Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Koronavirus

Aloittaja Saares, helmikuu 26, 2020, 22:55:10

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 3 Vieraat katselee tätä aihetta.

Melodious Oaf

Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 24, 2022, 16:59:08
Minusta näyttää kyllä siltä, että sinä ruikutat.. itse keksimisiä juttuja vastaan..

Mutta mitäs tuosta sen kun taistelet vaan..

Hesarista sattui tänään silmään mielenkiintoinen artikkeli. Lainaan kohdan jossa siteerataan paria jenkkitutkijaa:

Lainaus käyttäjältä: HS.fiYHDYSVALTALAISET tutkijat David Robertson ja Peter Doshi kirjoittavat joulukuussa lääketieteellisessä aikakauslehdessä BMJ:ssä julkaistussa artikkelissaan, että "pandemiat eivät historiallisesti pääty silloin kun tartunnat loppuvat vaan silloin kun tauti lakkaa yleisön, median ja poliittisen eliitin silmissä olemasta uutisarvoinen".

Tutkijat varoittavat, että jatkuva numeroseuranta voi pitkittää pandemiaa estämällä tunteen uhkan väistymisestä ja paluun arkeen.

"Covid-19-pandemia loppuu, kun kytkemme näytöt pois päältä ja päätämme, että muut asiat ovat jälleen huomiomme arvoisia. Toisin kuin pandemian alku, sen loppua ei näytetä tv:ssä", he kirjoittavat.

En tiedä onko Karikko sitten tavoitellut jotain tämän tyyppistä näkökulmaa. Jos on, esitys on ollut todella sekava ja huonosti onnistunut.

Jutussa käsitellään jo ennen äskeistä tutkijoilta lainattua osuutta varsinaisesti haastateltavana olleen epidemologi Jussi Sanen mietteiden kautta aika lailla samaa asiaa:

Lainaus käyttäjältä: HS.fiSanen mielestä ei ole ollenkaan varmaa, oliko esimerkiksi pandemian seuraaminen massatestaamisella ja lähes reaaliajassa päivittyvillä tartuntaluvuilla järkevä tapa toimia.

Luvut aiheuttavat tavallisissa ihmisissä paitsi pelkoa myös katteetonta uskoa siihen, että epidemian kulku olisi täysin hallittavissa: kunhan tartunnat painuvat nollaan ja rokotusprosentti nousee sataan, tauti katoaa.

Todellisuudessa näin ei tule koskaan käymään, vaan virus jää elämään.

"Jotkut ihmiset katsovat nyt päivästä toiseen pelokkaana, että tuhat tapausta, sitten kaksituhatta. Mutta jos testaisimme tavallisella flunssakaudella ihmisiä kadulla, todella monella olisi silloinkin jotain virusta nenässä."

Jutussakin mainitaan, että kokonaisuuden kannalta aivan keskeistä on tautitaakka, eli vakavat tautitapaukset, sairaalahoito ja kuolemat. Ne ovat merkittävästi vähentyneet. Luulisi että laajoja rokotusohejmia läpikäyneissä vauraissa maissa näillä ohjelmilla olisi tähän jokin vaikutus.
       Vertailu on tietysti sikäli vaikeaa, että jossain Kongon demokraattisessa kansantasavallassa, jossa ei ole rokotettu juuri ketään eikä tartuntamääriä muutenkaan seurattu niin tarkasti, on muutoinkin ihan erilainen tilanne väestörakenteen ja kulkutautien suhteen kuin Suomessa.   
       Hesarin jutussa tähdennetään, että täällä ei olla totuttu ajatukseen, että olisi vakaviakin, myös kuolemia aiheuttavia kulkutauteja, joita ei pystytä täysin hallitsemaan.

Haastatellun epidemologin mietteet sopivat osin yksiin myös joidenkin Norman esittämien ajatusten kanssa, ainakin sen perusteella millainen käsitys minulle nopeiden vilkaisujen perusteella syntyi.

