Koronavirus

[Jaska]

Herää kysymys, onko merkitystä rokotteilla, jos Israelissa (=rokotetuin väestö) porukka sairastuu?

Israelissa asenteet ovat menneet niin, ettei sairastumisella ole niin väliä, kun rokotteet pitävät oireet lievinä. Sitten onkin käynyt niin että kun täysrokotettuja on paljon (Arabiemiraateissa ja Uruguaissa on enemmän) niin rokottamattomista ei riitä väkeä sairastamaan. Mutta toki rokottamattoman riski on moninkertainen,

Mutta Israelin tilanne on nostanut pintaan sen kysymyksen, että rokotteiden teho heikkenee puolen vuoden sisällä toisen rokotteen saamisesta. Brittitutkimus kertoo, että kun kun Pfiserin teho tartuntaa vastaan on 88 % viikko toisen rokotuksen jälkeen, niin puolen vuoden jälkeen se on laskenut 74 prosenttiin. Astra Zenegalla 77 % -> 67 %. Tuo teho tarkoittaa kuinka suuri osuus tartunnoista jäi tulematta rokotetuilla siitä määrästä jos tartuntoja olisi tullut samassa suhteessa kuin rokottamattomilla.

Toope toistelee perättömiä väitteitä, jotka täälläkin on käsitelty. Lie tarpeetonta selittää lukuja jos lukutaitokin on olematon.

Tieto rokotuksista maittain löytyy ainakin englanninkieliseltä sivustolta https://ourworldindata.org/covid-vaccinations , jopa rokotusten eteneminen. Israel oli rokottanut 60% väestöstä maaliskuun loppuun mennessä, esim. Suomi tuolloin 17%

[Toope]

Onkohan missään laskettu, miten paha olisi tilanne, jos rokotteiden käyttöön tulo olisi viivästynyt vaikka puoli vuotta...

Herää kysymys, onko merkitystä rokotteilla, jos Israelissa (=rokotetuin väestö) porukka sairastuu?

Kuinka pahasti sairaita siellä sitten mahdetaan olla... Tulee mieleen että jos joutuu kolariin, niin onhan sillä merkitystä onko turvavyö ja -tyyny autossa. Ei voi ajatella niin että kun kerran nyt tässä jouduin kumminkin kolariin, ihan sama oliko noita em. turvavälineitä. Loukkaantuahan voi sekä pahemmin että vähäisemmin vaurioin.

Pointtisi lienee se, etteivät rokotukset estä tautiin sairastumista, vaan lieventävät tautia?

[Toope]

Toope toistelee perättömiä väitteitä, jotka täälläkin on käsitelty. Lie tarpeetonta selittää lukuja jos lukutaitokin on olematon....

"Perättömät väitteeni" lienevät niitä kysymyksiä, että miksi tarvitaan pian jo kolmansia rokotteita, jos kaksi aiempaa muka toimivat...!
https://yle.fi/uutiset/3-12082116

Tuoreet tutkimukset sekä Suomesta että muualta osoittavat THL:n mukaan, että yksi rokoteannos synnyttää koronataudin sairastaneelle vähintään yhtä hyvän suojan kuin kaksi annosta tuottaa ihmiselle, joka ei ole sairastanut tautia.

Juu, sairastin flunssan viime talvena, ehkä en enempää rokotteita ota.

[MrKAT]

Tuosta vertailuluvusta ei kyllä ilmene kummankaan ryhmän määrää..

ERITYISEN suuri ero on 20–29-vuotiaiden ikäluokassa, jossa rokottamattomien ilmaantuvuusluku on noin yhdeksän kertaa suurempi kuin täysin rokotetuilla.

Rokottamattomilla parikymppisillä on todettu kahden viikon aikana noin 450 tapausta 100 000 ihmistä kohden, kaksi kertaa rokotetuilla vastaava luku on noin 50.

