Koronavirus

[Jaska]

Tänään 21.10. A-talk  https://areena.yle.fi/1-50647089?autoplay=true kävi läpi koronapandemian tilanteen. Jonkun asian nostaakseni: n. 24:30 minuutin kohdalla HUSin vs. johtajaylilääkäri Jari Petäjä selitti ravintolarajoitusten merkityksen. Persukansanedustajaksi Arja Juvonen saa minulta peukun ylöspäin asian hallinnasta.

[MrKAT]

Päivän koronauutisia:

MTV-suomenkielisessä kyselyssä (vain) 5% kieltäytyy koronarokotuksesta, mutta puolueittain hajontaa:

- https://twitter.com/Dimmu141/status/1451054840210247681

Rokottamattomien keskuudessa ilmaantuvuusluku on hurjat 700! Normaalisti 160. Rokottamattomilla ilmaantuvuus(~tartunnan leviäminen) on 11-kertainen  rokotettuihin nähden eli rokottamattomien keskuudessaan korona leviää ja kukkii paljon enempi.
- https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008350300.html

Vieraskieliset pelkää rokotteita. Vantaalla 20-24 vuotiailla rokotekattavuus alhainen: 68% ottanut 1. rokotteen ja 48% toisen.
- https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008270153.html

Amer. Yalen yliopiston tutkimus: Rokottamattonat tullevat sairastumaan koronaan n. 16 kk välein (mediaaniarvo)
- https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/a684393b-f740-4cd7-a347-4e55dddea287

MTV/STM-tiedotus: rokottamattoman riski joutua sairaalaan 19-kertainen ja 50-79-vuotiailla jopa 28-kertainen vs. rokotettu.  Yli 12-v 80% rokotekattavuus mahdollista saavuttaa marraskuun 1. viikolla:
- STM-tiedotus
  "Viimeksi kuluneen kahden viikon aikana rokottamattomat 12-79-vuotiaat ovat joutuneet koronavirustartunnan vuoksi erikoissairaanhoitoon 19 kertaa useammin kuin saman ikäryhmän kaksi kertaa rokotetut.
Erikoissairaanhoitoon joutumisen riski on ollut suurin 50-79-vuotiailla, rokottamattomilla henkilöillä, joilla riski on 28-kertainen verrattuna saman ikäryhmän kaksi kertaa rokotettuihin."

[Brutto]

Kovasti persuja moititaan rokotevastaisuudesta, mutta kyllä vasemmistoliittokin jarruttaa kaikkia toimia, joilla epidemiaa voitaisiin oikeasti hillitä. Populisti mikä populisti.

https://www.msn.com/fi-fi/uutiset/politiikka/perustuslakivaliokunnan-j%C3%A4sen-ep%C3%A4ilee-rokotepakkoa-pieni-sanktio-vain-kirkastaisi-marttyyrikruunua/ar-AAPMKK9?li=BBr5RWF

[-:)lauri]

Kovasti persuja moititaan rokotevastaisuudesta, mutta kyllä vasemmistoliittokin jarruttaa kaikkia toimia, joilla epidemiaa voitaisiin oikeasti hillitä. Populisti mikä populisti.

https://www.msn.com/fi-fi/uutiset/politiikka/perustuslakivaliokunnan-j%C3%A4sen-ep%C3%A4ilee-rokotepakkoa-pieni-sanktio-vain-kirkastaisi-marttyyrikruunua/ar-AAPMKK9?li=BBr5RWF

Et ilmeisesti lukenut artikkelia, jonka tähän linkitit.

[Aave]

Kovasti persuja moititaan rokotevastaisuudesta, mutta kyllä vasemmistoliittokin jarruttaa kaikkia toimia, joilla epidemiaa voitaisiin oikeasti hillitä. Populisti mikä populisti.

Eilen julkaistiin Naturessa tähän liittyen tutkimus, joka uppoaa sinne "No shit, Sherlock" -kategoriaan. Lukea tätä ei tarvitse, luonnehdin tuloksen: Rather than inducing psychological reactance, requiring vaccination strengthens intentions to vaccinate in US populations.