Norma Bates

JOS päästään tilanteeseen että korona ei ole enää henkeä ja terveyttä uhkaava tartuntatauti, siihen olennaisena osana on vaikuttanut rokotteet, maskit jne. Mutta ikävä kyllä heti kun koittaa pläskimmät ajat, siinä käy sillä tavalla että kaikenlaiset remupetterit ja hulinahelinät "järkeilevät" maalaisjärjellään että eihän se korona niin kamala ollutkaan, pelkkää pelottelua oli media väärällään, näin sitä ihmisiä kiusattiin ihan TURHAAN (ynnä muuta titityytä). Sitä samaa paskaahan jotkut ovat jankuttaneet jo 2 v, ja ei se siitä ainakaan parane, jos helpottaa.

Toivottavasti edes eri alojen ammattilaiset ottavat tästä opikseen, tulevaisuuden varalle.

Hayabusa

Parhaiten tähän nykyiseen epidemiaan vertautuu 100 vuotta sitten riehunut Espanjantauti. Sen epidemiavaihe kesti noin kaksi vuotta. Mutta sitä löytyi sieltä täältä todella pitkän aikaa. Olisiko ollut jopa 1950-luvulle asti. Siinä mielessä tuo "päätetään milloin pandemia loppuu" on todellakin validi lausunto. Ok, tietysti tehohoitopaikkojen täyttö yms. ovat kynnyskysymyksiä ennen "lopettamista". Korona siis loppuu aikanaa, mutta seuraava pöpö on jo jossain muhimassa ottaakseen paikan ihmisisännissä.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Norma Bates

Somessa oli jollekin, olisiko ollut naispuoliselle henkilölle, aivan mahdottoman hankala ajatus että maskeista olisi koronan suhteen hyötyä kuvailemastani syystä: ne havaittiin hyväksi jo 100 v sitten espanjantaudin yhteydessä. Yritin hänelle avata asiaa, että miksi näin vanha menetelmätapa olisi toimiva: onhan siitäkin jo pidempi aika kun muuan tyyppi keksi että kädet ois niinku ihan kiva pestä ennen kuin ryntää ruumiinavauksesta suoraan synnytyssaliin.

Ei se muija(?) ymmärtänyt mitä yritin sanoa. Olisiko niin että sitä ollaan nukuttu koulun historiantunneilla, tai ei ole luettu tiedelehtiä, eikä katsottu ainakaan tiededokumentteja telkasta. Tai sitten ei voi vaan kauhalla vaatia, kun on lusikalla annettu.

Pitäisi kai vain kohauttaa olkiaan ja todeta että tukehtukoot sitten hopeavesiinsä. Mutta jotenkin se niin ärsyttää että simppeleinkään idea ei mene perille joillekin. Ja yleensä ne takkupäisimmät ovat vanhempia miehiä ja keski-ikäisiä naisia.

Hippi

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 25, 2022, 17:53:48
Parhaiten tähän nykyiseen epidemiaan vertautuu 100 vuotta sitten riehunut Espanjantauti. Sen epidemiavaihe kesti noin kaksi vuotta. Mutta sitä löytyi sieltä täältä todella pitkän aikaa. Olisiko ollut jopa 1950-luvulle asti. Siinä mielessä tuo "päätetään milloin pandemia loppuu" on todellakin validi lausunto. Ok, tietysti tehohoitopaikkojen täyttö yms. ovat kynnyskysymyksiä ennen "lopettamista". Korona siis loppuu aikanaa, mutta seuraava pöpö on jo jossain muhimassa ottaakseen paikan ihmisisännissä.

Saattaapa olla, että 100 vuotta sitten tauti oli jopa helpompi tyrehdyttää hiljaa kyteväksi, tosin aika kalliilla hinnalla sairaanhoidon ollessa vielä melko alkeellista nykyiseen huipputekniikkaan verrattuna.

Mutta ihmisten nopea liikkuminen ympäri maailmaa saattaa tällä kertaa pitää tautia hengissä sitkeämmin. Aina joku vie jonnekin tartuntaa ihan tahattomastikin ja niin uusi tautipesäke roihahtaa milloin missäkin. Nopea matkustaminen on siinä mielessä huonompi kuin 100 vuotta sitten hidas matkustaminen, että ihminen ehtii olla useissa kohteissa matkallaan tartuttavana ennen kuin edes tietää kantavansa virusta, jos ylipäätään saa oireisen taudin.

