Koronavirus

[Karikko]

Yle seurasi Marinin tiedotustilaisuutta: Ravintoloiden anniskelu loppuu ensi tiistaista alkaen jo kello 17, perusopetus ja toinen aste pysyvät lähiopetuksessa, sisärajavalvonta tiukkenee (Yle). Tämä siis eilisen uutinen. Sen tiimoilta poimittuna:

"TEHOHOITOON JOUTUNEISTA 85 prosenttia on ollut kokonaan rokottamattomia. Rokotetuilla tehohoitoa tarvinneilla on ollut sairauksia, jotka ovat heikentäneet rokotteen tehoa".

Tyypillisiä rokotteiden tehoa alentavia sairauksia ovat esimerkiksi diabetes ja syöpähoidot. Diabeteshän on autoimmuunisairaus, ja siihen käytetyt lääkkeet laskevat yleistä immuniteettia, kuten monet syöpähoidotkin.

Ylellä oli myös grafiikkaa tämän hetken tilanteesta, tässä tehohoidon osuus valmiiksi valittuna. Sivua päivitetään joka päivä.

Tiedotus taitaa osaltaan olla valikoivaa- Ensin kerrotaan valtaosan olevan rokottamattomia- mutta jutussa sanotaan- tai puutteellisesti rokotettuja-- Ilmeisesti 20 prosentilla on siis täysi rokotesatsi..

Valtaosa tehohoidossa olevista on osittain tai kokonaa rokottamattomia. Tehohoidossa hoidetuista potilaista yli 80 prosenttia on sellaisia, joilla on puutteellinen rokotussarja. Myös osastohoidossa olevista, joilla on tarvetta happeutumishäiriön tukihoitoon, on heistäkin yli 80 prosenttia on ollut puutteellisen sarjan omaavia, infektiosairauksien apulaisylilääkäri Reetta Huttunen TAYS:ista sanoo

Kun kovasti korostetaan, että rokotetuilla (alleviivaus) jotka sairastuvat on kovasti muita sairauksia ja altistavia tekijöitä, niin koskaan ei kerrota mitä altistavia tekijöitä on ollut rokottamattomilla, onko siis perusoletus jotenkin, että heillä ei ole mitään altistavaa tekijää ollut..


Joissakin perusteluissa lienee myös hieman tarkoitushakuisuutta, miksi esimerkiksi ei voida kerto noista kahdesta varmasta kuolemantapauksesta, mihin se toinen on kuollut. kun toisen osalta se voidaan sanoa- yksityisyyden suojan olettaisi olevan sama molemmille, -vainaille.

Se antaa mahdollisuuden spekulointiin, joten epäilen allergista reaktiota-tai hoitovirhettä joka liittyy sen hoitoon, tai muuhun asiaan siinä yhteydessä.

Kaksi varmaa
Toinen rokotteesta aiheuttama kuolemantapaus johtui Astra Zenecan rokotteesta tulleesta veren hyytymishäiriöstä. Sen Fimea vahvistaa, koska tapaus on ollut mukana tieteellisessä artikkelissa.

– Kyseisen haitan saaneista potilaista on tehty artikkeli tieteelliseen lehteen, jotta tieto rokotteen aiheuttamasta hyytymishäiriöstä leviäisi lääkäreille. Artikkelissa käsitellään hyytymishäiriön kliinistä ilmentymää, diagnostiikkaa ja hoitoa, ylilääkäri Maija Kaukonen perustelee. Toisesta menehtyneestä Fimea ei sen sijaan kerro mitään eikä sitä, minkä rokotteen hän sai.

– Toisesta menehtymisestä ei anneta tarkempia tietoja yksityisyyden suojan vuoksi, Kaukonen sanoo


https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/8eb0c26f-0319-4206-b805-bbc43f8a2ba3



 Rokottamalla tämä virus ei pysähdy. Onko sekään järkevää, jos uusia tehoste­annoksia joudutaan antamaan muutaman kuukauden välein? Nohynek kysyy.

Hänen mukaansa vaarana on sekin, että keho voi "turtua" liian tiheään annosväliin eikä enää nosta suojavastetta

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008483393.html

Nohynek sanoo, että rokotuksen nostattamat neutraloivat vasta-aineet lievää infektiota vastaan hiipuvat elimistöstä muutamassa kuukaudessa.

UUTISTOIMISTO Reuters kertoi Israelissa tehdystä tutkimuksesta, jossa kaksi Pfizerin rokoteannosta menetti kokonaan tehonsa omikronvarianttia vastaan 5–6 kuukautta toisen annoksen jälkeen

[Norma Bates]

https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-11-24/s-africa-wants-j-j-pfizer-vaccine-delivery-delay-news24-says

Tämän mukaan eteläafrikkalaiset epäröivät syksyllä rokotteen ottamista niin että rokotetoimitukset piti lopettaa, etteivät erät pilaannu varastossa.