Sen sijaan että pidettäisiin rokote vapaaehtoisena ja korostettaisiin yksilön rationaalista valintaa, niin tekemällä siitä edellytys esimerkiksi työpaikoille, kouluun ja erilaisiin tapahtumiin toimii vieläkin paremmin, kuin vapaavalintaisuus.

Lisäksi havaittiin, että vesi on märkää.

[Karikko]

Eikös se mene myös niin, että rokotuksen saaneet liikkuvat enemmän ja ovat huolettomampia koska olettavat olevansa immuuneja.

Ei näytä sille vaan ikä lienee paras selittävä tekijä aktiivisuudelle. 20-29-vuotialla on eniten tartuntoja ja paljon rokottamattomia. Luottavat, ettei kukaan kuole ja aika harva edes sairastuu. Eniten rokotetuissa ja vähiten sairastuneissa vanhoissa ikäluokissa on yllättävän vähän tartuntoja ja ajattelen, että eläkeikäisillä on rajoitetumpi joukko ihmisiä joiden kanssa ovat tekemisissä. Pelkäävät syystä sairastumisia.

Ikäluokat joissa on pääasialliset kuolemat ja laitoshoidot  on rokotettu jo suhteellisen hyvin. Lähes 90 %. tia keskimäärin.

Koin oivalluksen kun huomasin, että kaikista kuolemista 90% on yli 60 vuotiailla (1,5 miljoonaa, 28% väestöstä) mutta vain 70% koronakuolemista. Tarkoittaa, että kaataa nuorempia ja terveempiäkin.
Suomen ikäpyramidi näyttää lähtevän vahvasti supistumaan niinkin korkealla kuin 78 vuoden kohdalla. Kuoliniän keskiarvo Suomessa on 82 vuotta ja sama on koronakuolleiden keskimääräinen kuolinikä, Koronakuolemia on sadasosa kaikista kuolemista, ettei erilainenkaan kuolinikä juuri kokonaisuudessa näkyisi. Huonosti hoidetussa koronaepidemiassa voisi olla kymmenkertainen määrä kuolemia. Ruotsissa on seitsemänkertainen määrä kuolemia suhteessa väestöön.

Muuten, espanjantauti tappoi erityisesti nuoria ja lapsia. Tappoi kyllä kokonaisia kyliäkin. Ettei se välttämättä ole niin että erityisesti vanhat kuolevat taudin kourissa.

Kuinkahan moni on kuollut rokotusten jälkeen, oli kuoleman syy nyt mikä hyvänsä, heidät kuitenkin poistetaan tilastoista- rokotuksen saaneiden lukumäärästä. Tuskin heille kaikille on kuitenkaan tehty testiä, onko virusta..

Tilastoidaan siis rokotuksen saaneita eläviä ihmisiä.

[Karikko]

Päivän koronauutisia:

MTV-suomenkielisessä kyselyssä (vain) 5% kieltäytyy koronarokotuksesta, mutta puolueittain hajontaa:

- https://twitter.com/Dimmu141/status/1451054840210247681

Rokottamattomien keskuudessa ilmaantuvuusluku on hurjat 700! Normaalisti 160. Rokottamattomilla ilmaantuvuus(~tartunnan leviäminen) on 11-kertainen  rokotettuihin nähden eli rokottamattomien keskuudessaan korona leviää ja kukkii paljon enempi.
- https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008350300.html

Vieraskieliset pelkää rokotteita. Vantaalla 20-24 vuotiailla rokotekattavuus alhainen: 68% ottanut 1. rokotteen ja 48% toisen.
- https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008270153.html

Amer. Yalen yliopiston tutkimus: Rokottamattonat tullevat sairastumaan koronaan n. 16 kk välein (mediaaniarvo)
- https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/a684393b-f740-4cd7-a347-4e55dddea287

MTV/STM-tiedotus: rokottamattoman riski joutua sairaalaan 19-kertainen ja 50-79-vuotiailla jopa 28-kertainen vs. rokotettu.  Yli 12-v 80% rokotekattavuus mahdollista saavuttaa marraskuun 1. viikolla:
- STM-tiedotus
  "Viimeksi kuluneen kahden viikon aikana rokottamattomat 12-79-vuotiaat ovat joutuneet koronavirustartunnan vuoksi erikoissairaanhoitoon 19 kertaa useammin kuin saman ikäryhmän kaksi kertaa rokotetut.
Erikoissairaanhoitoon joutumisen riski on ollut suurin 50-79-vuotiailla, rokottamattomilla henkilöillä, joilla riski on 28-kertainen verrattuna saman ikäryhmän kaksi kertaa rokotettuihin."