Tiedot ovat peräisin THL:n julkaisemista kuvaajista, joissa ei ole esitetty tarkkoja lukuja

Lainauksesi siis täältä: https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008235431.html
Rokottamattomia:
THL:n rokotustilastoista selviää, että nyt 20-24-vuotiaiden ikäluokassa rokottamattomia on 100-70,7%=29,3%.
THL:n rokotustilastoista selviää, että nyt 25-29-vuotiaiden ikäluokassa rokottamattomia on 100-69,6%=30.4%.
Väestörekisteritiedoista selviää että 20-24-vuotiaita on 308 000 ja 25-29-vuotiaita on 353 000 (noin 2020).
Siten 20-24-vuotiailla rokottamattomia on 0.293*308 000 =   90 244.
Siten 24-29-vuotiailla rokottamattomia on 0.304*353 000 = 107 312.

  Täten yhteensä 20-29-vuotiaissa rokottamattomia = 197 566.   Ilmaantuvuus oli 450/100 000.
  Täten 20-29-vuotiaissa rokottamattomissa tartuntoja on noin 889 kpl kahdessa viikossa.

2xrokotettuja:
THL:n rokotustilastoista selviää, että nyt 20-24-vuotiaiden ikäluokassa 2x rokotettuja on 19,0%
THL:n rokotustilastoista selviää, että nyt 25-29-vuotiaiden ikäluokassa 2x rokotettuja on 24,8%
Väestörekisteritiedoista selviää että 20-24-vuotiaita on 308 000 ja 25-29-vuotiaita on 353 000 (noin 2020).
Siten 20-24-vuotiailla täysin rokotettuja on 0.190*308 000 = 58 520.
Siten 24-29-vuotiailla täysin rokotettuja on 0.248*353 000 = 87 544.

  Täten yhteensä 20-29-vuotiaissa täysin rokotettuja = 146 064. Ilmaantuvuus oli 50/100 000
  Täten 20-20-vuotiaissa 2 x rokotetuissa tartuntoja on noin 73 kpl kahdessa viikossa.

Toki nämä on "nurinpäin" laskettuja. Annetuista tiedoista näin voidaan päätellä. (Semmoinen ero toki että rokotus on edennyt taudin havainnosta joten viikon parin viivettä mutta luvut on kuitenkin suuntaa-antavaa).

[MrKAT]

Laaja tutkimus tosielämästä todistaa maskien suojaavan koronalta – Tutkimuksessa
mukana ollut professori: "Tämän pitäisi lopettaa väittely maskien hyödyistä"
...
Koronatartunnat vähenivät 9,3 prosenttia, kun maskien käyttöaste nousi väestössä 13 prosentista 42 prosenttiin.
Tutkimuksen tekijät korostavat, että tutkimus ei osoita maskien tehon olevan "vain 9,3 prosenttia".
– Teho olisi mahdollisesti useita kertoja suurempi, jos kaikki käyttäisivät maskeja, tutkimuksessa mukana ollut Yalen yliopiston professori, ekonomisti Jason Abaluck sanoo Washington Post -lehdessä
- https://yle.fi/uutiset/3-12082059  YLE 1.9.2021

Äkkiälaskien tuosta: maskin käyttöprosentti jos nousee 0->100%:iin niin koronatartunnat vähenee 32%.

[Toope]

^
Rokotevastaiset ovat tiedevastaisia. Eli eivät sovi senkään puolesta uljaaksi vähemmistöksi.
Ennemmin löyhästi niputtaisin rokotevastaiset pedofiilien kanssa. Vaarallisia yhteiskunnalle ja yksilöille.

Itse en ole sinänsä rokotevastainen, olen ottanut kaikki perusrokotteet. Lapseni ovat saaneet perusrokotteet.
En silti oikein usko siihen, että virusinfluenssaan löydetään noin vain toimivia rokotteita, kun ei ole sataan vuoteen (=100 v) keksitty.

Miksi tarvitaan kolmansia rokotteita? = Koska aiemmat eivät toimi.

[Norma Bates]

Mikäs se semmoinen "influenssa" on jossa verikin sakkautuu suoniin. Meillä on tässä uusi sairaus, joten kokeellista on hoitokin. Mutta jos nyt verrattaisiin tilannetta vaikka siihen että padossa on reikä ja pitää selvittää montako kiveä tarvitään reiän tukkimiseen, niin eihän se nyt niin mene että parin kiven jälkeen todetaan että liikaa vaivaa, emmä jaksa, tämä oli tässä, tulkoon vedenpaisumus.

Luovutusmentaliteetti ei johda takuulla mihinkään.

