Koronavirus

[Jaska]

Koronan inspiroima brittiohjelma "Voiko vastustuskykyyn vaikuttaa" on Yle areenassa: https://areena.yle.fi/1-50786380 . Ei järisyttävä, mutta käy läpi  vajaan tunnin esityksessä nykyiset käsitykset ravinnosta, liikunnasta, lisäravinteista jne. immuniteetin parhaaksi.

[Karikko]

Rokotteen teho tarkoittaa, kuinka suuren osan tartuntoja rokotteen on laskettu estäneen vertaamalla tartuntojen yleisyyttä rokotetuilla ja rokottamattomilla. 100 %:sia rokotteita ei ole.
Näyttää rokotteittain vaihtelevan, miten teho säilyy, ei ole koronavirustaudin mRNA-rokotteiden myötä ilmaantunut ilmiö.

mRNA-rokotteissa (Pfizer, Moderna) saadaan pistoskohdan lihas tuottamaan SARS-CoV2 viruksen pintaproteiinia, "piikkien ainesta", joita vastaan immuunipuolustusjärjestelmä herää toimimaan. Adenovirusrokotteissa (AstraZeneca, Sputnik) annetaan laboratoriossa valmistettua pintaproteiinia. Esimerkiksi kiinalaisissa rokotteissa on perinteiseen tapaan heikennettyjä kokonaisia viruksia. Immuniteetin säilymisen vaihtelua en osaa kommentoida. Koronan yhteydessä on kerrottu, että iän myötä immuniteettimekanismikin ihmisessä rapistuu ja  vanhukset saavat huonomman immuniteetin ja ensisijassa tarvitsevat tehosteannosta. Nuoremmila rokotteen teho säilyy paremmin.

Tarkoitat varmaan "soluja" joista lihaksetkin koostuvat.  Verenkiertoonhan ne pistostenkin aineet leviävät ja se on siinä mielessä oleellista ymmärtää, ettei ole mistään lihaksesta kysymys.

Elimistöön rokotteetkin leviävät ja sen vaikutukset- vaikka tosin ei ole suoraan limakalvoihin vaikuttava, mikä on ero podetulla taudilla.

Outoa tuo "väärinymmärtäminen rokotteen teho ei tosiaan ole oleellinen, vaan immuunivasteen muodostuminen.

Rokote voi aiheuttaa paljon muutakin, kuin vasta-aineiden muodostumiseen liittyvää lisääntymistä, esim- histamiinin äkillisen ryöpyn, joka pahimmillaan voi olla vaaraksi.

Varmaan niitä viruksia viljellään ja jokin mekanismi on jolla ne pintaproteiinit sekoitetaan sopiviksi mooliksi ihmiseen pistettäväksi, ehkä se toimii keskimäärin hyvin.

Silti tarvitaan ihmiskokeita, kun ei todellakaan tiedetä miten se kaikki toimii käytännössä, mutta nyt kai on jo todennäköistä, ettei ainakaan kovin isoja vahinkoja ole odotettavissa.

[Jaska]

https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/ajankohtaista/ajankohtaista-koronaviruksesta-covid-19/rokotteet-ja-koronavirus/mrna-rokotteet

[Karikko]

Rokotettujen tauti voi olla lievempi uusiintuessaan, mutta sitähän ei varsinaisesti tiedetä, jos on potenut jo taudin muutenkin- kuten hän--

https://www.is.fi/viihde/art-2000008373312.html

Ilmeisesti rokotuksista on kaikkiaan hyötyä, vaikka niistä huolimatta tartuntoja ei voikaan estää kokonaan--

https://www.hs.fi/hyvinvointi/art-2000008372975.html

[Toope]

Ilmeisesti rokotuksista on kaikkiaan hyötyä, vaikka niistä huolimatta tartuntoja ei voikaan estää kokonaan--

Aiemmin esitettiin, että rokotukset estävät tartuntoja, viime vuonna. Nyt puhutaan siitä, ettei rokotus estä tartuntoja tai levittämistä, rokotus lieventää?
Nyt kysytään, miksi on vaikea uskoa mediauutisiin, kun ne muuttuvat koko ajan...! Aiemmin rokotus oli tehokas, nyt tarvitaan useampi, jotta olisi tehokas. Tänään puhutaan vuosittaisista tehosterokotuksista, jotta toimisi...

