Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Koronavirus

Aloittaja Saares, helmikuu 26, 2020, 22:55:10

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 6 Vieraat katselee tätä aihetta.

Norma Bates

Politiikassa voin itsekin uskoa että tilastoja käytetään pönkittämään omaa kannatusta. Tai jonkin ideologian kannatusta. Sitähän voi valikoivasti uutisoida tiettyjä sanoja painottaen miten vaan, huomasin tämän turvisinvaasion yhteydessä.

Mutta terveyteen ja sairauteen liittyviä virallisia tilastoja ei auta mennä peukaloimaan, tai ollaan kaikki kusessa.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 25, 2022, 10:14:58
Politiikassa voin itsekin uskoa että tilastoja käytetään pönkittämään omaa kannatusta. Tai jonkin ideologian kannatusta. Sitähän voi valikoivasti uutisoida tiettyjä sanoja painottaen miten vaan, huomasin tämän turvisinvaasion yhteydessä.

Mutta terveyteen ja sairauteen liittyviä virallisia tilastoja ei auta mennä peukaloimaan, tai ollaan kaikki kusessa.

Kun ihmisiä houkutellaan tekemään jotain, tai olemaan jostain jotain mieltä- on se poliittista osaltaan, nyt vaikka sitten terveydenhoidollista "politiikkaa.  Totuus lienee toinen juttu, silloin, kun ihmisiä yritetään saada toimimaan halutulla tavalla.

Kyselin kuka niitä tekee ja millaisilla voimavaroilla niihin keskitytään, vai onko ne "hatusta vedettyä- sinnepäin..

Onko esimerkiksi helsingin- uudenmaan piirissä tehty testejä yli kolmemiljoonaa sataatuhatta ihmistä kohden kuten tilasto kertoo.

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 25, 2022, 10:24:53
Onko esimerkiksi helsingin- uudenmaan piirissä tehty testejä yli kolmemiljoonaa sataatuhatta ihmistä kohden kuten tilasto kertoo.

Ei ole. Nyt kun katson tuota kyseistä taulukkoa, niin siinä pitää laittaa se "täppi" joko vasemmalle tai oikealle, ja odottaa että ne kummankin asennon tiedot tulevat. Ainakin minulla sivuston päivittyminen on tosi hidasta.

Täppi vasemmalla = testejä yhteensä, Helsinki ja Uusimaa: 3 961 947.

Täppi oikealla = Per 100 000 asukasta, eniten Länsi-Pohjassa: 365 291, Helsinki ja Uusimaa: 239 869.


Näin ollen HSU:n alueella on tehty testejä siis 239 869 per 100 000 asukasta. Eihän se ole kuin päälle 2 testiä per kärsä, ja 2 v ajalta se ei ole kovin kummoinen määrä. Kumminkin somessa kuullut ihmisistä jotka ovat ravanneet testissä useammankin kerran.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 25, 2022, 10:57:34
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 25, 2022, 10:24:53
Onko esimerkiksi helsingin- uudenmaan piirissä tehty testejä yli kolmemiljoonaa sataatuhatta ihmistä kohden kuten tilasto kertoo.

Ei ole. Nyt kun katson tuota kyseistä taulukkoa, niin siinä pitää laittaa se "täppi" joko vasemmalle tai oikealle, ja odottaa että ne kummankin asennon tiedot tulevat. Ainakin minulla sivuston päivittyminen on tosi hidasta.

Täppi vasemmalla = testejä yhteensä, Helsinki ja Uusimaa: 3 961 947.

Täppi oikealla = Per 100 000 asukasta, eniten Länsi-Pohjassa: 365 291, Helsinki ja Uusimaa: 239 869.


Näin ollen HSU:n alueella on tehty testejä siis 239 869 per 100 000 asukasta. Eihän se ole kuin päälle 2 testiä per kärsä, ja 2 v ajalta se ei ole kovin kummoinen määrä. Kumminkin somessa kuullut ihmisistä jotka ovat ravanneet testissä useammankin kerran.

Siinä lukee "siis" 3,9 miljoonaa testiä- / sataatuhatta asukasta kohden- eikä se tarkoita silloin sataatuhatta asukasta kohden, vai mitä?

Esimerkki on ihan sopiva, kun jotain kerrotaan, ei se pidäkään paikkansa- vaan pitää etsiä se tosiasiallinen tieto muista yhteyksistä..,

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 25, 2022, 11:02:55
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 25, 2022, 10:57:34
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 25, 2022, 10:24:53
Onko esimerkiksi helsingin- uudenmaan piirissä tehty testejä yli kolmemiljoonaa sataatuhatta ihmistä kohden kuten tilasto kertoo.

Ei ole. Nyt kun katson tuota kyseistä taulukkoa, niin siinä pitää laittaa se "täppi" joko vasemmalle tai oikealle, ja odottaa että ne kummankin asennon tiedot tulevat. Ainakin minulla sivuston päivittyminen on tosi hidasta.

Täppi vasemmalla = testejä yhteensä, Helsinki ja Uusimaa: 3 961 947.

Täppi oikealla = Per 100 000 asukasta, eniten Länsi-Pohjassa: 365 291, Helsinki ja Uusimaa: 239 869.


Näin ollen HSU:n alueella on tehty testejä siis 239 869 per 100 000 asukasta. Eihän se ole kuin päälle 2 testiä per kärsä, ja 2 v ajalta se ei ole kovin kummoinen määrä. Kumminkin somessa kuullut ihmisistä jotka ovat ravanneet testissä useammankin kerran.