[Toope]

Äkkiälaskien tuosta: maskin käyttöprosentti jos nousee 0->100%:iin niin koronatartunnat vähenee 32%.

Jotkut kauneusalan mainostajat sanovat, että hiusten heleys paranee 34%, jos käytätte meidän tuotettamme...

[Toope]

Onko meillä tässä jokin "uusi sairaus", vaiko vähän pahempi influenssa?

[Jaska]

Israelin epidemia näyttää edelleen pahenevan kun kolmannen rokotuksen alustavia kokemuksia jo kehutaan. Uutisissa pääsyylliseksi näytään asetettavan käytettyjen rokotteiden antaman suojan heikkeneminen, joka Israelissa on tapahtunut muita maita aikaisemmin. Rokotuksien alkaessa korostettiin ettei vielä ollut kokemuksia suojan kestosta ja sitten tuli deltamuunnos tappamaan kaiken optimismin.
Israelilla oli diili Pfizerin kanssa ja Israel rokotti vilkkaasti joulukuun lopusta maaliskuun loppuun. Huhtikuun alkaessa 60% väestöstä oli saanut vähintään yhden annoksen (melkein kaikki kaksi) ja syyskuun alkuun se on noussut 68 %:iin.


Jospa hahmotettaisiin rokotusten vaikutusten kertaluokkaa tartuntoihin Suomessa:

30% on rokottamattomia ja merkitään heidän määräänsä   a
Olkoon 70% rokotettuja rokotteella jonka teho on keskimäärin 80%
heidän tartuntamääränsä b =
(0,7 / 0,3) * (1 - 0,8) a = 0,47 a
Tartuntamäärä a+b = 1,47 a Jos tartuntamäärä on 600 tartuntaa päivässä, niin rokottamattomia on 600 /1,47 = 407 ja  rokotettuja 193. Rokotuksien ansiosta vältettiin 757 lisätartuntaa.
Tämä oli hetkellinen vaikutus, joka pudotti tartunnat alle puoleen tilanteesta, jossa rokotuksia ei olisi annettu. Suurempi vaikutus olisisi sillä että suureneva tartujajoukko kiihdyttää epidemiaa vastaavasti enemmän.
Keskimääräisyys ei ole mikään hyvä henkilökohtainen ennuste koronakokemuksille, koska vaihtelu on suurta, tartunnat harvinaisia, mutta mahdollisesti ikäväseurauksisia.

Myyntiluvan takana olevissa mRNA-rokotteiden datoissa rokotteet olivat paljon parempia ehkäisemään vakavia oireita, mikä tarkoittaaa suunnilleen sairaalaan joutumisia.
Nyt Isrealista kerrotaan, että kolmas rokote vähentää tartuntavaaraa 11-kertaiseti ja vakavien oireiden vaaraa 10-kertaisesti. Minun korvissani se on samanlaista harhaanjohtavaa myyntipuhetta kuin väitteet että rokotettujen riski sairastua on 27-kertainen taudin poteneeseen verrattuna. Koronankieltäjäpersu ymmörtää tuon niin, ettei rokotuksilla ole vaikutusta.

[Norma Bates]

Onko meillä tässä jokin "uusi sairaus", vaiko vähän pahempi influenssa?

Kyllähän ne kovasti uutisoi pandemian alussa kokoajan että "novel" joka ilmeisesti sitten ON uusi. Sinä voit nimittää koronaa vaikka syyhyksi, aivan sama, ei se sillä helpommaksi muutu. Ihmettelen kyllä hivenen tämmöistä että toisaalta korostat että rokotteet eivät auta, toisaalta vähättelet koko sairautta (vähättelyltä influenssaksi nimittäminen minun silmissäni vaikuttaa). Jos korona ei ole kovin kummoinen sairaus, niin sittenhän se on herttaisen yhdentekevää auttaako se rokote vai ei.

Tosin "muutama" intialainen voi olla vähän eri mieltä.

