Koronavirus

[Jaska]

Kopsataan nyt sitten vielä sekin mitä Duodecim-lehti kirjoitti

Miksi rokotetutkin voivat saada koronatartunnan tai sairastua COVID-19-tautiin, vaikka se harvinaista onkin? Monesti näillä henkilöillä on perussairaus tai lääkitys, joka heikentää immuunivasteita. Immuunivasteissa on myös yksilöllisiä eroja. Osalle rokotus ei ole antanut riittävää suojaa siksi, ettei rokoteaine ole päässyt oikeaan paikkaan liiallisen tai liian vähäisen lihasmassan, rasvoittumisen tai väärän rokotustekniikan takia. Rokoteaine on voinut päätyä rasvakudokseen tai verenkiertoon. Tartuntaherkkyyttä voi aiheuttaa myös se, etteivät lihakseen annetut rokotteet kehitä tarpeeksi immuunivasteita limakalvoille (3). Tällöin virus voi lisääntyä limakalvoilla oireita aiheuttamatta, mutta henkilö voi kuitenkin tartuttaa sitä eteenpäin.

[Muisto Keijo Kullervo]

Itse vaimoni kanssa otan influenssarokotteen huomenna ja Joulukuussa kolmannen koronarokotteen (kun on kulunut kuusi kuukautta toisesta rokotteesta).

Muisto Keijo Kullervo

[Karikko]

Kopsataan nyt sitten vielä sekin mitä Duodecim-lehti kirjoitti

Miksi rokotetutkin voivat saada koronatartunnan tai sairastua COVID-19-tautiin, vaikka se harvinaista onkin? Monesti näillä henkilöillä on perussairaus tai lääkitys, joka heikentää immuunivasteita. Immuunivasteissa on myös yksilöllisiä eroja. Osalle rokotus ei ole antanut riittävää suojaa siksi, ettei rokoteaine ole päässyt oikeaan paikkaan liiallisen tai liian vähäisen lihasmassan, rasvoittumisen tai väärän rokotustekniikan takia. Rokoteaine on voinut päätyä rasvakudokseen tai verenkiertoon. Tartuntaherkkyyttä voi aiheuttaa myös se, etteivät lihakseen annetut rokotteet kehitä tarpeeksi immuunivasteita limakalvoille (3). Tällöin virus voi lisääntyä limakalvoilla oireita aiheuttamatta, mutta henkilö voi kuitenkin tartuttaa sitä eteenpäin.

Pitäisikö tuo ymmärtää siten, että nyt ihmisten rasvakudoksissa muhii rokotteita ja ne jotka ovat joutuneet verenkiertoon, ovatkin väärässä paikassa- ilmeisesti lehden kirjoittajien olisi kannattanut jonkinlaista sisälukuakin harjoittaa, kun tuollaisia kirjoittelevat.

Rokotteet eivät kyllä kehitä yhtään mitään, mutta voihan niiden sanoa aiheuttavan vasta-aineiden kehittymistä.  Ehkä tuossa kirjoituksessa jotain oikeaakin on- kun puhutaan, ettei limakalvoille välttämättä kehity virusta tunnistavaa vasta-ainetta..

Rokotteet eivät tietenkään suoraan joudu verisuoniin, se olisi melko tuhoisaa, mutta lihasten ollessa varsin sujuvasti yhteydessä verenkierron kanssa, niitä proteiinisynteesin tuotteita taatusti kuuluu ollakin verenkierrossa..

[MrKAT]

Tein EXCEL-graafeja (lähteenä THL):

2 x Rokotusprosentit ikäluokissa 20-24,25-29,30-34 ja 35-39 v sairaanhoitopiireittäin 9.11.2021:

Kärjessä Ahvenanmaa, kun taas Länsi-Pohja ja Etelä-Pohjanmaa kilpailevat jumbosijoista.

Korrelaatio: Rokotusprosentti 20-39-vuotiailla x Tartuntaluku/100 000 viim. 2 viikolta,
tilanne 8-9.11.2021 eri sairaanhoitopiireissä:

Näytti ensin kovin satunnaiselta mutta kun pyysin koneen piirtämään korrelaatiotrendin (exponentiaalisen) niin
näytti selvästi trendin:
  =>Mitä rokotetumpia 20-39-vuotiaita sairaanhoitopiirissä on, sitä vähemmän tartuntoja siellä todennäköisesti on.

[Jaska]

lehden kirjoittajien olisi kannattanut jonkinlaista sisälukuakin harjoittaa, kun tuollaisia kirjoittelevat.

