Koronavirus

[Norma Bates]

Jaaha. EU:n tiedotteet ovat siis hölynpölyä.

[Toope]

Jaaha. EU:n tiedotteet ovat siis hölynpölyä.

Eivät vain tiedotteet. Direktiiveissäkin on ongelmia.

[Jaska]

Rokotuksia aloittaessa sanottiin, ettei vielä ole tietoa kauanko tartuntasuoja ja vakavan taudin suoja kestävät. Mutta oli selvästi prosentteina esillä että suoja tartuntaa vastaan on heikompi kuin vakavaa tautimuotoa vastaan.

Minulle tartuntasuojan vanhenemisen taso ilmeni elokuussa kun arvostettu lääketiedelehti Lancet oli julkaissut artikkelin Israelissa koronasta sairaaloissa olevien rokotettujen suuresta määrästä. Israelissa oli tuolloin muistaakseni 72% yli 12-vuotiaista rokotettu. Toki Israelissakin rokotukset estivät suurimman osan tartuntoja, mutta läpäisyinfektioita oli merkittävästi.



Katselen usein THL:n ja YLEn rokotuksen vaikuttavuustilastoja ja aina sieltä löytyy hätkähdyttäviä löytöjä. Äsken muomasin että joulukuussa yli 70-vuotiaiden  koronakuollemien määrä oli kolme neljäsosaa yli 70-vuotiaiden  koronapotilaina sairaalaan joutumisten määrästä sekä rokottamattomilla että rokotetuilla erikseen mutta rokottamattomilla niin sairaalaanjoutuminen kuin kuoleminen moninkerroin todennäköisempää kuin kahdesti rokotetuilla. Tätä saattaa selittää että vanhoja koronakuolee myös sairaaloiden ulkopuolella esimerkiksi hoivakodeissa. Ja rokottamattomuuden syynä saattaa olla ollut niin huono kunto, että rokottamista ei ole pidetty aiheellisena.

[Jaska]

Olen seurannut keväästä 2020 tätä korona-aihetta Ylen sivuilla ja vaihtelevasti eri lehtien sivuilla. En muista että missään olisi luvattu että rokote antaa pysyvän immuniteetin. Milloin mitäkin lukemia on heitelty ilmaan ja muistan että rajuin lukema oli 100 %, lasten tai nuorten kohdalla, mutta silloinkaan en muista sanotun että vaikutus on pysyvä.

Ihmisten omissa toiveissa se on tietenkin ollut, mutta se on eri asia.

https://op.europa.eu/webpub/com/factsheets/how-do-covid-19-vaccines-work/fi/author=Toope

Tuohan on selkeä lastenkin ymärrettävissä oleva tiedotus ennen rokotuksia, joka pitää paikkansa:

Rokotteet toimivat valmistamalla ihmisen immuunijärjestelmää eli elimistön luonnollista puolustusjärjestelmää tunnistamaan tietyn sairauden ja puolustautumaan sitä vastaan.
Useimmissa covid-19-rokotteita koskevissa tutkimuksissa pyritään tuottamaan vasta-aineita proteiinille, jota covid-19-tautia aiheuttava virus sisältää, tai sen osalle. Rokotteen antaminen käynnistää ihmisessä immuunivasteen.

Useimpia covid-19-rokotteita tarvitaan kaksi annosta immuniteetin syntymiseksi.
Jos henkilö sen jälkeen saa virustartunnan, immuunijärjestelmä tunnistaa viruksen.
Se on jo valmiina hyökkäämään virusta vastaan.

Henkilön immuunijärjestelmä tunnistaa, ettei tätä proteiinia pitäisi olla elimistössä ja reagoi tuottamalla luonnollisia puolustuskeinoja covid-19-infektiota vastaan.

https://www.iltalehti.fi/terveysuutiset/a/7853cc30-db0d-4468-a4cf-331253117653 2020...
Nyt se lupaus on 6 kk. Kukaan ei enää uskalla pidempää luvata...
Kyllähän pysyvästä immuniteetista puhuttiin aiemmin. Nyt ei enää kukaan usko, että flunssalta voisi välttyä...