[Karikko]

Laaja tutkimus tosielämästä todistaa maskien suojaavan koronalta – Tutkimuksessa
mukana ollut professori: "Tämän pitäisi lopettaa väittely maskien hyödyistä"
...
Koronatartunnat vähenivät 9,3 prosenttia, kun maskien käyttöaste nousi väestössä 13 prosentista 42 prosenttiin.
Tutkimuksen tekijät korostavat, että tutkimus ei osoita maskien tehon olevan "vain 9,3 prosenttia".
– Teho olisi mahdollisesti useita kertoja suurempi, jos kaikki käyttäisivät maskeja, tutkimuksessa mukana ollut Yalen yliopiston professori, ekonomisti Jason Abaluck sanoo Washington Post -lehdessä
- https://yle.fi/uutiset/3-12082059  YLE 1.9.2021

Äkkiälaskien tuosta: maskin käyttöprosentti jos nousee 0->100%:iin niin koronatartunnat vähenee 32%.

Sori, epäilen hieman tuota testauksen tieteellisyyttä- ainakin se on tehty tarpeeksi kaukana, ettei sitä todista erkkikään toiveissaan oikeaksi, tai vääräksi.-Jo kysymys on tästä--

Tutkimukseen osallistui väkeä noin 600 kylästä ympäri Bangladeshin maaseutua. Heille jaettiin maskeja, ja osaa heistä rohkaistiin käyttämään niitä ja osaa ei.

Rohkaistujen ryhmässä maskin käyttö lisääntyi 28,8 prosenttia, ja tässä ryhmässä nähtiin 9,3 prosenttia vähemmän covid-19 -infektiota verikokeen seroprevalenssissa ja 11,9 prosentin väheneminen oireisissa koronainfektioissa.

Seroprevalenssi tarkoittaa sitä, kuinka suurella osuudella eri ikäryhmien ja alueiden väestöstä on koronaviruksen vasta-aineita merkkinä viruksen kohtaamisesta

[Melodious Oaf]

Onko meillä tässä jokin "uusi sairaus", vaiko vähän pahempi influenssa?

Influenssa on influenssavirusten aiheuttama ylempien hengitysteiden tulehdus.

Influenssaviruksia taas on neljää tyyppiä: A, B, C ja D. Näistä A- ja B-tyypit aiheuttavat vuosittaisia epidemioita ihmisille.

Influenssa A -tyyppi jakautuu useaan alatyyppiin. Näistä influenssaepidemioita aiheuttavat influenssa A(H1N1) ja A(H3N2) -alatyypin virukset. Influenssa A(H1N1) on vuoden 2009–2010 pandemian jälkeläinen, ns. "sikainfluenssa" , joka on muuttunut normaaliksi kausi-influenssaksi.

Eläimillä (lähinnä linnuilla) esiintyy monia muita influenssa A -alatyypin viruksia, joita ei todeta ihmisillä.

Influenssa B -epidemiat ovat keskimäärin lievempiä kuin A-tyypin aiheuttamat. Ne ajoittuvat usein lähemmäs kevättä kuin talvea. Influenssa B -virukset jakautuvat kahteen eri kehityslinjaan, Victoria ja Yamagata.

Influenssa C -virus aiheuttaa yleensä lievän taudin ihmisille. Niiden ei tiedetä aiheuttavan epidemioita.

Influenssa D -virukset tartuttavat pääasiassa nautoja. Niiden ei tiedetä tarttuneen tai aiheuttaneen tautia ihmisille.

Covid-19-tautia aiheuttava virus on nimeltään SARS-Cov-2 ja tyypiltään koronavirus. Kaikkiaan tunnetaan seitsemän koronavirusta, jotka ovat tarttuneet ihmiseen. Muita ovat SARS-tautia aiheuttava SARS-Cov ja MERS-tautia aiheuttava MERS-Cov.

Oireiden perusteella luokiteltuina sekä influenssavirukset että koronavirukset aiheuttavat hengitystieinfektioita. Ne voi tietysti tuntua hämmentävän samankaltaisilta asioita, jos on jokin virus joka aiheuttaa epidemian tai jopa pandemian ja oireena on hengitystieinfektio, mutta tämä ei ole se, miten influenssa määritellään.

Koronavirukset ovat virusten heimo.

Kaikki ihmisillä tavattavat influenssavirukset kuuluvat ortomyksovirusten heimoon (influenssa A, influenssa B ja influenssa C).

Sikainfluenssa ja espanjantauti molemmat ovat H1N1-serotyypin virusten aiheuttamia. Kansanomaisesti näitä kutsutaan "lintuinfluenssaviruksiksi".