Varmaankaan ei ole pelkoa, että Duodecimin artikkelin kirjoittanut immunologian professori, ylilääkäri Seppo Meri tulisi Karikon kirjoituksista vaikutteita ottamaan.

Kun omassa ymmärtämisessä joudun nojautumaan uutisiin ja ja hakukonehakuihin, asiantuntijakirjoituksilla on se etu, että voi luottaa kirjoittajalla olevan itseäni parempi kyky painottaa asioita oikein.


Nyt liikkuu paljon sekä tarkoitetusti että tarkoittamatta virheellistä tietoa koronavirustautiin liittyen. Itsekin saa huomata välillä pitäneensä totena väärää tietoa, vaikka usein ne onnistuu sivuuttamaankin. Huikeimmat valhekokemukset olen lukenut MVlehden sivuilta. Esimerkiksi "Rokotetut sairastuvat 27-kertaa todennäköisemmin koronavirukseen kuin rokottamattomat" on virhetulkinta tutkimuksesta.

Myyntilupaa edeltävissä testeissä osalle henkilöistä annetaan oikeaa ja osalle lumerokotetta ja seurataan jatkuvasti tutkimushenkilöiden terveydentilaa. Missään tutkimuksessa ei ole saatu tulosta, että oikean rokotteen saajat olisivat saaneet enemmän tartuntoja kuin lumerokotteen.

Vasta-aineiden muodostus virustartunnalle on ihmiskehossa erilainen ensimmäisellä kerralla ("ensitartunta") jonka voi saada vain kerran ja uusintakerralla samalle virukselle. MVlehden virhetulkinta tehtiin israelilaisen tutkimuksen tulosten kohdasta, että kaksi Pfizerin rokotetta saaneiden todennäköisyys saada ensitartunta (vasta-ainerektio) tarkastetulla ajanjaksolla oli 27-kertaa suurempi kuin ensitartunnasta parantuneiden (mutta rokottamattomien) todennäköisyys saada uusintatartunta samalla ajanjaksolla.

Ano Turtiaisen tukemiseen nyt paneutuneen MVlehden "uutisointi" on tarkoitushakuista valehtelua.

[Karikko]

lehden kirjoittajien olisi kannattanut jonkinlaista sisälukuakin harjoittaa, kun tuollaisia kirjoittelevat.

Varmaankaan ei ole pelkoa, että Duodecimin artikkelin kirjoittanut immunologian professori, ylilääkäri Seppo Meri tulisi Karikon kirjoituksista vaikutteita ottamaan.

Kun omassa ymmärtämisessä joudun nojautumaan uutisiin ja ja hakukonehakuihin, asiantuntijakirjoituksilla on se etu, että voi luottaa kirjoittajalla olevan itseäni parempi kyky painottaa asioita oikein.

Joo ei varmaan tule, mitäpä tuosta, mutta ei hänen sanomansa silti mikään totuus ole, jos ei muidenkaan.

Kaippa heidän on myös oltava asiansa päällä, eli jatkaa rokotteiden ylistämistä- ainoana toimivana asiana, vaikka nyt on jo selvää etteivät ne ratkaise tätä juttua.

Jätevesissäkin on koronavirus lisääntynyt, eivätkä rokotukset muutenkaan poista viruksen uhkaa mitenkään.
Esim-
Saksassa uusi ennätys koko ajalta koronaa vastaa taistellessa 50 000 päivittäistä tartuntaa.

Suomessa jää tartuntoja pois tilastoista ilmeisen runsaasti--

Koronatestejä tehtiin viime viikolla 83 400. Näistä peräti 6,2 % tuotti positiivisen tuloksen, eli testatulla henkilöllä oli koronavirustartunta. Eniten tartuntoja on ollut 12–49-vuotiailla rokottamattomilla.

Positiivisten tulosten suuri määrä kertoo siitä, että kaikki oireilevat ihmiset eivät enää hakeudu testiin. Rokottamattomat hakeutuvat herkemmin testiin kuin rokotetut.

– Meillä on huoli, että kaikkia tartuntatapauksia ei nyt saa kiinni, sanoi ylilääkäri Otto Helve THL:stä

[Norma Bates]

Mutta kukaan ei kysy, että mitä sitten jos tartuntoja onkin läjäpäin? Mitä sitten, jos kovin moni tartunnan saanut ei päädy sairaalaan. Siitä taisi olla vasta jotain alustavaa arvailua että kuinka moni rokotetuista saa long covidin. Muistelisin jonkun lukeman jostain lukeneeni, mutta kun en varma ole, niin en tähän arvaile.