Linkatussa jutussa Iltalehti kirjoitti rokotusten ollessa alkamassa mm.

Kuinka pitkän suojan koronarokote antaa?

Koronarokotteen osalta ei ole vielä tutkittua tietoa siitä, kauanko vasta-aineet ja suoja säilyvät.

Rokottamalla todennäköisesti saadaan aikaan ainakin yhtä paljon tai jopa enemmän vasta-aineita kuin jos ihminen sairastaa koronan vakavan muodon.

– Vakavia hengitystieinfektiota aiheuttavien koronavirusten SARS ja MERS kohdalla on nähty vasta-aineiden säilyvän vuosia, osalla jopa 10 vuoden ajan, kertoo THL:n tutkimuspäällikkö Merit Melin Iltalehdelle.

Tämä antaa toivetta siitä, että koronarokotteiden antama suoja voisi kestää useita vuosia.

Koronarokotteiden antaman suojan kestosta ei kuitenkaan ole vielä tutkittua tietoa, koska rokotteet ovat niin uusia. Jos koronarokotteen antama suoja kestää vain lyhyen aikaa, rokotteita pitäisi antaa useammin kuin kerran vuodessa.

Immuniteetista kirjoitetaan mm. Duodecimin Terveyskirjastossa.

Laajasti katsoen immuniteettiin lasketaan kaikki kehon puolustus- ja suojajärjestelmät infektioita vastaan. Elämän kannalta keskeistä on torjua ympäristöstä tunkeutuvia bakteereita, viruksia, alkueläimiä ja matoja. Immuniteetin täydellinen pettäminen johtaa yksilön kuolemiseen infektiotauteihin, ellei tila ole lyhytaikainen tai hoidettavissa.

Tässä on (kaupallisella sivulla) varsin selkeästi jokamiehelle covid-19:n, influenssan ja flunssan oireista ja torjunnasta
https://www.itsehoitoapteekki.fi/artikkelit/flunssan-oireet-ja-hoito/iskiko-koronavirus-syysflunssa-vai-influenssa/

[Aave]

^
Oma lukunsa tässä on se, millaisia mielikuvia ja jopa illuusioita poliitikot ovat rokotteiden suhteen äänestäjille maalailleet* - se kun on poliitikkojen erityisalaa, jolla ei ole ollut välttämättä mitään tekemistä itse rokotetutkimuksen ja alan asiantuntijoiden lausuntojen kanssa. Vähemmän valistuneilla on mennyt (Ja menee) helposti puurot ja vellit sekaisin, kun halutaan uskoa katteettomiakin mielikuvia - sellaisia, joita ne varsinaiset asiantuntijat ja tutkijat eivät ole ikinä missään lupailleetkaan, mutta jotkut poliitikot senkin edestä.


*Ei vain täällä Suomessa, vaan monissa muissakin maissa.

[Karikko]

Katselen usein THL:n ja YLEn rokotuksen vaikuttavuustilastoja ja aina sieltä löytyy hätkähdyttäviä löytöjä. Äsken muomasin että joulukuussa yli 70-vuotiaiden  koronakuollemien määrä oli kolme neljäsosaa yli 70-vuotiaiden  koronapotilaina sairaalaan joutumisten määrästä sekä rokottamattomilla että rokotetuilla erikseen mutta rokottamattomilla niin sairaalaanjoutuminen kuin kuoleminen moninkerroin todennäköisempää kuin kahdesti rokotetuilla. Tätä saattaa selittää että vanhoja koronakuolee myös sairaaloiden ulkopuolella esimerkiksi hoivakodeissa. Ja rokottamattomuuden syynä saattaa olla ollut niin huono kunto, että rokottamista ei ole pidetty aiheellisena.

On tullut mainittua tuosta, joten aikakin jo huomata- tulevaisuus on vielä harmaata ja outoa olisi ellei tilanne vielä pahenisi- tai hyvähän se toki olisi.

Mutta "vapaus tuo vastuuta, jota ei välttämättä osata oikein mieltää.. IL-

Terveydenhuolto keskittää nyt voimavaransa vakavasti sairastuneiden hoitamiseen ja riskiryhmien suojelemiseen.