Pandemia loppuu vasta, kun viruksesta tulee versio, joka ei kohtuuttomasti aiheuta vakavaa tautimuotoa tai vakavaan tautimuotoon löydetään lääke.
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - tammikuu 25, 2022, 17:19:24
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 24, 2022, 16:59:08
Minusta näyttää kyllä siltä, että sinä ruikutat.. itse keksimisiä juttuja vastaan..

Mutta mitäs tuosta sen kun taistelet vaan..

Hesarista sattui tänään silmään mielenkiintoinen artikkeli. Lainaan kohdan jossa siteerataan paria jenkkitutkijaa:

Lainaus käyttäjältä: HS.fiYHDYSVALTALAISET tutkijat David Robertson ja Peter Doshi kirjoittavat joulukuussa lääketieteellisessä aikakauslehdessä BMJ:ssä julkaistussa artikkelissaan, että "pandemiat eivät historiallisesti pääty silloin kun tartunnat loppuvat vaan silloin kun tauti lakkaa yleisön, median ja poliittisen eliitin silmissä olemasta uutisarvoinen".

Tutkijat varoittavat, että jatkuva numeroseuranta voi pitkittää pandemiaa estämällä tunteen uhkan väistymisestä ja paluun arkeen.

"Covid-19-pandemia loppuu, kun kytkemme näytöt pois päältä ja päätämme, että muut asiat ovat jälleen huomiomme arvoisia. Toisin kuin pandemian alku, sen loppua ei näytetä tv:ssä", he kirjoittavat.

En tiedä onko Karikko sitten tavoitellut jotain tämän tyyppistä näkökulmaa. Jos on, esitys on ollut todella sekava ja huonosti onnistunut.

Kritisoin sitä, että sinä vääristelet asioita ja kerrot minun sanomikseni omia oletuksiasi..

Silloin saat taistella yksinäsi--

Mutta virus ei katoa, se on ollut selvillä alusta asti--

Koronaviruksen ei odoteta katoavan maailmasta kokonaan, vaan jäävän kausi-influenssan tapaiseksi taudiksi, joka nousee esiin talvikuukausien aikana. Tauti kiertää väestössä ja uusia variantteja syntyy.

Tällöin virus siirtyy niin sanottuun endeemiseen vaiheeseen, eli se ei enää tuota yhtä vakavaa taudinkuvaa eikä näin ollen kuormita yhteiskuntaa yhtä paljon.

– En keksi mitään hengitystieinfektiota, joka olisi täysin kadonnut. Maailmalla kiertää edelleen esimerkiksi sikainfluenssaepidemiasta syntyneitä virusmuunnoksia, Asko Järvinen sanoo.

Korona on nyt määritelty yleisvaarallisten tartuntatautien listalle. Kun pandemia helpottaa, se pudotetaan listalta pois. Vielä ei tiedetä, milloin tämä on ajankohtaista.

– Jos mitään erikoisempaa varianttia ei tule, niin luulen, että tämän talven ja kevään aikana joudutaan keskustelemaan yleisvaarallisuuden poistamisesta. Keskustelua käydään jo, Järvinen sanoo.

Epidemiologi Jussi Sane muistuttaa, että yhteiskunnassa tulee aina olemaan tiettyjä haavoittuvaisempia ryhmiä, kuten iäkkäämmät tai immuunipuutetilasta kärsivät, joiden kohdalla virustauteihin on suhtauduttava erityisen tarkasti.

Kiinan Wuhanista 2019 liikkeelle lähtenyt COVID-virus ei suinkaan ole ensimmäinen koronavirus. Neljä aiempaa ihmiseen tarttuvaa koronavirusmuotoa ovat vuosien saatossa muuttuneet endeemisiksi flunssaviruksiksi, jotka tartuttavat väestöä lapsesta saakka, ja luovat näin vastustuskyvyn vakavaa tautimuotoa vastaan.