Muutos eiliseen rokotusten suhteen taisi olla jotain 4800 luokkaa, rokotukset kyllä etenevät hitaanlaisesti. Mutta etenevät.

Virusta todetaan lisääntyvässä määrin taasen vaikka melkoisen iso osa kansaa on rokotettu. Tilannehan on samaa tasoa, kuin ennen rokotuksia- eli leviäminen liittyy siihen miten ihmiset liikkuvat olivat sitten rokotettuja, tai ei. Myös vuodenaika vaikuttanee jonkin verran.

Euroopassa myös näyttää "uusi" aalto olevan menossa monissa maissa saksassakin melko nopeasti huononeva tilanne. Hollanti- Britannia ei hyvältä näytä niissäkään- latviasta nyt puhumattakaan.

[Jaska]

Hoitaja mielestäni murhasi tai ainakin tappoi hoidettavansa:

Yle: Rokottamaton hoitaja levitti koronaa Eurajoella – vanhus kuoli

Niin tappoi. Ja nosti taas keskustelun työnantajan oikeudesta ja velvollisuudesta tietää hoitajien rokottautumistilanne. Hoitohenkilökunnasta on puutetta ja ovat olleet kovan työpaineen alla.

Pöyristynyt olin kun eilen kuulin, että HUSilla on kymmenen tehohoitopaikkaa suljettuna hoitajapulan vuoksi. Juuri kertoivat joutuneensa siirtämään kymmenen sydänleikkausta tehohoitopaikkojen ollessa täynnä rokottamattomien koronapotilaiden vuoksi.

Kuvani koronatilanteesta on muuttumassa siihen suuntaan, että alle kolmekymppisten rokottamattomuuden ongelma on, että he pitävät yllä korkeaa tartuntamäärää. Sen seurauksena tartunnan saatuaan sairaalaan joutuu vatsakas keski-ikäinen mies.
Koronapassi on toiminut toivottuun suuntaan siinä, että tuhansia ensimmäisiä rokotteita on ovat ottaneet ihmiset joilla se on välinpitämättömyyden tai tietämättömyyden vuoksi jäänyt tekemättä.

[Jaska]

Kuinkahan moni on kuollut rokotusten jälkeen, oli kuoleman syy nyt mikä hyvänsä,

Rokotusten eteneminen graafisena kuvaajana löytyy YLEn suvulta https://yle.fi/uutiset/3-11300232

Tarpeeseesi riittävään tarkkuuteen varmaan riittää olettaa, että yleinen kuolleisuus 1% vuodessa pätee myös rokotetuille ja ajatella kuolleisuus tasaisesti jakautuneeksi. Todellisuudessa eniten kuolevat vanhimmat ikäluokat rokotettiin ensin. Ja rokotusvauhti oli alussa hidas johtuen saatujen rokotteiden niukasta määrästä Korona on vaikuttanut kuolleiden määrään prosentin murto-osan kun koronarajoitukset ovat vähentäneet muihinkin syihin kuolleisuutta.

Yläarvio 1% X 4 milj. rokotettua x 3/4 vuotta = 30000 kuollutta. Sanotaan 10000 - 30000 kuollutta rokotettua. Kuolleet vähentävät alle prosentin rokotettujen määrää.

[-:)lauri]

Kun uutisissa seuraavan kerran herkutellaan ärsyttävien ihmisten ärsyttävyydellä, tässä erinomainen näkökulma väkivaltafantasioiden tilalle: https://mailchi.mp/longplay/long-playn-kirjerokottamattomien-sairaalahoidon-pyristely-mediassa-on-rumaa

[ROOSTER]

Hoitaja mielestäni murhasi tai ainakin tappoi hoidettavansa:

Yle: Rokottamaton hoitaja levitti koronaa Eurajoella – vanhus kuoli

Niin tappoi. Ja nosti taas keskustelun työnantajan oikeudesta ja velvollisuudesta tietää hoitajien rokottautumistilanne. Hoitohenkilökunnasta on puutetta ja ovat olleet kovan työpaineen alla.