[Norma Bates]

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008498301.html

Siellä on niitä palkkeja, ellei ketjussa ole jo ollutkin. Rokotetut, rokottamattomat, ja sairaalahoidot sun muut.

[MrKAT]

Kun kovasti korostetaan, että rokotetuilla (alleviivaus) jotka sairastuvat on kovasti muita sairauksia ja altistavia tekijöitä, niin koskaan ei kerrota mitä altistavia tekijöitä on ollut rokottamattomilla, onko siis perusoletus jotenkin, että heillä ei ole mitään altistavaa tekijää ollut..

Mihin ihmeeseen sinä sitä tietoa tarvitset? Onko sillä tiedolla mitään käyttöä sielläpäin?
Kunnes toisin todistetaan: riskiryhmät on ottaneet rokotteita aiemmin, innokkaammin ja enempi kuin ei-riskiryhmät. Siitä huolimatta rokottamattomia joutuu paaljon enempi sairaalaan, teholle ja ruumishuoneisiin vaikka he ovat jo vähemmistö.

Dmitry Gurbanov @Dimmu141
Sitten jotkut idiootit väittää, että rokotukset ei toimi

- https://twitter.com/Dimmu141/status/1474053008384221196

[Jaska]

Ruotsissa koronaan on kuollut viimeaikoina lukumäärällisestikin vähemmän, kuin suomessa.

Niinpä vastikään tässä ketjussa mainitsin.
Itse korostit, että kuolevat ne eloonjääneetkin.
Ruotsilla on kuitenkin kymmenkertainen koronakuolleiden määrä ja vain kaksikertainen väkimäärä.
Tartuntojen määrä vastaavasti 5,6-kertainen
Tartuntojen ilmaantuvuus ja sen kasvuvauhti on muuten Ruotsissa nyt sama kuin Suomessa.

[Jaska]

Soininvaaralla on taas kiintoisa blogi. Hän pohdiskelee niten hänen käsityksensä pandemiasta on vaihdellut. https://www.soininvaara.fi/2021/12/23/kasitykseni-koronatilanteesta-eri-aikoina-ja-juuri-nyt-23-12-2021/ Ja toteaa että se tulee edelleen muuttamaan. Tykkään siitä, että hän oittaa etäisyyttä asiaan nähdäkseen kokonaisuuden.

[Karikko]

Ruotsissa koronaan on kuollut viimeaikoina lukumäärällisestikin vähemmän, kuin suomessa.

Niinpä vastikään tässä ketjussa mainitsin.
Itse korostit, että kuolevat ne eloonjääneetkin.
Ruotsilla on kuitenkin kymmenkertainen koronakuolleiden määrä ja vain kaksikertainen väkimäärä.
Tartuntojen määrä vastaavasti 5,6-kertainen
Tartuntojen ilmaantuvuus ja sen kasvuvauhti on muuten Ruotsissa nyt sama kuin Suomessa.

Ruotsin vanhat synnit on hyvin tiedossa, mutta suunta näyttäisi nyt olevan tämä- kuolemien suhteellinen osuus on selkeästi muissa pohjoismaissa noussut ja ruotsissa vähentynyt. Sitähän se neljäntoista päivän tilastot ovat näyttäneet jo pari kolme kuukautta.

Saattaahan tuo vielä muuttua, mutta tässä ajassa on nyt noin.

Tartuntojen suhteen opastetaan kovasti ettei rokotettujen tarvitse mennä testeihin, sekin ehkä on hieman muuttunut- mutta päätellen lapsien lisääntyvästä määrästä tartuntojen suhteen heitä ainakin sinne viedään. Hus-siin kyllä jonotetaan testeihin ja heille on jo vaikeaa löytää aikoja ja kehotus onkin ettei tarvitse testata, jos on kotitestissä positiivinen tulos, vaan olla omaehtoisessa karanteenissa.

En nyt ainakaan näkisi mitään oleellista tapahtuneen sen suhteen, että rokotukset vähentäisivät tartuntojen määrää. Toivottavasti ne "suojaisivat niiltä vakavilta oireilta.

En tiedä korostuksesta, sanoin vain (tarkoitin), että ilmeisesti kaikkein huonokuntoisempia ei rokotukset pahemmin auta- siirtäneekö se heidän lähtöään siitäkään ei taida olla sen parempaa tietoa.

