Koronavirus

[Norma Bates]

On varmaankin ollut joku television tiededokumentti jossa on käyty sitä laumaeläimyyttä läpi. Sillä on tarkoitettu vaikkapa sellaista että koko lauma liikkuu täsmällisesti ja hienosäädetysti ilman että elikot törmäilevät toisiinsa. Linnuillahan tämä toimii vaikka mitä kuvioita tekisivät taivaalle, mutta ihmisillä ei - ellei sitten treenaamisen kautta. Se etteivät ihmiset liiku hallitusti nähdään mm. siitä että ajoittain pakokauhutilanteissa ihmiset tallovat toisiaan kuoliaaksi.

[Jaska]

Varmistetut koronavirustartunnat ovat syyskuun alun tasalla ja suunta on lievästi kasvava. Rokottamattomilla sairastumisriski on korkeampi kuin vielä koskaan epidemian aikana. Rokottamattomien ilmaantuvuusluku on 700 kahdessa viikossa 100 000:tta kohti. Ilman rokotuksia tilanne olisi varmasti hirveä. 50 % rokotetussa (60% ainakin osittain) Latviassa kahden viikon ilmaantuvuus koko väestöllä on 1800.

Karikko on huolissaan, että rokotettujen koronatartuntoja jäisi enemmän toteamatta kuin rokottamattomien, kun rokotettujen lievät hengitystieinfektiot on ohjeistettu jättämään testaamatta. Olen vakuuttunut että ohjeistuksen muutos perustuu aikaisemman testausdatan analysointiin. Tämä on tietenkin samanmoinen mutu-kanta kuin Karikollakin. Huolissaan on syytä olla siitä, että rokottamattomilla on nyt hirveän paljon tartuntoja.

[Jaska]

Tartuntojen putoaminen "hieman" johtunee lähinnä siitä, että testausten määrä on pudonnut kolmannekseen.  Eikä karanteenikaan toimi, kun ei testata tarpeeksi.

Rajoitusten poiston jälkeen tartunnat ovat nousussa.

Vanhukset tuskin liikkuvat läheskään niin aktiivisesti, kuin nuorempi väki ja monet heistä, eivät käy edes kaupassa itse vaikka siihen kykenisivät.

Yli 70-kymppiset määrättiin viime vuoden keväällä kaikki karanteeniin. Sen jälkeen liikkuminen on varmaan lisääntynyt muttei koronaa edeltävien aikojen mittoihin. Ilmaantuvuus eli tartuntojen määrä suhteessa väkimäärään on selvästi korkeinta 12-40-vuotiailla ja se selittyy suuremmalla kontaktien määrällä, alemmalla rokotuskattavuudella, vakavan tautimuodon harvinaisuuden tuomalla asenteella

Mitään syytä olettaa, että rokotukset poistaisivat viruksen uhkan ei ole.

Sellaista ei ole näköpiirissä, että tauti saataisiin poistettua kiertämästä. Rokotetuille rokotukset antavat hyvän suojan, ei muille.

Nyt suunnitellaan kovasti lasten rokottelemista, vaikka aiemmin väiteettiin etteivät lapset "juurikaan" saa tautia ja levitä sitä..

Tällainen mielikuva minullakin on että sairastuneista lapsista ei aluksi juuri uutisoitu. Vaikka koti on merkittävin tartuntapaikka.  Nyt 0-9-vuotiailla on varmennettu 16000 tartuntaa, saman verran kuin 50-59-vuotiailla, puolet siitä mitä 20-29-vuotiailla. Vammaisia ja sairaita lukuunottamatta lapset selviävät taudista useimmiten hyvin, samoin kuin nuoretkin.

[Norma Bates]

https://yle.fi/uutiset/3-12159986

Mutta joskus käy nuorillekin ohraisesti.

[MrKAT]

Englannista päin on just tullut tuore tutkimustieto tartuntariskistä, johon minun on vaikea tai hankala orientoitua. Vaikea orientoitua aiemman tietämyksen kanssa yhteensopivaksi.

Covid: Double vaccinated can still spread virus at home
...
Individuals who have had two vaccine doses can be just as infectious as those who have not been jabbed.
Even if they have no or few symptoms, the chance of them transmitting the virus to other unvaccinated housemates is about two in five, or 38%.
This drops to one in four, or 25%, if housemates are also fully vaccinated.
- BBC https://www.bbc.com/news/health-59077036

Jabs do not reduce risk of passing Covid within household, study suggests
- Guardian 28.10.21

Onko kyse tulkintaeroista, tarkalleen tietyistä olosuhteista tms.? Samassa kotitaloudessa elävien kesken rokotus ei näyttäisi paljoa torjuvan tartuntaa; toki jos molemmat on rokotettuja niin tartuntariski on pienempi.(BBC)
  Mutta silti "tuolla ulkona" satunnaisemmissa kohtaamisissa rokottamattomat levittää toisiin kuin häkä (700) jopa 11x tehokkuudella (THL).
  Eli jos näistä "laumatartuttajien" joukosta joku tulee vierailemaan tunniksi riskiryhmäläisen kotiin  niin se olisi sama kuin koronatautisesta Virosta tai Latviasta tuli joku turisti tänne riskiryhmäläisen kotiiin vierailulle vs suomalaisesta vähäkoronaisesta kylästä sukulainen.