– Viimeisimmän, koronaviruspandemiaa edeltävän kansallisen pandemian varautumissuunnitelman mukaan pandemiavaiheessa ei ole enää tarvetta tunnistaa yksittäisen potilaan taudinaiheuttajaa, vaan taudinaiheuttajan selvittely tulee kohdentaa vakavasti sairaisiin potilaisiin. Terveydenhuollon testaus kohdennetaan tämän vuoksi tällä hetkellä muun muassa vakavan koronavirustaudin riskiryhmiin kuuluviin ja sosiaali- ja terveydenhuollossa työskenteleviin, kaupungit ovat päättäneet.

Lisäohjeita siitä, kenelle suositellaan terveydenhuollon testiä, on kuntien verkkosivuilla.

Suurin syy eristyspäätöksistä luopumiseen on siinä, että niiden tekeminen kuormittaa terveydenhuoltoa eikä niillä enää saavuteta hyötyä.

Lääkärit kertovat kuntien henkilöstölle jaetussa tiedotteessa, että nykyisessä epidemiatilanteessa tartuntatautiviranomaiset saavat yhä useammin tiedon tartunnasta vasta eristysajan päätyttyä.

THL:n ohjeen mukaan koronavirustautiin sopivien oireiden tullen tulee välttää kontakteja muihin kuin samassa taloudessa asuviin vähintään viiden vuorokauden ajan.

– Jälkikäteen tehdyillä eristyspäätöksillä ei voida ehkäistä tartuntojen leviämistä, lääkärit kiteyttävät

[Karikko]

YLE uutiset totesi TV:ssä juuri, että syys-joulukuun aikana rokottamatomat ovat joutuneet erikoissairaalahoitoon 14 kertaa todennäköisemmin ja tehohoitoon 27 kertaa todennäköisemmin kuin kaksi kertaa rokotetut.

Tuon ajan tilastoista ei ole poistettu niitä vääristymiä.
Eikä sitä ole vieläkään tehty, ehkä aikaisintaan maaliskuulla tulevasta helmikuun tilanteessa on osittain jo huomioitu, jos toimintaa on muutettu.

Todennäköisyys on eri asia kuin tosiasia. Varsinkin, jos tilastoja on manipuloitu miellyttämään jotain asiaa.

Yksinkertaista olisi kertoa lukumäärä, kuinka monta rokotettua ja rokottamatonta on teholla ollut ja onko
ollut sairauksia. Vai ovatko olleet perusterveitä-  Kun puhutaan uhkasta- halutaan pelotella- luulisi ettei sellaista tarvetta ole, jos rokotteet tehoavat..

87 300 rokotettuakin katosi tilastoissa, pikku virhe varmaan.--

[Jaska]

YLE uutiset totesi TV:ssä juuri, että syys-joulukuun aikana rokottamatomat ovat joutuneet erikoissairaalahoitoon 14 kertaa todennäköisemmin ja tehohoitoon 27 kertaa todennäköisemmin kuin kaksi kertaa rokotetut.

Tuon ajan tilastoista ei ole poistettu niitä vääristymiä.
Eikä sitä ole vieläkään tehty, ehkä aikaisintaan maaliskuulla tulevasta helmikuun tilanteessa on osittain jo huomioitu, jos toimintaa on muutettu.

Todennäköisyys on eri asia kuin tosiasia. Varsinkin, jos tilastoja on manipuloitu miellyttämään jotain asiaa.

Yksinkertaista olisi kertoa lukumäärä, kuinka monta rokotettua ja rokottamatonta on teholla ollut ja onko
ollut sairauksia. Vai ovatko olleet perusterveitä-  Kun puhutaan uhkasta- halutaan pelotella- luulisi ettei sellaista tarvetta ole, jos rokotteet tehoavat..

87 300 rokotettuakin katosi tilastoissa, pikku virhe varmaan.--

En ole kuullut vääristymistä tilastoissa. Koronapotilaissa sairaaloissa on toki omikronin myötä enenevästi sellaisia joitten korona on todettu sairaalassa eikä pidä luulla että kaikilla on vain korona murheena. Paremman tiedon puuttuessa voi oletettaa että koronasivulöydöksilla on rokottamattomia yleisen rokottamattomuusosuuden verran tai kaipa näissäkin tapauksissa vanhemmilla on enemmän ongelmia.