Eräs hyvin viisas mies sanoo:

Entisenä tuomarina ja myös tietosuoja-asioita opettaneena ja niihin perehtyneenä professorina kantani on, että rokottamattomaksi epäilty henkilö, joka tunkeutuu sairaalan teho-osastolle covid-19-potilaiden sekaan, on heti otettava kiinni ja tarvittaessa toimitettava poliisiasemalle ja ellei muu auta, putkaan. Myös vangitsemisen edellytykset näyttäisivät olevan käsillä, jos on syytä pelätä, että asianomainen jatkaa menettelyään.

Ja tämä koskee myös lääkäreitä ja hoitajia.

Ja mielestäni muitakin kuin teho-osastoja.

[MrKAT]

Laki-ihmiset on somettaneet että vaikka hallituksen asetuksella pakkorokotus voitaisiin koittaa määrätä niin tauti ei  ehkä ole siihen riittävän vaarallinen ja se pitäisi merkata lakiin.
  STM:n Varhila sanoi taas että hoitajien pakkorokotuksen estää rokotteen ehdollisuus, sitä ei ole lopullisen virallisesti hyväksytty vielä.


47 §
Pakollinen rokotus
Valtioneuvoston asetuksella voidaan säätää järjestettäväksi pakollinen rokotus, jos kattava rokottaminen on välttämätöntä väestön tai sen osan hengelle ja terveydelle vakavaa vahinkoa aiheuttavan yleisvaarallisen tartuntataudin leviämisen ehkäisemiseksi. Pakollinen rokotus voidaan rajoittaa myös tiettyyn väestön osaan, ryhmään tai ikäluokkaan.

Kunnan on järjestettävä 1 momentissa tarkoitettu pakollinen rokotus.

48 §
Työntekijän ja opiskelijan rokotussuoja potilaiden suojaamiseksi
Työskentelyyn sosiaalihuollon ja terveydenhuollon toimintayksiköiden asiakas- ja potilastiloissa, joissa hoidetaan lääketieteellisesti arvioituna tartuntatautien vakaville seuraamuksille alttiita asiakkaita tai potilaita, saa käyttää vain erityisestä syystä henkilöä, jolla on puutteellinen rokotussuoja.

Työntekijällä ja työharjoitteluun osallistuvalla opiskelijalla on oltava joko rokotuksen tai sairastetun taudin antama suoja tuhkarokkoa ja vesirokkoa vastaan. Lisäksi edellytetään rokotuksen antama suoja influenssaa vastaan ja imeväisikäisiä hoitavilla hinkuyskää vastaan
- https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2016/20161227

Minun silmin tuossa olisi jo lupa asetukseksi ainakin hoitajien pakkorokotukseen.

[Norma Bates]

Kun uutisissa seuraavan kerran herkutellaan ärsyttävien ihmisten ärsyttävyydellä, tässä erinomainen näkökulma väkivaltafantasioiden tilalle: https://mailchi.mp/longplay/long-playn-kirjerokottamattomien-sairaalahoidon-pyristely-mediassa-on-rumaa

En lähtisi pakkorokotuksiin ainakaan muiden kuin hoitohenkilökunnan suhteen (ja jälkimmäistenkin kanssa on vähän vaikea vaatimalla vaatia, kun satun tuntemaan koronarokotevastaisen hoitoalalla tuntevan ihmisen ja suvustanikin löytyy hoitajan ammattia harjoittava - joka tosin otti rokotteet). En myöskään kehtaisi vaatia että rokottamattoman pitää mennä jonon viimeiseksi jos on henki lähtemässä.

En kuitenkaan koe tarpeelliseksi tunteilla koronadenialistien tai rokotevastaisten puolesta. Minulla on FB-kavereissani tätä sakkia ja kyllä he sen verran kovapäistä ovat, että pitkät peet nakkaavat siitä mitä heistä tai heille sanotaan. Ainoa tuntemani ihminen joka on pahoittanut mielensä koventuneista asenteista on saanut lääkäriltä kiellon koronarokotteen ottamiseen, kun on niin paha allergia. Juuri tämän ihmisenhän ei kuuluisi syyllistyä, kun asiat on miten on ja piste.