[Jaska]

Aiemmin esitettiin, että rokotukset estävät tartuntoja, viime vuonna.

Edelleen rokotetaan siksi, että paitsi että rokotukset estävät covid-19 taudin vaikean, sairaalahoitoa vaativan muodon melkein kokonaan, myös valtaosan oireellisista covid-19 tartunnoista. Vain rokotetuilta, tietenkin. Ja rokotteen teho heikkenee ajan kuluessa rokottamisesta, puhuttiin jo viime vuonna. Rokottamattomilla ja vajaasti rokotetuilla tartunnat lisääntyvät ja ovat Suomessa jo ennätyskorkealla.

Ei ole väitetty, että rokotukset estäisivät kaikki tartunnat. Toope ehkä on väittänyt, että olisi väitetty, mutta hänen väitteensä nyt ovat mitä ovat.

[Karikko]

Lähihoitajille suunnitellaan rokotuspakkoa. Se varmaan lopettaa tartuntojen siirtymisen rokottamattomilta potilaille, mutta toisaalta se ei kyllä estä tartuntojen saamista rokotetuilta.

Mutta, jos tuo tulee lainvoimaisesti voimaan, niin sen jälkeen ei voi perustella, vain "rokottamattomien" levittävän virusta. Nythän se on perusoletus, kun rokotettuja ei tarvitse eikä edes haluta testata.

[Jaska]

Joko koronavirustaudin lisääminen hoitohenkiökunnalle rokotettaviin on edennyt esitykseksi? Vanhastaanhan rokotettavia ovat tuhkarokko, vesirokko, influessa ja imeväisikäisiä hoitavilla hinkuyskä.

[Brutto]

Oikeustieteilijät: Hoitajilta pitää edellyttää korona­virus­rokotusta potilaiden ja työn­tekijöiden suojelemiseksi
OIKEUSTIETEILIJÖIDEN mielestä tartuntatautilakia ei tarvitse muuttaa koronavirusta vastaan rokottamattomien hoitajien aiheuttaman riskin torjumiseksi.

"Tartuntatautilaki edellyttää erityistä syytä sille, ettei hoitohenkilökunnalta edellytetä täydellistä rokotussuojaa. On vaikea nähdä, mikä tällainen erityinen syy voisi olla silloin, kun hoidetaan koronaviruksen vakaville seuraamuksille alttiita potilaita", sanoo Turun yliopiston julkisoikeuden professori Janne Salminen.
...
- HS tänään 30.10.2021:  https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008370829.html

https://www.msn.com/fi-fi/uutiset/kotimaa/rokotevastaisia-paljon-maahanmuuttajataustaisissa-l%c3%a4hihoitajissa-%e2%80%93-eiv%c3%a4t-luota-yhteiskuntaan/ar-AAQdpD4?ocid=entnewsntp

Pitäisikö sinun ryhtyä mollaamaan rokotevastaisten persujen sijasta rokotetevastaisia maahanmuuttajia?

[Norma Bates]

Tunnen persuhoitsun joka ei ota rokotetta. Jännä ettei hän mieti semmoista että asettuu täten inhoamiensa maahanmuuttajien kanssa samaan ryhmään.

Ympäri mennään, yhteen tullaan.

[Melodious Oaf]

Ymmärrän semmosen että ihmiset pelkää tai ei halua ottaa rokotetta. Esimerkiksi silloin siihen voi olla ihan hyvä syy, jos on muutenkin vaikeuksia vaikkapa immuunijärjestelmän tai hormonien tai jonkun muun tällaisen kanssa.