Samahan se on vaikka me kaikki saataisiin, jos varsinainen sairaus ei tee pahaa haittaa.

Olisikin kiva että esim. oman maakuntani sairaala avaisi vähän niitä tartuntalukemia joita päivittäin kirjaa ylös. Mitä ne tarkoittavat käytännössä? Missä tartunnat ovat tulleet, ja kuinka paha lopputulos on ollut? Koko korona alkaa tuntumaan täysin abstraktilta kun monitorilla on mahdottomia lukemia, mutta konkreettiset sairauskertomukset puuttuvat. Mediassa kovasta kohtalostaan kertovat tuntuvat saaneen tartunnan jo aikana ennen rokotuksia, tai olleen rokottamattomia.

[Karikko]

Mutta kukaan ei kysy, että mitä sitten jos tartuntoja onkin läjäpäin? Mitä sitten, jos kovin moni tartunnan saanut ei päädy sairaalaan. Siitä taisi olla vasta jotain alustavaa arvailua että kuinka moni rokotetuista saa long covidin. Muistelisin jonkun lukeman jostain lukeneeni, mutta kun en varma ole, niin en tähän arvaile.

Samahan se on vaikka me kaikki saataisiin, jos varsinainen sairaus ei tee pahaa haittaa.

Olisikin kiva että esim. oman maakuntani sairaala avaisi vähän niitä tartuntalukemia joita päivittäin kirjaa ylös. Mitä ne tarkoittavat käytännössä? Missä tartunnat ovat tulleet, ja kuinka paha lopputulos on ollut? Koko korona alkaa tuntumaan täysin abstraktilta kun monitorilla on mahdottomia lukemia, mutta konkreettiset sairauskertomukset puuttuvat. Mediassa kovasta kohtalostaan kertovat tuntuvat saaneen tartunnan jo aikana ennen rokotuksia, tai olleen rokottamattomia.

Se kai tästä taudista onkin huono asia, ettei tiedetä kenelle se on paha, tai vaarallinen. Aika moni voi sen sairastaa melkein tietämättään, muiden nuhatautien  tapaisena.

Nyt kuitenkin on yli neljämiljoonaa suomalaista rokotettu, eikä tauti näytä laantuvan, vaan heti rajoitusten löystyessä se tulvahtaa uudelleen, kuten nyt. Jätevesistäkin virusta on löytynyt lisääntyvässä määrin, eli ei ole vähentynyt mihinkään rokotuksista huolimatta.

Turha kuvitella, että vain rokottamattomat levittäisivät virusta., heidän määränsä on kovasti vähemmän, kuin keväällä. Viimevuoden joulukuussa saatiin vain kymmenentuhatta rokotetta ja vasta tämän vuoden syksyllä niitä oli tarpeeksi.
Nyt niitä riittää varastossa kerrotaan olevan 1,4 miljoonaa rokotetta ja lisää on tulossa, eli painetta rokotuksiin taitaa olla-

Ei tähän taida olla mitään ratkaisua, kunhan tautia vain hidastetaan-

[Jaska]

Tänään on taas uutisoitu tartuntojen huolestuttavasta kasvusta Suomessakin kuten muuallakin Euroopassa. Katsoessa Worldometersin käyriä (7 päivän liukuvaa keskiarvoa, varsinkin koska viikonloppuisin ei enää tilastoja päivitetä), käänne kasvuun tapahtui syyskuun 20. päivä ja lokakuun  20. päivän ympärillä oli viikon lasku, mutta muuten kasvutrendi on ollut varsin suoraviivainen, ei ainakaan vielä kiihtyvä.

Näyttää sille, että on palattu pandemiaa edeltävään elämään mitään opiksi ottamatta kaikkien hamutessa pakasteessa olleesta kakusta itselleen mahdollisimman suurta palaa. Rokotukset on saatu Euroopassa aika hyvälle tolalle ja se hillitsee rokotetuilla paljon vakavia sairastumisia ja kuolemia paitsi vanhimmille ja monia sairauksia poteville sekään ei tuo ikuista elämää vaan korona haluaa haukata sen lopusta palan rokotuksestakaan piittaamatta. Alle nelikymppisistä - jotka eniten tartuntoja saavat - useimmat selviävät rokottamattakin vähäisin vaurioin. Niille jotka eivät, rokotus olisi loppuelämää ajatellen ollut hyvä apu. Ne, joilla on riskiryhmäsairauksia tai ovat iäkkäitä, ovat erityisesti vaaravyöhykkeessä, mutta iskee korona yllättäen hyväkuntoisiinkin. Tuntuu kuin riskitekijöistä olisi tietoa vielä saamatta.