Sairaalahoitoon joutumiset on eri asia kuin sairaalassa hoidettavat. Voi olla - en tiedä - että "Sairaalahoitoa vaatineiden tartuntojen ilmaantuvuus alttiissa väestössä (kuukaudessa / 100000 henkilölöä)" tarkoittaa juuri niiden koronatapausten karsimista, jotka eivät itse vaatineet sairaalahoitoa, mikä sopisi kyllä. Jos sivulöydoskoronat ovat mukana, niin varmaan nostavat enemmän rokotettujen ilmaantuvuuksia, koska rokotettuja on väestössä monin verroin rokottamattomien määrä, eikä koronarokotus ehkäise kuin koronan ilmaantuvuutta.

Muistaakseni itse linkitit lehtijutun, jossa kerrottiin selkeästi teknisistä tiedonsiirto-ongelmista, joiden vuoksi tietoja on puuttunut vian korjaamiseen saakka. Silloin tietenkin on oikein tietojen yhteydessä ilmoittaa virheestä jos tilastoluvut ovat merkittävästi virheelliset.

Ihan todellisia toteutuneita lukuja rokotusten vaikuttavuustilastot näyttävät. Ne ovat sairaalahoitoon joutuneiden ym. määriä 100000 rokottamatonta/rokotettua kohden, että lukuja voi verrata rokotteiden vaikutuksen näkemiseksi, mikä on tilaston tarkoitus. On ymmärrettävä, että omikronin tartunnat ovat merkittävästi lisääntyneet tuon jälkeen eikä tilanne 2022 ole enää sama.

Onneksi manipulointisi on niin selvää, että koronarokotuksia koskevat kirjoituksesi näkee olevan rokotusvastustusta. Rokotusten ottaminen on niille, joilla ei ole erityistä syytä olla ottamatta, helppo tapa lisätä omaa turvallisuutta ja osallistua pandemian haittojen vähentämiseen. Viime vuoden alussa olisi varmaan vielä ollut teoreettinen mahdollisuus koronavirustaudin voittamiseen maailmanlaajuisilla toimilla, mutta deltan ja omikronin jälkeen tuskin enää. Yritetään nyt kuitenkin kesyttää koronavirustauti influenssan kaltaiseksi. Ei tämä viimeinen pandemia ole ja aina käy hankalammaksi.

[Karikko]

Nyt lienee jo pakko tilastoijienkin kertoa hieman todellisemmin asioista--

Tuolta hieman lisää, miten huteraa tuo tilastotieto on kaikkiaan ollut ja lienee edelleen--


Rokotustieto puuttuu neljännekseltä koronapotilaista
Hoitohenkilökunnan pitää nyt siis merkitä koronapotilaan rokotusstatus potilastietojärjestelmä Apottiin klikkaamalla monivalintasarakkeeseen, onko potilas saanut rokotusta vai ei ja kuinka monta rokotusta hän on saanut.

– Tieto merkitään potilastietojärjestelmään suoraan napauttamalla, kun potilas tavataan. Nämä tiedot pystytään katsomaan potilastietojärjestelmästä reaaliaikaisesti. Jotta tieto nousee raporttiin, se edellyttää, että joku on sen kysynyt ja napsauttanut sinne, kertoo Apotista vastaava kehittämisjohtaja Visa Honkanen HUSista.

Työvaihe on kuitenkin uusi, ja kaikki potilastyössä olevat eivät ole vielä rutinoituneet merkitsemään potilasstatusta järjestelmään. Tällä hetkellä noin neljännes koronapotilaista on sellaisia, joiden rokotetiedot puuttuvat järjestelmästä.

– Henkilöstöä ei kannata syyllistää, sillä heillä on kädet täynnä töitä, kertoo johtava ylilääkäri Antti Vento HUSin Sydän- ja keuhkokeskuksesta

https://yle.fi/uutiset/3-12276638

[Norma Bates]

Kuulostaa aivan idioottimaiselta että ei osata lykätä rastia ruutuun. Joten sen Apotin täytyy olla juuri sitä mitä olen jostain lukenut, eli susi jo syntyessään.

