Kirjoittaja Aihe: Koronavirus  (Luettu 219828 kertaa)

MrKAT (+ 1 Piilossa) ja 3 Vierasta katselee tätä aihetta.

Poissa Hippi

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 5674
  • crazy cat lady
Vs: Koronavirus
« Vastaus #4545 : Syyskuu 15, 2021, 12:05:24 »
^
Minullahan oli tilanne, että en voinut olla varma oliko ihoreaktio kakkosrokotuksen aiheuttama. Toinen vaihtoehto olisi ollut tuona päivänä käytetyn kasvovoiteen ja maskin yhteiskäyttö, jota en muista aiemmin olleen enkä myöhemminkään kokeillut uudelleen. Ajallinen yhteys sattui kuitenkin olemaan selvä.

Kävin kyllä sillä ilmoitussivulla, mutta en muista enää, miksi koin ilmoituksen tekemisen hankalaksi. Olisiko ollut, että se vaati tunnistautumisen enkä jaksanut lähteä hakemaan avainlukulistaa lompakosta. Tulin sitten siihen tulokseen, että yhteys on epävarma ja ilmentymä niin lievä, että turha vaivautua.
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining.

Poissa Jaska

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3012
  • Taivahan tosikko
Vs: Koronavirus
« Vastaus #4546 : Syyskuu 15, 2021, 13:59:34 »
Muistelen, että Fimean oireilmoitus näytti hoitoammattilaisille suunnatulle, kun siinä kysyttiin minulle vieraita hoitoteknisiä asioita.  Rokotetulle annettiin ohje ottaa yhteyttä terveydenhuoltoon muiden kuin ohjeissa lueteltujen oireiden ilmetessä. Kai kirjoitinkin tälle foorumille ja esitin rokotteensaaneen ohjeen kuvan.

Sen sijaan täällä https://experience.arcgis.com/experience/03d0235416d2425291d812c4f8d0e1aa on tietoa OmaOloon itseilmoitetuista koronavirustaudin oireista.

Poissa Aave

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4636
Vs: Koronavirus
« Vastaus #4547 : Syyskuu 16, 2021, 11:50:21 »
Singaporessa (ABC News) tuumitaan, ettei edes 80% rokotuskattavuus ole riittävä palaamiseen normaalioloihin.

Suomessa puolestaan kukaan ei tiedä, monellako hoivatyöntekijällä on koronarokote – nyt THL:n pääjohtaja ajaa heille rokotevaatimusta, lähihoitajat kavahtavat (Yle). On kyllä niinkin, että lakiteknisesti rokotteen ottamatta jättäminen ei voi olla potkujen peruste. Ei ainakaan nykylainsäädännön mukaan.
Get money fuck bitches - Abraham Lincoln, 1672

Poissa Karikko

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 5965
Vs: Koronavirus
« Vastaus #4548 : Syyskuu 16, 2021, 14:15:38 »

Rokotetut eivät voi olla rokottamattomien vankeina- mitähän se tarkoittaa?

Tilastot eivät myöskään kerro kuinka moni on yleensä altistunut, joten mitään absoluuttista totuutta ei varmaan löydy.. Sitäkään ei tiedä ketkä niistä ovat mahdollisesti saaneet tartunnan, jotka eivät käy testeissä.

https://yle.fi/uutiset/3-12098356

KORONATARTUNNAN Suomessa viimeisen viikon aikana saaneista suuri osa on ollut rokottamattomia, ilmoittavat sosiaali- ja terveysministeriö (STM) sekä Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL) tiedotustilaisuudessa.

Rokottamattomien tautitaakka on Suomessa nyt erittäin korkea, sanoi osastopäällikkö Taneli Puumalainen STM:stä. Kaksi saatua koronarokoteannosta antaa erittäin hyvän suojan vakavaa koronatautia vastaan, täydensi strategiajohtaja Liisa-Maria Voipio-Pulkki STM:stä.