[Jaska]

En artikkelista oivaltanut millainen oli 440 kodin koejärjestely. Varmaankin tarkkailtiin  tartunnan saaneiden rokotettujen koronavirustaudin asuinkumppanilleen tartuttamisen yleisyyttä. Ei esitetty, että tartunnan saanti sairastuneelta asuinkumppanilta poikkeaisi sen mukaan oliko sairastunut asuinkumppani rokottamaton vai rokotettu.

Näin tulkitsin, että puoli vuotta täyden Pfizer-rokotuksen saamisesta on 25% rokottamattoman riskistä saada tartunta. Kun rokotettu on saanut tartunnan hänen levittämänsä viruskuorma on huipussaan yhtä voimakas kuin tartunnan saaneella rokottamattomalla, mutta kestää lyhyemmän aikaa. Samassa taloudessa  asuva rokottamaton sai tartunnan 40% todennäköisyydellä ja (pitkän aikaa sitten?) rokotettu 25% todennäköisyydellä.

Johtopäätöksenä tutkijat kiirehtivät tehostetokotteita.

Jonkin verran yksinkertaistin, mutta jäikö minulla jotain oleellista huomioimatta? Relevantti tarkastelukulma, mutta ei kai muuta vallitsevaa näkemystä.

[MrKAT]

Ja tässä virologi välittää CDC:stä hämmentävän tutkimustuloksen.(Jota monen on vaikea niellä):
Rokotus on parempi suoja infektiolle kuin luomuisasti infektiolla hankittu immuniteetti.

Dr. Angela Rasmussen @angie_rasmussen
Perhaps you've heard claims that infection-acquired immunity is superior to vaccine-acquired immunity. Nope. That's wrong.
Of patients with respiratory illness, those with prior infection were 5X more likely to have COVID-19 than vaccinated people.

- https://twitter.com/angie_rasmussen/status/1454144288032534531

Suomeksi: "Ehkä olet kuullut väitteitä, että infektioilla hankittu immuniteetti on parempi kuin rokotteella saatu immuniteetti. Ei ole. Se on väärin.
Hengitystiesairaus-potilailla, joilla aiempi infektio, oli viisinkertainen todennäköisyys saada COVID-19-tauti kuin mitä rokotetuilla."

Tarkemmin CDC:n sivuilla:

What is added by this report?

Among COVID-19–like illness hospitalizations among adults aged ≥18 years whose previous infection or vaccination occurred 90–179 days earlier, the adjusted odds of laboratory-confirmed COVID-19 among unvaccinated adults with previous SARS-CoV-2 infection were 5.49-fold higher than the odds among fully vaccinated recipients of an mRNA COVID-19 vaccine who had no previous documented infection (95% confidence interval = 2.75–10.99).

What are the implications for public health practice?

All eligible persons should be vaccinated against COVID-19 as soon as possible, including unvaccinated persons previously infected with SARS-CoV-2.
- CDC October 29, 2021

[MrKAT]

Englannista päin on just tullut tuore tutkimustieto tartuntariskistä, johon minun on vaikea tai hankala orientoitua. Vaikea orientoitua aiemman tietämyksen kanssa yhteensopivaksi.

Covid: Double vaccinated can still spread virus at home
...
Individuals who have had two vaccine doses can be just as infectious as those who have not been jabbed.
Even if they have no or few symptoms, the chance of them transmitting the virus to other unvaccinated housemates is about two in five, or 38%.
This drops to one in four, or 25%, if housemates are also fully vaccinated.
- BBC https://www.bbc.com/news/health-59077036
...

Nyt Hanna Nohynekiltä saatiin HS:ssä pitempää tulkintakommenttia tähän:

Tutkimus: Koronaviruksen deltavariantti leviää myös rokotetussa väestössä
Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) johtava ylilääkäri Hanna Nohynek korostaa, että tutkimuksen tulosten perusteella rokottaminen kuitenkin vähentää deltavariantin aiheuttamia tartuntoja
- https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008368966.html

[Jaska]

Täällä on aiheellista toistaa, ettei mRNA-rokotteesta voi saada Covid-19 tautia.