[Karikko]

Kun kovasti korostetaan, että rokotetuilla (alleviivaus) jotka sairastuvat on kovasti muita sairauksia ja altistavia tekijöitä, niin koskaan ei kerrota mitä altistavia tekijöitä on ollut rokottamattomilla, onko siis perusoletus jotenkin, että heillä ei ole mitään altistavaa tekijää ollut..

Mihin ihmeeseen sinä sitä tietoa tarvitset? Onko sillä tiedolla mitään käyttöä sielläpäin?
Kunnes toisin todistetaan: riskiryhmät on ottaneet rokotteita aiemmin, innokkaammin ja enempi kuin ei-riskiryhmät. Siitä huolimatta rokottamattomia joutuu paaljon enempi sairaalaan, teholle ja ruumishuoneisiin vaikka he ovat jo vähemmistö.

Dmitry Gurbanov @Dimmu141
Sitten jotkut idiootit väittää, että rokotukset ei toimi

- https://twitter.com/Dimmu141/status/1474053008384221196

Ainakin on hyvin huomattavasti tehty pilarivertaus, mutta mitä tarkoitetaan alttiissa väessä?

Rokotuksien toimivuutta en ole kiistänyt missään vaiheessa, sanonut olen etteivät ne näytä juurikaan vähentävän tartuntoja ja rokotetut levittävät virusta- eikö se ole jo selvää muutenkin.

Ihan hyvä jos vakavat tapaukset saadaan vähennettyä--

[Norma Bates]

Tod.näk. tämä vähentävätkö rokotukset tartuntojen määrää riippuu iästä, kunnosta ja ympäristöstä. Kaikista terveimmässä päässä vähentymistä tämän perusteella voidaan sanoa tapahtuneen:

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008498172.html?share=8b53312a6b35ad0710675f7bf7fd5e6d

Koronatartuntoja on 11-vuotiailla jopa kaksin­kertainen määrä 12-vuotiaisiin verrattuna, tutkimus­ryhmän analysoimista tilastoista selviää

Ja tässä oli siis kyse siitä että ko. 11-vuotiaat eivät ole rokotettuja, kun taas 12-vuotiaat ovat.

[Karikko]

Tod.näk. tämä vähentävätkö rokotukset tartuntojen määrää riippuu iästä, kunnosta ja ympäristöstä. Kaikista terveimmässä päässä vähentymistä tämän perusteella voidaan sanoa tapahtuneen:

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008498172.html?share=8b53312a6b35ad0710675f7bf7fd5e6d

Koronatartuntoja on 11-vuotiailla jopa kaksin­kertainen määrä 12-vuotiaisiin verrattuna, tutkimus­ryhmän analysoimista tilastoista selviää

Ja tässä oli siis kyse siitä että ko. 11-vuotiaat eivät ole rokotettuja, kun taas 12-vuotiaat ovat.

Onko tuollainen tutkimus tehty tilastoissa alla kymmenvuotiaiden osuus on korkea, samoin alle kaksikymmenvuotiaiden.

Alla 11 vuotiaita lienee myös melko paljon verrattuna 12 vuotiaisiin.


Todettujen tapausten suhde ei taida kerto muuta kuin vakavammista oireista, tuskin läheskään kaikkia testataan.


LS.   Jos tuollaisia testejä tehdään niin ilmeisesti sillä on jokin tarkoitus korostaa jotain asiaa. Silloin olisi hyvä kertoa myös testien määrällinen osuus -kuinka monta testiä on missäkin ikäryhmässä tehty.

Tässä on ilmeinen tarkoitus perustella lasten rokotusten "välttämättömyyttä, vaikka heissä ei vaikeaa koronaa olekaan- muissa kuin riskiryhmäläisissä parisen tapausta- sen tarkemmin ei taideta kertoa.

Oletettavasti, lapset ovat levittäneet tätä virusta alusta asti- enemmän kuin aikuiset, mutta sitäkään ei ole myönnetty, aiemmin- Nyt ilmeisesti sitä on alettu kertoa..

[Norma Bates]

Täh. Kai nyt testiin meneviltä kysytään onko rokote otettu vai. Ja tilastoista näkynyt tuo(kin) rokotettujen ja rokottamattomien välinen ero.

[Norma Bates]

Mietiskelin tässä juuri että onkohan nenä- ja suuhengittäjien välillä tehty vertailuja. Kuinka ollakaan melko pian ilmestyikin asiasta artikkeli.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008497287.html

[Karikko]

Mietiskelin tässä juuri että onkohan nenä- ja suuhengittäjien välillä tehty vertailuja. Kuinka ollakaan melko pian ilmestyikin asiasta artikkeli.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008497287.html

Nenä-nielu on kyllä melkoisen vaikeata erottaa toisistaan, molempiahan käytetään yhdessä.