Covid-19-tehohoidon koordinoivan toimiston raportin mukaan tehohoidossa on ollut kaikkiaan 10 henkilöä, jotka ovat sairastuneet huolimatta täydestä rokotesarjasta. Täyden rokotesarjan on Suomessa saanut noin 3,2 miljoonaa ihmistä, johon suhteutettuna tehohoidon tarve on ollut harvinaista.

– Kaikki ovat olleet yli 60-vuotiaita, Voipio-Pulkki kertoi tiedotustilaisuudessa.

Yhden rokoteannoksen jälkeen tehohoitoon joutuneita on Suomessa 41. Heistä osa on tilastojen mukaan alle 60-vuotiaita.


Suomessa rokotusten piirissä olevista 64,7 prosenttia on THL:n mukaan nyt saanut toisen koronarokotteen. Ensimmäinen rokotteen saaneita on 82,9 prosenttia.

Koronapotilaita oli sairaanhoitopiirien ilmoituksen mukaan eilen kaikkiaan 95. Heistä perusterveydenhuollon osastohoidossa oli 16, erikoissairaanhoidossa 50 ja teho-osastoilla 29 potilasta

Poissa Hippi

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 5674
  • crazy cat lady
Vs: Koronavirus
« Vastaus #4549 : Syyskuu 16, 2021, 16:18:10 »

Rokotetut eivät voi olla rokottamattomien vankeina- mitähän se tarkoittaa?

Lähinnä kai sitä, että jotkut rokottamattomat ovat nostaneet älämölön siitä, että ollaan vähitellen purkamassa rajoituksia, kun rokotuskattavuus tulee riittävän suureksi. Rokottamattomat ovat nyt kiukkuisia siitä, että heitä ei enää suojata muiden toimesta vaan saatetaan vaaraan, kun on tiedossa, että myös rokotetut jonkun verran tartuttavat tautia eteenpäin, jos saavat itse tartunnan.

On kourallinen ihmisiä, jotka eivät terveydellisistä (tai periaatteellisista) syistä voi ottaa rokotetta, joten näiden pitää suojata itsensä entistä tiukemmin. Eikä niin, että kaikki muutkin jatkavat näiden suojaamista.
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining.

Poissa Karikko

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 5965
Vs: Koronavirus
« Vastaus #4550 : Syyskuu 17, 2021, 11:18:44 »

Epäilen, ettei kukaan ota rokotetta sen vuoksi, että joku toinen saisi suojavaikutuksen. Ehkä se suojavaikutus tulee siinä sivussa, mutta uhrautujat yleensä uhrautuvat "itsensä vuoksi, tai omien päämäärien kuten "uskonsa vuoksi marttyyrien "kuuluukin tehdä".

No rokotuksien pakollisuutta haluavatkin tekevät sen siksi, että pelkäävät ja syyttävät toisia, omasta pelostaan..
Kaikenlaista maailmaan mahtuu, mutta Knuuti on varmaan oikeassa tilastojen harhasta..

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008248495.html

Hus- alkaa kolmansien rokotuskertojen jaon, etteivät rokotteet mene vanhoiksi, Ehkä niistä on hyötyä..

Poissa Jaska

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3012
  • Taivahan tosikko
Vs: Koronavirus
« Vastaus #4551 : Syyskuu 17, 2021, 12:32:48 »
Tässäkin ketjussa on väsymiseen asti toistettu, että tietenkin rokotuskattavuuden noustessa rokotettujen osuus sairaalaan joutuneissa nousee. Samanaikaisesti sairaalaan joutuneiden määrä voimakkaasti laskee.

En ole lukenut mistään luotettavasta lähteestä, että rokotteiden tehon lasku säilytyksessä olisi ongelma. Sen sijaan kerrotaan että esimerkiksi Pfizer-BioNTechin rokotteella, jota  Suomessa ja Israelissa pääasiassa on käytetty, saavutetaan viikko toisen rokoteannoksen jälkeen tartunnan saamista vastaan deltavariantilla 85% teho, joka kolmen kuukauden jälkeen on enää 75% ja heikkeneminen jatkuu. Ei ole vielä käytetty niin pitkään varsinkaan deltaa vastaan että olisi tietoa paljonko tehosta on tähteenä vuoden kuluttua.