Erityisest kun on pitkä aika toisen rikoteannoksen saamisesta, rokotetunkin on mahdollista saada tartunta ja levittää sitä, kun rokotteen teho heikkenee ajan myötä. Kolmannen, tehosterokotteen tehon kestosta ei vielä tiedetä.

Vaikkakin se on tavanomaista rokottamattomalta rokottamattomalle tartuntaa paljon harvinaisempaa, niin sekä rokotettu (harvemmin) että rokotettu rokottamaton voi saada tartunnan rokotetulta.

[Karikko]

Ja tässä virologi välittää CDC:stä hämmentävän tutkimustuloksen.(Jota monen on vaikea niellä):
Rokotus on parempi suoja infektiolle kuin luomuisasti infektiolla hankittu immuniteetti.

Dr. Angela Rasmussen @angie_rasmussen
Perhaps you've heard claims that infection-acquired immunity is superior to vaccine-acquired immunity. Nope. That's wrong.
Of patients with respiratory illness, those with prior infection were 5X more likely to have COVID-19 than vaccinated people.

- https://twitter.com/angie_rasmussen/status/1454144288032534531

Suomeksi: "Ehkä olet kuullut väitteitä, että infektioilla hankittu immuniteetti on parempi kuin rokotteella saatu immuniteetti. Ei ole. Se on väärin.
Hengitystiesairaus-potilailla, joilla aiempi infektio, oli viisinkertainen todennäköisyys saada COVID-19-tauti kuin mitä rokotetuilla."

Kysymyksen ollessa vasta-aineista (valkosoluista) sairastettu tauti nostaa niitä tehokkaammin ja valmistaa tuleviin tartuntoihin- siitä ei ole mitään epäilystä.

Sairastettu hengitystieinfektio ja sen jälkeiset tartunnat ovat hieman eri asia, sillä taudin jälkeenhän on tietenkin alttiimpi mille hyvänsä tartunnalle.
Oletuksena kuitenkin on ettei heti välittömästi ole alttiina ja limakalvot ehtivät parantua--

Tuo viisinkertaisuus on hyvin valikoiva selitys--

Jos rokotettu on potenut samanlaisen infektion, joka on tuhonnut limakalvoja, niin ei ole mitään syytä epäillä, etteikö se tarttuvuus olisi yhtä todennäköinen.
Jos verrataan niitä toisiinsa- miksi asiantuntijat sitten tekevät tuollaisia vertauksia, ehkä heillä on siihen omat syynsä?

[Karikko]

Täällä on aiheellista toistaa, ettei mRNA-rokotteesta voi saada Covid-19 tautia.

Erityisest kun on pitkä aika toisen rikoteannoksen saamisesta, rokotetunkin on mahdollista saada tartunta ja levittää sitä, kun rokotteen teho heikkenee ajan myötä. Kolmannen, tehosterokotteen tehon kestosta ei vielä tiedetä.

Vaikkakin se on tavanomaista rokottamattomalta rokottamattomalle tartuntaa paljon harvinaisempaa, niin sekä rokotettu (harvemmin) että rokotettu voi saada tartunnan rokotetulta.

Kyseessä ei varsinaisesti ole rokotteen tehosta, vaan immuunivasteen muodostumisesta- kolmas rokote voi olla aiheellinen, mutta ehkä sitä ei jokaisen kannata ottaa.
Jossain vaiheessa, kuitenkin se luontainen tartunta on todennäköinen.
Jatkuva vasta-aineiden tuotanto on varmaan mahoton juttu ihmisen fysiikka ei toimi sillä perusteella, (kyllä ne piikityksetkin rasittavat ja altistavat,)

[Norma Bates]

Täällä on aiheellista toistaa, ettei mRNA-rokotteesta voi saada Covid-19 tautia.

Erityisest kun on pitkä aika toisen rikoteannoksen saamisesta, rokotetunkin on mahdollista saada tartunta ja levittää sitä, kun rokotteen teho heikkenee ajan myötä. Kolmannen, tehosterokotteen tehon kestosta ei vielä tiedetä.

Vaikkakin se on tavanomaista rokottamattomalta rokottamattomalle tartuntaa paljon harvinaisempaa, niin sekä rokotettu (harvemmin) että rokotettu voi saada tartunnan rokotetulta.

Kyseessä ei varsinaisesti ole rokotteen tehosta, vaan immuunivasteen muodostumisesta- kolmas rokote voi olla aiheellinen, mutta ehkä sitä ei jokaisen kannata ottaa.
Jossain vaiheessa, kuitenkin se luontainen tartunta on todennäköinen.
Jatkuva vasta-aineiden tuotanto on varmaan mahoton juttu ihmisen fysiikka ei toimi sillä perusteella, (kyllä ne piikityksetkin rasittavat ja altistavat,)

Jotenkin kyllä kuvittelisi että kun tartunnan väistämättä saa, olisi hyvä olla alla mahdollisimman monta rokotetta. Ikäänkuin murentamassa sitä perustaa jolle koronasairaus haluaisi lähteä rakentumaan.