Nieluun kyllä sen osana limakaljoista no tuota kirjoitusvirhettä ei kannata korjata)- saattaa syntyä jonkinlaista immuniteettia vastaisen varalle.

[MrKAT]

Tod.näk. tämä vähentävätkö rokotukset tartuntojen määrää riippuu iästä, kunnosta ja ympäristöstä. Kaikista terveimmässä päässä vähentymistä tämän perusteella voidaan sanoa tapahtuneen:

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008498172.html?share=8b53312a6b35ad0710675f7bf7fd5e6d

Koronatartuntoja on 11-vuotiailla jopa kaksin­kertainen määrä 12-vuotiaisiin verrattuna, tutkimus­ryhmän analysoimista tilastoista selviää

Ja tässä oli siis kyse siitä että ko. 11-vuotiaat eivät ole rokotettuja, kun taas 12-vuotiaat ovat.

Onko tuollainen tutkimus tehty tilastoissa alla kymmenvuotiaiden osuus on korkea, samoin alle kaksikymmenvuotiaiden.

Alla 11 vuotiaita lienee myös melko paljon verrattuna 12 vuotiaisiin.

Häh?! Sinulla on luetun ymmärrysvaikeuksia? Siinä ei verrattu alle 11 tai yli 12 vuotiaita vaan tarkalleen 11-vuotiaita ja 12-vuotiaita keskenään. Väestöpyramidista arvioin että 11-vuotiaita on n. 99% 12-vuotiaiden määrästä, eli n. 50 000 kumpaakin.

Tutkimusraportti ja graafi löytyy täältä:
Helsinki GSE:n Tilannehuoneen selvitys: Rokotukset suojaavat lapsia tehokkaasti tartunnoilta – 11-vuotiailla jopa kaksinkertainen määrä tartuntoja 12-vuotiaisiin verrattuna


- HelsinGSE.fi

Siellä on toinenkin tilastograafi, jossa toimialoittain verrattiin rokotettuja ja rokottamattomia:

Oletettavasti, lapset ovat levittäneet tätä virusta alusta asti- enemmän kuin aikuiset, mutta sitäkään ei ole myönnetty, aiemmin- Nyt ilmeisesti sitä on alettu kertoa..

Ei kun omikron näyttäisi leviävän lapsista toiseen ja vanhempiin helpommin kuin aiempi delta tai alkuperäinen Wuhanilainen. Omikron monistuu paljon rajummin keuhkoputkissa kuin aiemmat variantit.

[Jaska]

Ruotsin vanhat synnit on hyvin tiedossa, mutta suunta näyttäisi nyt olevan tämä- kuolemien suhteellinen osuus on selkeästi muissa pohjoismaissa noussut ja ruotsissa vähentynyt. Sitähän se neljäntoista päivän tilastot ovat näyttäneet jo pari kolme kuukautta.

Jos ohitetetaan tilastojen alle miljoonaiset, runsaasti vaihtelevat alueet, niin Eurooppaan jää 35 valtiota. Pudotetuissa mukana on Islanti, jossa viimeisen viikon aikana oli yksi koronakuolema. Nyt viikon koronakuolleisuudessa Ruotsi on alhaisimpana (16 kuolemaa, 2/miljoona) , Norja toisena (40, 7/miljoona)-, Suomi viidentenä (33, 10/miljoona), Tanska kymmenentenä (90, 15/miljoona) . Tanskankin 15 kuollutta miljoonaa kohti on varsin siisti Kroatian 87:ään verraten.

Mutta Ruotsin 1,3 miljoonaa todetusti sairastunutta ja 15000 kuollutta pandemian aikana eivät ole unohdettavaa historiaa vaan toistaiseksi Pohjoismaiden surkein tulos. Toki esim Ranskan, Britannian, Italian pandemian aikuiset luvut ovat vielä synkemmät.
Eiköhän Ruotsin nyt alhaisessa koronakuolemaluvuissa merkittävä tekijä ole se, että korkeassa koronakuolemariskissä olevia on paljolti jo tapettu. Ymmärtääkseni korkea koronakuolleisuus on tyypillistä tilanteelle, jossa terveydenhoitojärjestelmä ei kestä koronan sairaanhoitokuormaa. Pohjoismaissa sellaista ei nyt vielä ole. Esimerkiksi Tanskassa, Britanniassa, Ranskassa,  Espanjassa on nyt pahat tartuntaluvut, joka voi ennakoida vaikeuksia. Ruotsissa ovat tartunnat olleet kuukauden nousussa, Suomessa kaksi. Pelolla odotetaan tulevaa.