Todellisuus ei ole niin yksinkertainen kuin linkatun HS-artikkelin valaisevassa esimerkkikuvassa esitetään. Vaan paitsi että rokotuksia annetaan pitkän ajan kuluessa - Suomessakin jo yli puoli vuotta - niin myös rokotukset on aloitettu vanhuksista, joille tauti aiheuttaa kymmeniä kertoja enemmän ongelmia ja edetty nuorempiin, joiden elämäntapa tuottaa enemmän tartuntatilanteita. Rokotteen teho heikkenee nopeammin vanhuksilla ja tiettyihin sairauksiin hoitoa saavilla.

Poissa Karikko

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 5965
Vs: Koronavirus
« Vastaus #4552 : Syyskuu 17, 2021, 18:00:13 »
^
Rokotteiden "tehon lasku" on eri asia, kuin immuunivasteen lasku.

Rokotuksen tarkoitus on sen saaminen. Uusiin variantteihin ei välttämättä synny immuunivastetta, jos kuten yleensä on ilmeistä immuunipuolustus osaa tuottaa eri viruksille omanlaisiansa vasta-aineita, jotka eivät välttämättä tunnista niistä poikkeavia proteiinia.

Poissa Jaska

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3012
  • Taivahan tosikko
Vs: Koronavirus
« Vastaus #4553 : Syyskuu 17, 2021, 21:20:54 »
Juu. Rokotteen teho on mitattava suure. Se kertoo kuinka suuri osuus tartunnoista, vaikeista sairastumista, kuolemista tms. todetaan tulevan  torjutuksi.

Immuunivaste eli immuunireaktio on elimistön tapa reagoida havaitsemaansa antigeeniin eli aineeseen joka aiheuttaa elimistössä vasta-aineiden muodostumisen tai soluvälitteisen immuunivasteen

Poissa Jaska

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3012
  • Taivahan tosikko
Vs: Koronavirus
« Vastaus #4554 : Syyskuu 18, 2021, 13:26:50 »
Kuten Karikko eilen oiken sanoi, HUS aloitti eilen kolmansien koronarokoteiden antamisen. Vanhenemassa olevasta rokote-erästä annetaan rokotukset sadantuhannen ryhmälle hoitohenkilökuntaa ja immuunipuutteisia koko maassa. Perhe- ja peruspalveluministeri Kiuru on kertonut, että rokotteita tilataan kolmannen rokotuskerran antamiseksi kaikille, mutta päätöstä rokottamisesta ei vielä ole tehty.

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 5734
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Vs: Koronavirus
« Vastaus #4555 : Syyskuu 18, 2021, 13:44:11 »
Vanhenemassa olevasta rokote-erästä annetaan rokotukset sadantuhannen ryhmälle hoitohenkilökuntaa ja immuunipuutteisia koko maassa.

En oikein ymmärrä miksi on tilanne jossa rokotteet ovat vanhenemassa, jos maassa on vielä rokottamattomia. Rokottaminen olisi pitänyt siinä tapauksessa antaa armeijan hoitoon. Muistaakseni kävi melko sutjakasti, siellä ei tosin paljoa kerrottu mitä tökittiin.

Minusta rokotuksia olisi voinut hoitaa vaikka kolmessa vuorossa jos kerta aineita on ollut tarjolla. Montako ihmishenkeä on menetetty ja vammautunutta tullut, vaillinaisen logistiikan takia? Muuten ei ole huomauttamista, se prosessi mikä on käytössä, on sujuva ja looginen - mutta vanhenevista rokotteista päätellen liian hidas.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

Janne Utriainen:”Minä olen ajatellut, että ihmisen pitäisi tietää kaksi asiaa. Mistä ruoka tulee, ja mihin paska menee. Ne kun pohtii hyvin, niin maailma on ihan erinäköinen.”

John Maynard Keynes: ”When the facts change, I change my mind. What do you do, sir?