Noin muutenkin kun eri keskusteluryhmissä tulee vastaan denialisteja ja rokotevastaisia, niin sen verran jyrkkä asenne heillä on että ei voi todeta kuin että ovat kantansa päättäneet ja ihan sama mitä muut sanovat. Ja näissä mitä minä tunnen tai kohtaan ei ole keskivartalolihavia keski-ikäisiä miehiä. Ei ole jäänyt ainuttakaan sellaista pärstänkuvaa mieleen josta olisi voinut päätellä että rokotteesta kieltäytyvä mies on lihava. Ja naisten kanssa sama juttu, paria poikkeusta ehkä lukuunottamatta. Itseasiassa koronadenialisteissa saattaa olla hyvinkin hoikkaa porukkaa, koska ovat näitä jotka uskovat höpöjuttuun nimeltä "luonnollinen vastustuskyky", jota he sitten buustaavat elämällä mahdollisimman terveesti (poislukien koululääketieteen hyödyntäminen).

Long Playta nyt en toki muutenkaan oikein ole osannut arvostaa sen jälkeen kun kuulin että siellä on ollut duunissa seksuaalista ahdistelua harjoittanut tyyppi. On siitä tosin aikaa jo. Mutta ei sellaisten ihmisten takia tarvitse kyyneleitä vuodattaa jotka eivät itsekään mitään muuta tunnetta saa itsestään ulos kuin vihaa ja raivoa. Sikäli kiukkuista väkeä denialisteissa on, ja rokotevastaisissakin, että huh huh.

Siltikään en epäisi heiltä hoitoa, mutta onhan tämä tilanne kyllä mahdoton. Eli en ihmettele jos jotkut lääkäritkin ovat jo polttaneet päreensä.

[Karikko]

Kuinkahan moni on kuollut rokotusten jälkeen, oli kuoleman syy nyt mikä hyvänsä,

Rokotusten eteneminen graafisena kuvaajana löytyy YLEn suvulta https://yle.fi/uutiset/3-11300232

Tarpeeseesi riittävään tarkkuuteen varmaan riittää olettaa, että yleinen kuolleisuus 1% vuodessa pätee myös rokotetuille ja ajatella kuolleisuus tasaisesti jakautuneeksi. Todellisuudessa eniten kuolevat vanhimmat ikäluokat rokotettiin ensin. Ja rokotusvauhti oli alussa hidas johtuen saatujen rokotteiden niukasta määrästä Korona on vaikuttanut kuolleiden määrään prosentin murto-osan kun koronarajoitukset ovat vähentäneet muihinkin syihin kuolleisuutta.

Yläarvio 1% X 4 milj. rokotettua x 3/4 vuotta = 30000 kuollutta. Sanotaan 10000 - 30000 kuollutta rokotettua. Kuolleet vähentävät alle prosentin rokotettujen määrää.

Tuon voi "laskea yksinkertaisemmin- Suomessa kuolee yli 50 000 ihmistä vuodessa ja rokotusten kattavuus on noin 80%:tia.

Eli rokotettujen ja rokottamattomien suhde on 80-- 20   Rokotettuja kuolee vuosittain noin 40 000  ja rokottamattomia 10 000 Ihmistä.

Vertauksena siinä voi käyttää sitä miten todennäköisyydet hämärtyvät kuten monissa muissakin tilastoissa, jos esimerkiksi väitetään rokottamattomien joutuvan keskimäärin 28 kertaa todennäköisemmin teholle.

[Norma Bates]

Viime vuoden kesällä Ville Ranta oli piirustellut pilakuvan maskin käyttäjästä jota pänni että porukat juhlivat pihalla maskeja käyttämättä. Siinä kuvassa maskinaamainen tyyppi lurkki puskassa ja raivosi itsekseen asiaa, muistikuvani mukaan toivoen että tilanne muuttuu pahempaan päin. Voin muistaa väärinkin. Mutta jokatapauksessa en Ville Rannan tuotannon ylimpiä ystäviä oikein ole. Tuo ylläoleva kuva kuitenkin summaa helvetin hyvin rokotepassista kiihkotiloja ottaneiden naurettavan hysterian. (Tuskinpa ovat itsekään tosissaan, kunhan vain provosoituvat tahallaan.)