[Jaska]

Mm. HUSin käyttämä Apotti-potilastietoijärjestelmä otettiin kai kokonaan käyttöön 2020. En ole kuullut kenenkään kiittävän sitä, mutta useiden kiroavan.

Taidettiin saada selitys miksi HUS lopetti viikottain julkaistun koronatilanne lukuina tietojen julkaisemisen netissä.

Epäilemättä Apotti-järjestelmää rakennettaessa ei ollut ajateltu, mitä tarpeita pandemia rokotuksineen tuo. Mutta hitto vieköön kyllä rokotustiedot on rokotettaessa rokotusrekisteriin viety ja pitäisi olla terveydenhoidon käytössä. Vai onko tässä taas joku että potilaan pitää erikseen sallia terveystietojensa käyttö terveydenhoidossa -juttu. Itse ainakin olen törmäillyt pitkiin rastilistoihin, minne terveystietojani saa luovuttaa.

Tuossa Ylen jutussa toimittaja kirjoittaa tavallista enemmän asiaa jota ei tunne ja ymmärrä.

[Hayabusa]

Mielestäni linkatun jutun näissä kohdissa on oleellinen:
Jotta koronapotilaiden rokotusstatuksesta voisi kertoa luotettavasti, täytyy siis myös selvittää, onko potilas sairaalassa koronan vai jonkun muun syyn takia ja milloin hän on saanut rokotteen.
...
– Jos meille tulee vaikka polvivamman takia potilas, jolla on myös nuha ja jos häneltä otetaan koronanäyte ja se näyttää positiivista, niin eihän hänellä välttämättä ole tartunta päällä sillä hetkellä. Hän on voinut sairastaa taudin vaikka kaksi kuukautta sitten, hän sanoo.

Eli vaikuttaa siltä, että joku innokas on penkonut rapsaa, jossa kerrotaan koronapositiivisten määrä. Sen sijaan olisi pitänyt tutkia sairaalaan tulon syitä. Numeroiden tulkinnassa pitää myös ymmärtää mistä luvut tulevat.

[MrKAT]

Päivystyslääkäri Spencer näytti twitterissä omicron-aallon käyriä New Yorkista:




- https://twitter.com/Craig_A_Spencer/status/1484555496837333002  (linkissä isompia kuvia)

Silmiinpistävää on rokotettujen(kelt) varhentunut huippu, eli rokottamattomat kärsii pitempään epidemiasta.

[MrKAT]

Googlesta:
Tutkijoiden mukaan joidenkin covid-19-taudista paranevien miespotilaiden siittiöiden dna:ssa on todettu vaurioita ja siemennesteen laadussa heikkenemistä. Vakaviin tulehdustauteihin voi liittyä tavallisestikin tilapäistä siittiötuotannon heikkenemistä.4 Feb 2021
Suomen Kuvalehti
Koronavirus saattaa heikentää miesten hedelmällisyyttä

(Aamulehti tänään: Perussuomalaiset rokotekielteisimpiä. 14,6% ei edes aio ottaa koronarokotetta.
Eli pikkupersujen määrä Suomessa ja pikkurepublikaanien USA:ssa voi pienetä kuin pyy maailmanlopun edellä?)

[MrKAT]

Omicronista on ilmennyt uusi mutanttivariantti, alatyyppi BA.2 joka on ilmeisesti vieläkin tartuttavampi (just koska se leviää) kuin normi omicron BA.1.
https://twitter.com/PeacockFlu/status/1483768659420094464
...
BA.2 appears to be the major Omicron lineage in (part of) India and the Philippines and there is evidence it is growing compared to BA.1 in Denmark, the UK and Germany as shown nicely by
@CorneliusRoemer below
...
Consistant growth across multiple countries is evidence BA.2 may be some degree more transmissible than BA.1. This is the main reason BA.2 is currently in the news.

Hyvin varhaiset tiedot kuitenkin viittais että se ei ehkä olisi sen vakavampi tautina.