Poissa Saares

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2734
Vs: Koronavirus
« Vastaus #4556 : Syyskuu 18, 2021, 15:23:31 »
Vanhenemassa olevasta rokote-erästä annetaan rokotukset sadantuhannen ryhmälle hoitohenkilökuntaa ja immuunipuutteisia koko maassa.

En oikein ymmärrä miksi on tilanne jossa rokotteet ovat vanhenemassa, jos maassa on vielä rokottamattomia. Rokottaminen olisi pitänyt siinä tapauksessa antaa armeijan hoitoon. Muistaakseni kävi melko sutjakasti, siellä ei tosin paljoa kerrottu mitä tökittiin.

Minusta rokotuksia olisi voinut hoitaa vaikka kolmessa vuorossa jos kerta aineita on ollut tarjolla. Montako ihmishenkeä on menetetty ja vammautunutta tullut, vaillinaisen logistiikan takia? Muuten ei ole huomauttamista, se prosessi mikä on käytössä, on sujuva ja looginen - mutta vanhenevista rokotteista päätellen liian hidas.

Kutsuttiin piikkisulkeiseksi.

Poissa Jaska

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3012
  • Taivahan tosikko
Vs: Koronavirus
« Vastaus #4557 : Syyskuu 18, 2021, 16:30:07 »

Tuotahan on kerrottu, että nuoremmat ikäryhmät ovat ottaneet laiskasti rokotetta. Popup-pisteitä ilman ajanvarausta on kotikaupungissani runsaasti tarjolla.  Hämmästyttävää tuokin, että 70 asteen pakkasessa syväjädytettynä säilytettävällä rokotteella on lyhyt käyttöaika.

Poissa Hippi

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 5674
  • crazy cat lady
Vs: Koronavirus
« Vastaus #4558 : Syyskuu 18, 2021, 17:57:39 »
Varmaan jokaiselle pakastimen käyttäjälle on tuttua, että laarin pohjimmaiseksi pidemmäksi aikaa unohtunut tuote ei ole enää ihan entisellään. Vähintäänkin vesi erkanee jäähileeksi pakkaukseen, jos siellä on ilmatilaa. Tuosta on helppo vetää johtopäätös, että vaikka tuote säilyy pakkasessa pilaantumattomana, niin se ei kuitenkaan säily täysin muuttumattomana. Mitä kovempi pakkanen, sitä hitaampi on muutos.

https://www.hs.fi/tiede/art-2000007657811.html
Tuo Hesarin hyvähkö artikkeli kertoo koronarokotteiden säilyvyydestä, joskaan ei anna suoraa vastausta Jaskan kysymykseen.
Valitettavasti näytti taas olevan vain tilaajille tuokin artikkeli.

Tässä pieni leike:
Kylmyys suojaa rokotteen sisällä olevaa viruksen perimäainesta – niin sanottua lähetti-rna:ta – ja kapselia, johon aines on pakattu.

Rokotteen perustana oleva rna sisältää ohjeet koronaviruksen piikkiproteiiniin. Kun rna pääsee ihmisen solun sisään, solu alkaa valmistaa piikkiproteiinia pinnalleen. Immuunijärjestelmä huomaa tämän piikkiproteiinin ja ryhtyy puolestaan tehtailemaan sitä torjuvia vasta-aineita.

Rna on helppo uhri erilaisille entsyymeille, jotka voivat pilkkoa sitä. Kylmässä tällaiset tuhoisat kemialliset reaktiot hidastuvat.


Tulkitsin viimeisen lauseen niin, että kemialliset reaktiot eivät pysähdy kokonaan, joten jossain kohtaa menee kuluneen ajan raja, jolloin on tapahtunut liikaa, jotta rokote olisi enää käyttökelpoinen.
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining.

Poissa urogallus

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1738
Vs: Koronavirus
« Vastaus #4559 : Syyskuu 18, 2021, 18:16:01 »
Mitä kovempi pakkanen, sitä hitaampi on muutos.


Lämpötilan ja muidenkin olojen tasaisuus lienee myös tärkeää, ruoan kohdalla ehkä kaikkein tärkeintä.
« Viimeksi muokattu: Syyskuu 18, 2021, 18:22:46 kirjoittanut urogallus »