-4000/20000) = 80% ja sairastamisen immunitettitehokkuus (1 - 150/20000) = 99 % eli sairastamalla saatu vastustuskyky olisi  24% (ei 2700%) parempi kuin rokottamalla. Arvelen että on kyllä sitäkin vähemmän enemmän. Sairastumisriskin isot - monikymmenkertaisetkin - lisäykset tulevat iän ja perussairauksien lisääntymisen myötä.

[Jaska]

Koronapassit eivät taida ratkaista myöskään mitään, enkä oikeastaan osaa ajatella kumpaa ryhmää se suojaisi rokotettuja vai rokottamattomia.

Tarkoitus lienee ettei se virus leviäisi tilaisuuksissa joihin tulee paljon väkeä ja siihen se passi tuskin vaikuttaa mitenkään- kun tartuntoja on yhtä hyvin rokotetuilla ja rokottamattomilla.

Koronapasseja on jossain maissa otettu käyttöön ja poistettu käytöstä Noilta kannattaisi kysellä.

Innokkaimmin koronapasseja vaativat ne, joiden asiakkaita koronarajoitukset pitävät poissa, näytösten, ravintoloiden, massatilaisuuksien järjestäjät.

Äkkiä ajatellen rajoitusten  vaihtaminen immunitettitodistukseen tuntuu mukavalle. Näyttää sille, etteivät kehtaa ottaa käyttöön ennen kuin kaikilla on ollut mahdollisuus rokotus saada. Ihan sataprosenttisesti noillakaan ei pystytä taudinlevittäjiä pitämään poissa paikalta.

[Karikko]

Sairastaneenkin kannattaa ottaa rokotus suojaansa parantamaan.

Sellaisia joille rokotus ei sovi terveydellisistä syistä, ei varmaan ole montaa prosenttia.

No jos se on jo 27 kertaa parempi suoja, kuin rokotuksella aikaansaatu, niin mitä se auttaa.

Kun sanoit "Rokotteen saaneiden todennäköisyys sairastua oireita aiheuttavaan koronatautiin oli 27 kertaa suurempi kuin aiemmin koronataudin sairastaneiden", ei toki puhuta 27 kertaa paremmasta suojasta. Vaan puhutaan sen tapaisesta että samassa tilanteessa esim vuodessa miljoonasta rokottamattomasta sairastuu 20000 ja miljoonasta rokotetusta sairastuu  4000 henkilöä ja miljoonasta taudin jo sairastaneesta sairastuu 4000/27 = 150. Suomessa ehkä liikutaan tuollaisissa suuruusluokissa. Ja niin rokotuksen tehokkuus  olisi (1-4000/20000) = 80% ja sairastamisen immunitettitehokkuus (1 - 150/20000) = 99 % eli sairastamalla saatu vastustuskyky olisi  24% (ei 2700%) parempi kuin rokottamalla. Arvelen että on kyllä sitäkin vähemmän enemmän. Sairastumisriskin isot - monikymmenkertaisetkin - lisäykset tulevat iän ja perussairauksien lisääntymisen myötä.

Joo ei tilastojen suoranainen yhteenveto kerro totuutta, mutta edelleen on kysymys mitä se rokotus tuossa tapauksessa auttaisi "lisää", jos taudin potemisen vuoksi on jo vasta-aineiden tuotanto huipussaan.

Varmuuden vuoksi ei ehkä ihan jokaista "markkinoilla olevaa lääkettä" kannata ottaa..

[Toope]

Paperisessa tämän päivän Ilta-Sanomissa(31.8.2021) oli tuore tutkimustulos Pfizer-rokotteella delta-varianttiin:

KOLMAS KERTA TODEN SANOO
KORONA: Kolmas rokoteannos toi kymmenkertaisen suojan Israelissa. Mikä Rämet uskoon sen suojan kestävän pitkään.
...
  Nyt julkaistuun tutkimukseen osallistui 1 144 690 yli 60-vuotiasta israelilaista. Tulosten perusteella 12 päivää tehosteannoksen saamisesta riski tartunnan saamiselle oli 11.4 kertaa pienempi ja riski vakavaan tautimuotoon yli kymmenen kertaa pienempi. ...
  Toisin kuin aiemmissa tutkimuksissa, tällä kertaa pureuduttiin kasvaneiden vasta-ainetasojen sijaan "oikean elämän" dataan koronavirustartunnoista.

Tutkimus on vielä vertaisarvioimaton.

Israelia mainostettiin hiljattain siitä, että rokottivat enemmän kuin muut.
Nyt Israelissa on tapauksia rutosti, vaikka on rokotettujakin.

= Rokote ei toimi!

[Jaska]

Israelissa elokuun puolivälin sairaalapotilaista raportoitu 67,5% teho on rokotteeksi hyvä. Ja ilman sairastamiseen liittyviä riskejä. Huonompi kyllä kuin mitä on odotettu ja lie ensi sijassa deltavariantin ansiota.