Tämän pandemian koronavirus, SARS-COV-2, tulee lopulta olemaan viides koronaflunssa

https://yle.fi/uutiset/3-12286295

Jaska

Tanska on poistamassa koronarajoitukset helmikuun alusta, vaikka tartuntamäärät ovat korkeimmat (40000 päivässä) pandemian aikana ja ennennäkemättömässä kasvussa. Onnea heille! Rokotuskattavuus (81%) on hyvä esim. Suomeen (74%) verraten ja kaipa sairaalatilanne näyttää hyvälle kun rohkeutta on. Sanna Marin väläyttelee matalan riskin rajoitusten purkua ennen helmikuun puoliväliä ja saa puolueilta kannatusta ja yrityksiltä tietenkin vaatimuksia kaikkien rajoitusten purkamisesta. Kannattaisi kokeilla matalan riskin rajoituksilla ja katsoa muutama viikko, ettei tilanne käänny pahemmaksi kuten syksyllä.

Uudellamaalla näyttää omikronin huippu jo saavutetun, mutta suurin osa Suomea on vielä nousevassa omikronaallossa. Sairaalakuormasta arvioiden, tartuntojen todellisesta määrästähän ei Suomessa oikein ole kuvaa, kun pystytään testaamaan vain osa. Selvä on, että kun nyt höllätään, niin mahdollisesti joudutaan palaamaan tiukentamaan. Tulevien virusmuunnosten ominaisuudet on arvoitus. On tuuria, että Wuhanin virukselle tehdyt rokotteet ovat näin tehoavia eikä se ole taattua tulevia variantteja vastaan.

On esitetty, että matalan riskin palvelut avattaisiin rokotustodistuksella, siis että rokottamattomien suojelemiseksi tuoreella testitodistuksella ei pääsisi rajoitettuihin palveluihin, koska rokottamattomilla on kymmen- tai jotain kertainen riski sairastua pahasti, joutua teholle tai kuolla. Tämä liippaa myös ulkomaanmatkoja, että tällaista päätöstä ei ehkä saada käden käänteessä.

Karikko


Tilastojen nykyinen kattavuus on melko heppoinen,(entisestään huonontunut) ja asioiden hämärryttyä, ei kukaan taida olla selvillä todellisesta tilanteesta- onneksi virus lienee heikentynyt, vaikka koronaan kuolleiden määrä tilastonkin mukaan on kasvanut.

Sekin selitetään kivasti, kun on "väärin perustein" (Koronan, vaikka syy on jokin muu) potilas kirjattu hoitoon otetuksi, ja hän sattuu kuolemaan siihen muuhun tautiin, niin rekisteröityy koronaan kuolleeksi..

Tilastot ovat kuitenkin tilastoja eikä niitä kannata sokeasti tuijottaa.. Rokotteiden tuottamat vasta-aineetkin ovat kuulemma parempia, kuin taudin potemisen avulla syntyneet-- tosin ihmisen elimistöhän ne molemmat tuottaa- joten elmistö pirkules katsoo ensin onko se rokote jota vastaan pitää suojautua vai ulkopuolinen vihollinen eli virus.--

Tutkijat selvittivät myös, kuinka omikron pärjää ihmisiperäisille monoklonaalisille vasta-aineille. Monoklonaaliset vasta-aineet ovat proteiineja, jotka kiinnittyvät tiettyyn kohteeseen, tässä tapauksessa SARS-CoV-2:n piikkiproteiiniin.

Selvisi, että testatuista kuudesta vasta-aineesta omikron väisti kokonaan viittä. Lisäksi muunnos väisti niin rokotettujen kuin myös rokottamattomienkin Covid-19 -potilaiden vasta-aineita.

– Omikron kuitenkin pärjäsi heikommin rokotteen muodostamalle immuunisuojalle kuin rokottamattoman taudin muodostamalle vastustuskyvylle. Tämä tarkoittaa sitä, että rokotteet ovat paras puolustuksemme omikronia vastaan", Subramaniam muistuttaa.