Mun havainto omassa tuttavapiirissä on se, että naiset puhuu jonkin verran enemmän omista ja tuttavien kokemista haittavaikutuksista ja käsittelee sitä silleen avoimemmin, kun taas mun miespuolisten kavereiden kesken se ei ole sellainen asia mistä kukaan edes kommentoi tai puhuu mitään, muuta kuin että kävin piikillä -- jos edes sitä.

Toi nyt ei tarkoita, että naiset olis millään tavalla rokotevastaisempia, vaan joko toi on satunnainen havainto tai on joku hienoinen ero siinä, minkälaisia asioita puhutaan ja miten. Tai sitten voi olla, että se jollain lailla enemmän vaikuttaa johonkin hormonitoimintaan tai pieniin asioihin jossain kehon toiminnassa, jolle sitten naisten havainnointi on oman kehon tiettyjen vaihteluiden ja esimerkiksi kuukautiskierron takia jotenkin tarkempaa tai herkempää.

En tiedä.

Maahanmuuttajataustaisista veikkaisin ihan sellaista, että kun täysin etnisesti suomalaisillekin on joskus yllättävän vaikea hahmottaa, miten Suomessa mikään toimii niin tommoset asiat ei vaan ehkä välity maahanmuuttajille yhtä tehokkaasti ja kaikenlaiset pienet väärinkäsitykset saattaa levitä niiden sosiaalisissa piireissä omilla tavoillaan.

Sinänsä väärinkäsitykset tai väärä tieto ja sen leviäminen ei ole minkään ryhmän yksinoikeus vaan täysin universaali asia, jonka suhteen sitten olosuhteet ja monet pienet asiat joko lieventää ja helpottaa tai pahentaa ja vaikeuttaa tilannetta.

En tiedä, tajuaako sitä kovin helposti edes suomalaisena, kuinka vaikea nykyään ja just tämmösessä pandemiatilanteessa on Suomessa asioida tai tehdä mitään, jos sulla ei ole kaikkia etäasiointiin tarvittavia tunnuksia ja tietotaitoa jo valmiiksi olemassa. Kasvotusten tapahtuvat kontaktit vähenee, ja niiden kauttahan monille vaikeammassa asemassa oleville on helpompi hoitaa asioita puhumalla ja sopimalla.

Se että sulla voi olla nyt Suomessa sähköiseen tunnistautumiseen vaadittavat tiedot ei tapahdu automaattisesti sillä, että tulet maahan -- ei vaikka tulisit tänne laillisesti ja töihin, saati silloin jos olet paperiton tai et osaa tollasia asioita muutenkaan.

Toi on mun mielestä täysin aliarvioitu asianhaara tossa koko jutussa -- ja se on vain yksi esimerkki taustalla vaikuttavasta tekijästä, joka taas ei vaadi mitään typeriä ennakkoluuloisia oletuksia ulkomaalaisista erotuksena ihan yleisiin piirteisiin, joita on myös suomalaisilla.

[Karikko]

Joko koronavirustaudin lisääminen hoitohenkiökunnalle rokotettaviin on edennyt esitykseksi? Vanhastaanhan rokotettavia ovat tuhkarokko, vesirokko, influessa ja imeväisikäisiä hoitavilla hinkuyskä.

Asiaa suunnitellaan ja tutkitaan miten se onnistuisi, vaihtoehtona rokotepassi, joka kyllä käytännössä tarkoittaisi samaa asiaa.
Pelkästään lähihoitajia tarkoittavaksi, on ilmeisesti hankalampi viedä läpi, joten sen kaiketi pitäisi sitten koskea koko lääkintähenkilökuntaa.

Mutta asiassa on monta puolta--

Keskustelu koronarokotuksista on tällä hetkellä paikoin rokottamattomia painostavaa, pilkkaavaa tai syyllistävää. Sosiaalisesta mediasta voi lukea painokelvotonta tekstiä siitä, mihin rokottamattomien pitäisi painua, mutta keskustelua käydään tiukkaan sävyyn myös lehtien palstoilla.