Kolmas kierros varmaan kohta aloitetaan Suomessa ja käydään odottamaan deltaakin pahempia uusia variantteja. Onkohan missään laskettu, miten paha olisi tilanne, jos rokotteiden käyttöön tulo olisi viivästynyt vaikka puoli vuotta

[Toope]

Onkohan missään laskettu, miten paha olisi tilanne, jos rokotteiden käyttöön tulo olisi viivästynyt vaikka puoli vuotta...

Herää kysymys, onko merkitystä rokotteilla, jos Israelissa (=rokotetuin väestö) porukka sairastuu?

[Norma Bates]

Onkohan missään laskettu, miten paha olisi tilanne, jos rokotteiden käyttöön tulo olisi viivästynyt vaikka puoli vuotta...

Herää kysymys, onko merkitystä rokotteilla, jos Israelissa (=rokotetuin väestö) porukka sairastuu?

Kuinka pahasti sairaita siellä sitten mahdetaan olla... Tulee mieleen että jos joutuu kolariin, niin onhan sillä merkitystä onko turvavyö ja -tyyny autossa. Ei voi ajatella niin että kun kerran nyt tässä jouduin kumminkin kolariin, ihan sama oliko noita em. turvavälineitä. Loukkaantuahan voi sekä pahemmin että vähäisemmin vaurioin.

[Karikko]

Informaatiota on kaikenlaista ja monet ovat myös yltiöoptimistisia suhteessa rokotuksiin.

Varmaan rokotteista on hyötyä luulisin, mutta niiden mainostamiseen ei taida enää uskoa "erkkikään".

No mitäs tuosta tauti ei taida piitata mielipiteistä- Kyselytutkimukset eivät täysin vakuuta..

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008226759.html

Uudet tutkimustulokset: Näin merkittävästi rokotus pienentää riskiä sairastua pitkittyneeseen koronatautiin
Lontoolaisen huippuyliopiston King's Collegen uutuustutkimus antoi hyvin lupaavan tuloksen siitä, että kaksi koronarokoteannosta saaneilla on huomattavasti paljon pienempi riski saada pitkittynyt koronatauti kuin täysin rokottamattomilla.

Arvostetussa lääketieteen aikakauslehdessä Lancetissa julkaistun tutkimuksen mukaan molemmat rokoteannokset saaneiden todennäköisyys saada yli kuukauden kestäviä koronaoireita on puolet pienempi kuin rokottamattomalla.

Tutkimuksesta kertoi myös mm. Britannian yleisradioyhtiö BBC.

Tutkimus toteutettiin seulomalla dataa mobiilisovelluksesta, johon britit itse ilmoittivat oireistaan, rokotuksista ja koronavirustesteistä. Näin vain 5 prosentilla tietonsa ilmoittaneista täysin rokotetuista oli pitkittyneitä koronaoireita, kokonaan rokottamattomilla osuus oli 11 prosenttia

[Karikko]

Testejä on tehty kyllä ennätysmäärä ja se osaltaan varmaan vaikuttaa siihen todettujen tapausten määrään.

Linkki tuossa ylempänä. Sellainenkin tieto olisi mukava missä kerrottaisiin onko rokotettujen osuus kuinka suuri..

Suomessa tehty ennätysmäärä koronatestejä
Sosiaali- ja terveysministeriö sekä Terveyden ja hyvinvoinnin laitos kertovat torstaisessa tiedotustilaisuudessaan , että viime viikolla Suomessa tehtiin ennätysmäärä koronatestejä, yli 172  000 kappaletta.

Positiivisten testien osuus testatuista näytteistä on yhä pienentynyt ja oli viime viikolla 2,4 prosenttia

[Karikko]

Kovasti mainostetaan koronaa nyt rokottamattomien taudiksi, voi siinä olla perääkin- Toisaalta kerrotaan myös ettei kahdesti rokotettuja enää oteta automaattisesti testiin ellei ole hankalampia oireita.

Olisihan se hieman outoa, jos rokotetuilla olisi tartuntoja yhtä paljon kun rokottamattomilla..

Tuosta vertailuluvusta ei kyllä ilmene kummankaan ryhmän määrää..

ERITYISEN suuri ero on 20–29-vuotiaiden ikäluokassa, jossa rokottamattomien ilmaantuvuusluku on noin yhdeksän kertaa suurempi kuin täysin rokotetuilla.

Rokottamattomilla parikymppisillä on todettu kahden viikon aikana noin 450 tapausta 100 000 ihmistä kohden, kaksi kertaa rokotetuilla vastaava luku on noin 50.

Tiedot ovat peräisin THL:n julkaisemista kuvaajista, joissa ei ole esitetty tarkkoja lukuja