Omikronin piikkiproteiinin tarkempi kuvaus auttaa, kun tutkijat kehittävät tehokkaampia hoitomenetelmiä koronavirukseen.

https://www.iltalehti.fi/terveysuutiset/a/489f8e3a-c7eb-483e-8dc1-c3d61b55aa00

Norma Bates

Eli jos sairasti deltan, niin sai suojaa deltaa kohtaan, ei muita variantteja. Ja nythän ovat omikronin sairastaneet saaneet hetken päästä jälleen omikronin. Ehkä sen takia että omikronillahan on jo alalajike jolla on oma koodi, vaan ei kirjainta. Ja se uus-omikron on vieläkin tarttuvampi.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 27, 2022, 13:56:02
Eli jos sairasti deltan, niin sai suojaa deltaa kohtaan, ei muita variantteja. Ja nythän ovat omikronin sairastaneet saaneet hetken päästä jälleen omikronin. Ehkä sen takia että omikronillahan on jo alalajike jolla on oma koodi, vaan ei kirjainta. Ja se uus-omikron on vieläkin tarttuvampi.

Lähinnä "ihmettelen" missä ne testaukset tehdään- maljassa jossa on soluja ja  soluperäistä vasta-ainetta ja viruksia, vai ihmisessä-- Veikkaisin, että ihmiskokeiden toteuttaminen on melkoisen vaikeaa yksilöidä kovinkaan kattavaksi..

Jaska

Varmistetuista kahden vuoden tartunnoista Suomessa (470000) suurin osa on  vuodelta 2022, jota ei ole vielä kuukauttakaan täynnä.

Koronjakuolleisuuden kasvu hiukka huolettaa. Sitä saisi kertoa. Valtavat tartuntamäärätkö kaatavat tähän saakka tartunnoilta välttyneitä vanhimpia? Kuolleisuus on nyt parinkymmenen päiväkuolleen tasolla ja on joulukuun alusta tuplautunut. Se on toistakymmentä prosenttia kaikista kuolemista ja korona näyttää nousevan näkyväksi kuolinsyytilastoissa. Omikronin suurten tartuntamäärien myötä lisääntyneet koronan oheislöydökset eivät  riitä selittämään kuin pienen osan. "Aika helppo tauti, mutta sitä on vaan niin pirun paljon."

Varmaan olen kymmenen kertaa tässäkin ketjussa todennut, että jatkuvasti tilastoitavat "koronaan liittyvät kuolemat" ovat 30 päivän sisällä todetusta tartunnasta tapahtuneita kuolemia paljon myöhemmin tilastoitavasta kuolinsyystä riippumatta. Ainakin vuodelta 2020 koronasta johtuneita kuolemia oli enemmän kuin liittyviä. Ts. korona voi olla kuolintodistuksessa kuolinsyynä vaikkei ole näissä 30 päivän säännöllä muodostettavissa tilastoluvuissa.

Tehohoidon koronakuorma ilahduttavasti laskenut. Viimeisin näkemäni luku oli 48 koronapotilasta tehohoidossa, missä koronan sivulöydöksiä oli 8. Jostain taisin lukea, että yli 80-vuotiaita ei juuri tehohoitoon laiteta, kun se on heille liian rankkaa.

MrKAT

Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

Norma Bates

Kiina ronkkii näytteitä ihmisten perseistä.

https://yle.fi/uutiset/3-12291562

Kiina käyttää jälleen nöyryyttävinä pidettyjä koronatestejä, jotka otetaan näytepuikolla testattavan henkilön peräaukosta.

Anaalitestejä on otettu ainakin 27 ihmiseltä Pekingissä vain pari viikkoa ennen olympiakisojen alkamista. Asiasta kertoo Kiinan kommunistipuolueen omistama The Beijing News -sanomalehti (siirryt toiseen palveluun).

Testatut asuvat samassa rakennuksessa Haidianin kaupunginosassa. Pekingin ensimmäinen rekisteröity omikrontartunta havaittiin Haidianissa asuvalla naisella.