Millä tavalla piikitykset rasittavat ja mille ne altistavat? Itse toistaiseksi en ole sen kummempaa kokenut kuin mahdolliset kuukautishäikät toisesta piikistä. Rasittaviahan ne häikät olivat henkisessä mielessä, mutta kyllä koronasairaus olisi paljon rasittavampi monessakin mielessä, jos ei sitä pode jonain "nuhana".

[Karikko]

Täällä on aiheellista toistaa, ettei mRNA-rokotteesta voi saada Covid-19 tautia.

Erityisest kun on pitkä aika toisen rikoteannoksen saamisesta, rokotetunkin on mahdollista saada tartunta ja levittää sitä, kun rokotteen teho heikkenee ajan myötä. Kolmannen, tehosterokotteen tehon kestosta ei vielä tiedetä.

Vaikkakin se on tavanomaista rokottamattomalta rokottamattomalle tartuntaa paljon harvinaisempaa, niin sekä rokotettu (harvemmin) että rokotettu voi saada tartunnan rokotetulta.

Kyseessä ei varsinaisesti ole rokotteen tehosta, vaan immuunivasteen muodostumisesta- kolmas rokote voi olla aiheellinen, mutta ehkä sitä ei jokaisen kannata ottaa.
Jossain vaiheessa, kuitenkin se luontainen tartunta on todennäköinen.
Jatkuva vasta-aineiden tuotanto on varmaan mahoton juttu ihmisen fysiikka ei toimi sillä perusteella, (kyllä ne piikityksetkin rasittavat ja altistavat,)

Jotenkin kyllä kuvittelisi että kun tartunnan väistämättä saa, olisi hyvä olla alla mahdollisimman monta rokotetta. Ikäänkuin murentamassa sitä perustaa jolle koronasairaus haluaisi lähteä rakentumaan.

Millä tavalla piikitykset rasittavat ja mille ne altistavat? Itse toistaiseksi en ole sen kummempaa kokenut kuin mahdolliset kuukautishäikät toisesta piikistä. Rasittaviahan ne häikät olivat henkisessä mielessä, mutta kyllä koronasairaus olisi paljon rasittavampi monessakin mielessä, jos ei sitä pode jonain "nuhana".

Vaihtoehtona sairaus on tietenkin huonompi juttu, mutta kyllä jatkuva piikityskin rasittaa kehoa kuten mikä muukin kehon toimintoihin kuulumaton asia- naarmutkin voivat tulehtua.

[Jaska]

Rokotteen teho tarkoittaa, kuinka suuren osan tartuntoja rokotteen on laskettu estäneen vertaamalla tartuntojen yleisyyttä rokotetuilla ja rokottamattomilla. 100 %:sia rokotteita ei ole.
Näyttää rokotteittain vaihtelevan, miten teho säilyy, ei ole koronavirustaudin mRNA-rokotteiden myötä ilmaantunut ilmiö.

mRNA-rokotteissa (Pfizer, Moderna) saadaan pistoskohdan lihas tuottamaan SARS-CoV2 viruksen pintaproteiinia, "piikkien ainesta", joita vastaan immuunipuolustusjärjestelmä herää toimimaan. Adenovirusrokotteissa (AstraZeneca, Sputnik) annetaan laboratoriossa valmistettua pintaproteiinia. Esimerkiksi kiinalaisissa rokotteissa on perinteiseen tapaan heikennettyjä kokonaisia viruksia. Immuniteetin säilymisen vaihtelua en osaa kommentoida. Koronan yhteydessä on kerrottu, että iän myötä immuniteettimekanismikin ihmisessä rapistuu ja  vanhukset saavat huonomman immuniteetin ja ensisijassa tarvitsevat tehosteannosta. Nuoremmila rokotteen teho säilyy paremmin.

[MrKAT]

Oikeustieteilijät: Hoitajilta pitää edellyttää korona­virus­rokotusta potilaiden ja työn­tekijöiden suojelemiseksi
OIKEUSTIETEILIJÖIDEN mielestä tartuntatautilakia ei tarvitse muuttaa koronavirusta vastaan rokottamattomien hoitajien aiheuttaman riskin torjumiseksi.

"Tartuntatautilaki edellyttää erityistä syytä sille, ettei hoitohenkilökunnalta edellytetä täydellistä rokotussuojaa. On vaikea nähdä, mikä tällainen erityinen syy voisi olla silloin, kun hoidetaan koronaviruksen vakaville seuraamuksille alttiita potilaita", sanoo Turun yliopiston julkisoikeuden professori Janne Salminen.
...
- HS tänään 30.10.2021:  https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008370829.html