Helsingin piispa(siirryt toiseen palveluun) on kutsunut rokottamattomia moraalittomiksi, lääkintöneuvos(siirryt toiseen palveluun) on puhunut omien sairaalakulujen maksamisesta ja yhteiskunnallinen vaikuttaja(siirryt toiseen palveluun) hoitaisi tiukan paikan tullen ensin rokotetut, vasta sitten rokottamattomat. Myös moni päättäjä lähettää selvän viestin rokottamattomille.

– Minun on ainakin hyvin vaikea ymmärtää ihmisiä, jotka suhtautuvat näihin rokotteisiin kriittisesti, pääministeri Sanna Marin on todennut.

Mutta onko rokottamattomien painostaminen hyvä ajatus? Nouseeko rokotuskattavuus syyllistämällä?

Tampereen yliopiston sosiaalipsykologian professori Nelli Hankonen(siirryt toiseen palveluun) pelkää rokottamattomien suomimisen jopa lisäävän rokotevastaisuutta. Myös sosiaalietiikan professori Jaana Hallamaan(siirryt toiseen palveluun) mukaan "leimaaminen, painostaminen ja ihmisten ajattelukyvyn epäileminen eivät ole tehokkaita keinoja tuottaa toivottua toimintaa".

Katso videolta lisää rokottamattomuudesta ja tule kertomaan ajatuksesi siitä, miten rokottamattomuudesta tulisi keskustella. Entä pitääkö rokotteiden mielestäsi jatkossakin olla vapaaehtoisia? Olen mukana keskustelussa kello 21:een saakka.

Kirjoittaja on politiikasta ja yhteiskunnasta kiinnostunut toimittaja, jonka mielestä totuutta täytyy katsoa silmiin, jotta maailmaa voi muuttaa paremmaksi.

Lisää aiheesta Marja Sannikka -ohjelmassa Yle Areenassa perjantaina 5.11.2021 klo 18 ja TV1:llä klo 20

[Saares]

Joko koronavirustaudin lisääminen hoitohenkiökunnalle rokotettaviin on edennyt esitykseksi? Vanhastaanhan rokotettavia ovat tuhkarokko, vesirokko, influessa ja imeväisikäisiä hoitavilla hinkuyskä.

Asiaa suunnitellaan ja tutkitaan miten se onnistuisi, vaihtoehtona rokotepassi, joka kyllä käytännössä tarkoittaisi samaa asiaa.
Pelkästään lähihoitajia tarkoittavaksi, on ilmeisesti hankalampi viedä läpi, joten sen kaiketi pitäisi sitten koskea koko lääkintähenkilökuntaa.

Mutta asiassa on monta puolta--

Keskustelu koronarokotuksista on tällä hetkellä paikoin rokottamattomia painostavaa, pilkkaavaa tai syyllistävää. Sosiaalisesta mediasta voi lukea painokelvotonta tekstiä siitä, mihin rokottamattomien pitäisi painua, mutta keskustelua käydään tiukkaan sävyyn myös lehtien palstoilla.

Helsingin piispa(siirryt toiseen palveluun) on kutsunut rokottamattomia moraalittomiksi, lääkintöneuvos(siirryt toiseen palveluun) on puhunut omien sairaalakulujen maksamisesta ja yhteiskunnallinen vaikuttaja(siirryt toiseen palveluun) hoitaisi tiukan paikan tullen ensin rokotetut, vasta sitten rokottamattomat. Myös moni päättäjä lähettää selvän viestin rokottamattomille.

– Minun on ainakin hyvin vaikea ymmärtää ihmisiä, jotka suhtautuvat näihin rokotteisiin kriittisesti, pääministeri Sanna Marin on todennut.

Mutta onko rokottamattomien painostaminen hyvä ajatus? Nouseeko rokotuskattavuus syyllistämällä?

Tampereen yliopiston sosiaalipsykologian professori Nelli Hankonen(siirryt toiseen palveluun) pelkää rokottamattomien suomimisen jopa lisäävän rokotevastaisuutta. Myös sosiaalietiikan professori Jaana Hallamaan(siirryt toiseen palveluun) mukaan "leimaaminen, painostaminen ja ihmisten ajattelukyvyn epäileminen eivät ole tehokkaita keinoja tuottaa toivottua toimintaa".