Kiina alkoi tehdä koronaviruksen anaalitestejä tammikuussa 2021, kertoo BBC (siirryt toiseen palveluun). Niitä tehtiin muun muassa koululaisille, karanteeniin määrätyille ja ulkomailta saapuneille henkilöille.

Kiinalaiset asiantuntijat ovat väittäneet, että anaalitesti antaisi tarkemman tuloksen kuin esimerkiksi nenästä otettava koronatesti.

Viime vuonna joidenkin maiden hallitukset pöyristyivät (siirryt toiseen palveluun), kun julkisuuteen nousi tieto, että Kiina oli tehnyt intiimialueeseen kajoavia anaalitestejä yhdysvaltalaisille diplomaateille.

Yhdysvallat teki asiasta valituksen Kiinan viranomaisille. Julkisuuteen Kiinan ulkoministeriö kiisti diplomaattien anaalitestauksen.

Yhdysvaltain ulkoministeriön tiedottaja kertoi Vice-sivustolle (siirryt toiseen palveluun), että Kiinan mukaan diplomaattien anaalitestaus oli vahinko ja diplomaattien testaus kyseisellä metodilla lopetetaan.

Pian tämän jälkeen Tokio vaati Kiinaa lopettamaan Japanin kansalaisten testaamisen anaalitesteillä. Japanin hallituksen tiedottaja perusteli vaatimusta sillä, että tällainen testaaminen aiheuttaa kohteelle psykologista tuskaa.

Norma Bates

Todella nihkeästi on ollut mitään tietoa long covidin suhteen liittyen rokotteisiin. Voikohan tähän nyt sitten luottaa, vai koskeeko vain nuoria ja perusterveitä:

– Rokotuksella voi välttyä sairastumasta pitkäkestoiseen koronaan eli long covidiin. Sillä voi välttyä tai sairaalajaksolta tai teho-osastolta. Voi jopa sairastua niin vakavasti, että kuolee, luettelee Kuitto.

https://yle.fi/uutiset/3-12290268

Karikko


^
Ehkä painoarvo sanalla VOI välttää.

Koronaa löytyy nyt enemmän jätevesistä, kuin koskaan aiemmin tähän mennessä, eli on se pirulainen voimissaan määrällisesti ainakin.

Maskinkäyttöohjeita- hieman. Jatkuvaa käsienpesua ei suositella torjuntakeinoksi.

Ehkä maskeista pieni hyöty olisi, jos niitä oikein käytettäisiin--
>>

hminen saattaa astua ensin bussiin ja vasta bussin sisällä kaivaa esiin maskin, joka sitten asetellaan naamalle. Samaan tapaan menetellään kaupoissa eli maski laitetaan päälle vasta sisällä.

– Maski pitää laittaa kasvoille jo ulkona. Sisätiloissa ei pidä jakaa hengitysilmaa kenenkään kanssa! Myllärniemi sanoo.

Jos maski laitetaan kasvoille vasta sisällä, tarjoutuu virukselle ilmateitse kulkureittejä ihmisestä toiseen.

Myllärniemen mukaan kahden metrin turvaväli ilman kunnollisia hengityssuojaimia ei riitä omikronmuunnoksen torjumisessa.

Jopa ulkona kannattaisi hänen mielestään olla varovainen. Esimerkiksi Ranskassa maskin käyttö on pakollista myös ulkona.

– Jos ulkona tulee lähikontakti, minä pidän maskia silloinkin, niin ei tarvitse pelätä. Ei maskin pitäminen niin iso juttu ole, Myllärniemi toteaa

Suodattavat hengityssuojaimet tarkoittavat FFP2-luokan ja sitä paremman luokan hengityssuojaimia.

Aerosolit ovat niin pieniä, että mikä tahansa kangas suun ja nenän edessä ei riitä. Tavallisen kankaan läpi aerosolit pääsevät helposti
.

– Kangasmaskeja ei kannattaisi käyttää, Myllärniemi neuvoo.

https://www.iltalehti.fi/terveysuutiset/a/4beeae55-439a-4367-8762-24239d61be4a