Rokotuksen ottaminen on nyt paras tarjolla oleva keino itsen ja toisten suojelemiseksi koronavirustaudilta. Ei täydellinen sekään, mutta näyttäisi mahdolliselle sillä saada tartuntojen määrän kasvu pysäytettyä. Fyysisistä ihmiskontakteista pidättäytyminen on toinen keino, mutta hankalampi. Siihenkin voidaan joutua pakottamaan, vaikkapa rajoittamalla koronapassittomien osallistumista ihmistapaamisiin. Väärin se ei ole, vääremmin olisi kaikkien kärsiä rokottamattomien haluttomuudesta koronan torjuntaan.

[Karikko]

Rokotettujen määrä lisääntyy melko hitaanlaisesti, ehkä se julkinen painostus, menee hukkaan, tai aiheuttaa vastarektiota, sen jatkuvan syyttelyn vuoksi.

Ei pitäisi rokottamattomia, edes hoitaa heidän mielestään- samanlainen juttu tarvittaisiin  varmaan humalassa oleville , heitä terveyskeskusten päivystys-vastaaotoilla on joka kolmas.

Rokotettujen määrä eilisestä lisääntyi hieman yli 4000 ihmisellä, mutta yli 60- lähentelevät jo 90%:tia.

[Jaska]

Euroopan pienimmillä viikotartuntamäärillä/väkimäärä olevilla mailla on kova tartuntojen kasvu käynnissä:
                   Viikkomuutos   Tartuntoja 7 päivässä
                                          / milj. henkeä
Espanja            +48 %            433
Ruotsi               -20 %             438
Malta                 +80%            663                                                             
Italia                 +47%            769                         
Portugal            +42%            826                             
San Marino        -52%             852                                                                             
Suomi              +15%             978                           
Monaco            +86%             984                                     

Nämä ovat alle 1000 tartuntaa viikossa miljoonaa asukasta kohden

[kertsi]

Itävaltaan tulossa rokottamattomien koronasulku – kotoa ei saa poistua ilman syytä (Iltalehti)
Maassa rekisteröitiin 12 000 uutta tartuntaa torstaina.
...
Ylä-Itävallan osavaltio on julistamassa maanantaina koronasulun, joka koskee rokottamattomia ihmisiä. Se vaatii vielä keskushallinnon hyväksynnän. Myös muilla alueilla on samanlaisia suunnitelmia.
...
"Pysykää kotona"

[Jaska]

Itävalta on Slovenian, Kroatian, Georgian ja Slovakian kanssa nyt pahimmassa tartuntajamassa. Tartuntojen kasvu Itävallassa oli yli 50% viikossa. Yli 10% kansasta on jo tartunnan saanut niin kuin yli 40 maassa. 

Ihmetelin kovasti kun tässä joku aika sitten kerrottiin, että Suomi on laitettu punaiselle listalle, joissa maissa pandemia ei ole hallinnassa.

[MrKAT]

Ei pitäisi rokottamattomia, edes hoitaa heidän mielestään- samanlainen juttu tarvittaisiin  varmaan humalassa oleville , heitä terveyskeskusten päivystys-vastaaotoilla on joka kolmas.

Mutta
  - täyttyykö teho-osastot humalaisten takia? (Ei.)
  - väsyykö ja harkitseeko sairaanhoitajat ja teho-osastohoitajat alan vaihtoa humalaisten vuoksi? (Ei.)
  - leviääkö humalaisuus epidemiana toisiin viattomiin sivullisiin tarttuen ja leviten kuin tappava epidemia? (Ei.)
(Suluissa vastaukseni.)

[MrKAT]

Nature -lehdessä äskettäin julkaistiin uusi lepakoiden koronaviruslöytö niinkin kaukaa kuin Kamputseasta.
(A novel SARS-CoV-2 related coronavirus in bats from Cambodia, Nature 9.11.2021). 92,6%:sti samanlainen kuin ihmiskunnassa pyörivä Sars-Cov-2. Tämä tarkoittaa sitä että sen sukulaiset on laajalle alueelle Aasiassa levinneitä lepakoissa (ja mm. muurahaiskävyissä). Oheen tein Nature:n sukupuu+karttakuvasta suomennetun version.