Katso videolta lisää rokottamattomuudesta ja tule kertomaan ajatuksesi siitä, miten rokottamattomuudesta tulisi keskustella. Entä pitääkö rokotteiden mielestäsi jatkossakin olla vapaaehtoisia? Olen mukana keskustelussa kello 21:een saakka.

Kirjoittaja on politiikasta ja yhteiskunnasta kiinnostunut toimittaja, jonka mielestä totuutta täytyy katsoa silmiin, jotta maailmaa voi muuttaa paremmaksi.

Lisää aiheesta Marja Sannikka -ohjelmassa Yle Areenassa perjantaina 5.11.2021 klo 18 ja TV1:llä klo 20

Alin perin kun suunniteltiin tulevia rokotuksia (nyt toteutuneita) mainittiin aina ensimmäisiksi terveydenhoito-
henkilökunta. Mihin lienee kadonnut se tietoisuus näiden rokottamisen tärkeydestä? Kun katsoo kuvia rokottamistilanteista,huomaa rokottajien melko usein toimivan ilman käsineitä.

[MrKAT]

https://www.msn.com/fi-fi/uutiset/kotimaa/rokotevastaisia-paljon-maahanmuuttajataustaisissa-l%c3%a4hihoitajissa-%e2%80%93-eiv%c3%a4t-luota-yhteiskuntaan/ar-AAQdpD4?ocid=entnewsntp

Pitäisikö sinun ryhtyä mollaamaan rokotevastaisten persujen sijasta rokotetevastaisia maahanmuuttajia?

Pitäisi, jos
  - heitä olisi täällä kantiksessa
  - täällä syrjäperällä
  - kirjoitettais samaa kieltä
  - ja jos Silja ei olisi itte pukkina kaalimaan vartijana, naispersuna.

Suomessa ja USA:ssa mitä olen seurannut niin huuhaaopit ja "rokotekriittisyydet" imeytyy hyvin ihan kantalaisiin sairaanhoitajiinkin. Jostain syystä.

JK. Esim. dosentti Myllykangas ruoski hoitajia jo v. 2013:
Pro­fes­so­ri: Monet hoi­ta­jat hu­rah­ta­neet puos­ka­roin­tiin
Terveyssosiologian professori Markku Myllykangas suomii jyrkin sanoin nykyisin vallalla olevaa tiedevastaisuutta. ...
"Ammattikorkeakoulujen opetuksessa erityisesti terveysalalla on jotain pahasti pielessä, kun niin monet niistä valmistuneet hoitajat hurahtavat puoskaroinnin pauloihin", Myllykangas kirjoittaa Itä-Suomen yliopiston nettisivuilla julkaistussa blogikirjoituksessaan.
- https://www.kaleva.fi/professori-monet-hoitajat-hurahtaneet-puoskarointi/1740737

[Jaska]

Eurajoella rokottamaton hoitaja tartutti koronavirustaudin vanhukseen ja vanhus kuoli. Palvelukeskuksen kaikki rokottamattomat potilaat sairastuivat koronavirustautiin. Tämähän aktivoi aiheesta kyteneen keskustelun. Kyllä terveydenhoitojärjestelmän on huolehdittava ettei rokottamaton hoitohenkilökunta levitä tautia potilaisiin ja siihen tarvitaan tieto, että hoitohenkilökunta on täysin rokotettu. Hukkaan menee annettu hoitokoulutus, jos hoitajat toimisivat taudinlevittäjinä kun eivät pidä rokotuksia itselleen sopivina.

On arvioitu, että rokottamattomien hoitokulut tulevat olemaan Suomessa yhteiskunnalla miljardi euroa. Tämän tarpeettoman kustannuksen pitäminen pahana ei minusta ole syrjintää vaan kannustusta rokottamattomien terveyden hyväksi.