1950-luvun lopulla pandemiaksi laajentunut influenssaepidemia (Aasialainen influenssa) oli H2N2-tyypin viruksen aiheuttama.

Myös esimerkiksi Hongkongin lintuinfluenssa H5N1 kuuluu A-virusten H5-luokkaan. Yli sata ihmistä on saanut H5N1-tartunnan ja kuolleisuus on ollut 20-50%. On pelätty että virus voisi aiheuttaa pandemian ja tappaa jopa puolet maailman väestöstä. Tämä edellyttäisi että virus muuntuisi ihmisestä ihmiseen ilmateitse tarttuvaksi, ja tätä ei tiettävästi vielä ole tapahtunut.

SARS-Covid-2:n eli koronan kohdalla virus nimenomaan leviää ihmisestä ihmiseen ilmateitse ja aika tehokkaasti, mutta kuolleisuus on globaalisti jotain 2 prosentin luokkaa.

Vertailun vuoksi kuolleisuus aasialaiseen influenssaan oli kahden promillen luokkaa -- ja silloin yleensä kuoltiin sekundaariseen bakteeriperäiseen keuhkokuumeeseen eikä itse viruksen aiheuttamaan tautiin.

Olennaista varmaan on se, että Covid-19-tautia aiheuttava virus kuuluu eri heimoon kuin nämä "pahempia influenssoja" aiheuttavat virukset.

Mutta toisaalta Toopen suhtautuminen tähän koko asiaan on niin kummallista ja kovapäistä, että tuskin se siitä mihinkään muuttuu, vaikka kuinka paljon selittäisi

[MrKAT]

Oireiden perusteella luokiteltuina sekä influenssavirukset että koronavirukset aiheuttavat hengitystieinfektioita. Ne voi tietysti tuntua hämmentävän samankaltaisilta asioita, jos on jokin virus joka aiheuttaa epidemian tai jopa pandemian ja oireena on hengitystieinfektio, mutta tämä ei ole se, miten influenssa määritellään.
...
SARS-Covid-2:n eli koronan kohdalla virus nimenomaan leviää ihmisestä ihmiseen ilmateitse ja aika tehokkaasti, mutta kuolleisuus on globaalisti jotain 2 prosentin luokkaa.

Vertailun vuoksi kuolleisuus aasialaiseen influenssaan oli kahden promillen luokkaa -- ja silloin yleensä kuoltiin sekundaariseen bakteeriperäiseen keuhkokuumeeseen eikä itse viruksen aiheuttamaan tautiin.

Olennaista varmaan on se, että Covid-19-tautia aiheuttava virus kuuluu eri heimoon kuin nämä "pahempia influenssoja" aiheuttavat virukset.

TV:ssä (muistaakseni) Perjantai-ohjelmassa haastateltiin taannoin erästä teho-osastolääkäriä ja tässä kesällä lainasin bodari-sisätautilääkäri Jan Sundellin kirjan ja molemmat sanoi että teho-osastoillansa näkivät että tämä korona poikkesi influenssoista ennennäkemättömällä tavalla. Sundellkin kirjoitti että potilaan veriarvot oli koronassa ihan villit (heitteli ja oudosti vielä). Infuenssoissa tehoilla ollaan yleensä päivä pari kolme, tässä koronataudissa usein viikkoja.

[Saares]

Onko meillä tässä jokin "uusi sairaus", vaiko vähän pahempi influenssa?

Kyllähän ne kovasti uutisoi pandemian alussa kokoajan että "novel" joka ilmeisesti sitten ON uusi. Sinä voit nimittää koronaa vaikka syyhyksi, aivan sama, ei se sillä helpommaksi muutu. Ihmettelen kyllä hivenen tämmöistä että toisaalta korostat että rokotteet eivät auta, toisaalta vähättelet koko sairautta (vähättelyltä influenssaksi nimittäminen minun silmissäni vaikuttaa). Jos korona ei ole kovin kummoinen sairaus, niin sittenhän se on herttaisen yhdentekevää auttaako se rokote vai ei.
Tosin "muutama" intialainen voi olla vähän eri mieltä.

Jos en väärin muista niin Toope taannoin kertoi rokotuttaneensa koko perheensä tunnollisesti.