Siinä lukee "siis" 3,9 miljoonaa testiä- / sataatuhatta asukasta kohden- eikä se tarkoita silloin sataatuhatta asukasta kohden, vai mitä?

Esimerkki on ihan sopiva, kun jotain kerrotaan, ei se pidäkään paikkansa- vaan pitää etsiä se tosiasiallinen tieto muista yhteyksistä..,

Taulukko todellakin päivittyy hitaasti, mutta juurikin se täpin (nappulan, miksi sitä nyt nimittäisi) siirtely kertoo tarvitun tuloksen. Ohessa kuvakaappaukset joista pitäisi idis valjeta.

Jaska


Mistä webbisivusta lieneekään kysymys, mutta Norma selitti niin kuin on. Jos Helsingissä ja Uudellamaalla on tehty 3 966 678 testiä ja se on 240 155 testiä 100 000 henkeä kohden, niin henkiä on noin 1 651 716. Saattaa olla esim.  että eri kuukausina on käytetty sen kuun väkimäärää tms. mutta se on epäoleellista. Lukuja suhteessa väkimäärään voidaan verrata keskenään, missä sairaanhoitopiireissä testaaminen on vilkkaampaa ja missä hiljaisempaa. Mutta näitä ei esimerkiksi voi järkevästi laskea yhteen, laskea niiden keskiarvoa tms.

Tilastot ovat sellaisia, että on tarpeen tietää, mitä ne esittävät. Tilastoille on tyypillistä, että ne piilottavat yksityiskohtia muodostaessaan yleiskuvaa.

Norma Bates


Jaska

Kiitos. Taitaa olla ahkerimmin tässä ketjussa annettu linkki ja hyvä onkin. Muutama viikko edellisestä käytöstä ketjussa. Minun duckduckgo hakukone ei löytänyt mutta google löysi.

Norma Bates

Kuitenkin samaisella sivulla taulukko Varmistetut tartunnat kunnittain ja sairaanhoitopiireittäin tuntuu päivittyvän ihan miten sattuu, kun eiliseltäkin on mukamas paljon nollatartuntoja. Se ei voine pitää paikkaansa. Koronahässäkän alusta asti tarkistin päivittäiset tartunnat oman maakuntani ja kuntani suhteen vallan toiselta sivulta, koska luotin siihen enemmän. Mutta nykyään se sivu ei enää päivity, josta oli ilmoituskin jossain. Pirun hidas sivusto sekin kyllä oli, puhelimella käyttö oli miltei mahdotonta. En muista enää sen sivun nimeä. Sen tilalle tuli tämä:

https://www.thl.fi/episeuranta/tautitapaukset/koronakartta.html

joka on niin surkea, etten sitä jaksa tutkiskella kovin usein. Meinaan, miksi kummassa kahden viikon tarttuvuus ei voi olla kokoajan joka maakunnan päällä näkyvissä, vaan pitää erikseen hosottaa hiirellä joka plänttiä, ja menee ihan sekaisin mitkä maakunnat on jo tsekannut ja mitkä ei. Minua kun kiinnostaa aina seurata että monentenako oma maakuntani on tarttuvuudessa. Lisäksi tuo kahden viikon tarttuvuus päivitetään vain kahden viikon välein, käsittääkseni. Surkea tekele.

Hippi

^
Nollatilastot selittyvät sillä, että THL keskitetysti julkaisee noita tietoja, mutta eivät kentältä saa tietoja itselleen niin, että ehtisivät julkaisuun mukaan. Ilmeisesti kentällä on muutakin tekemistä kuin noita laskeskella ja lähetellä.
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

Norma Bates

Tuolloin taulukkoon pitäisi tehdä joku muu merkintä, kuin harhaanjohtava nolla. Esim. viiva luvun tilalle ja selite sille, tai kysymysmerkki.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Jaska - helmikuu 25, 2022, 18:08:18

Mistä webbisivusta lieneekään kysymys, mutta Norma selitti niin kuin on. Jos Helsingissä ja Uudellamaalla on tehty 3 966 678 testiä ja se on 240 155 testiä 100 000 henkeä kohden, niin henkiä on noin 1 651 716. Saattaa olla esim.  että eri kuukausina on käytetty sen kuun väkimäärää tms. mutta se on epäoleellista. Lukuja suhteessa väkimäärään voidaan verrata keskenään, missä sairaanhoitopiireissä testaaminen on vilkkaampaa ja missä hiljaisempaa. Mutta näitä ei esimerkiksi voi järkevästi laskea yhteen, laskea niiden keskiarvoa tms.

Tilastot ovat sellaisia, että on tarpeen tietää, mitä ne esittävät. Tilastoille on tyypillistä, että ne piilottavat yksityiskohtia muodostaessaan yleiskuvaa.

Joskus -Tilastojen tarkoituskin on hämärtää asioita- mihin se sataatuhatta kohden tarvitaan tuossa yhteydessä- sellaista sataatuhatta ei eriteltynä ole.
Joitakin testaan kymmeniä kertoja ja jotkut eivät käy lainkaan testeissä. Löytyy varmaa hesassakin satatuhatta testaamatonta.

Samaa juttu rokotettujen ja rokottamattomien potilaiden kohden mitään sellaista monikertaista uhkaa ei ole joka koskisi kaikkia rokottamattomia- sen olen sanonut jo monesti..
"Tekninen vika esti eilen tartuntojen päivityksen ja sekin vika jää tilastoihin- Rokotusmääriä se ei kuitenkaan näytä estäneen.

Mutta eipä unohdeta- tätäkään asiaa--

Koronarokotteena käytetty mRNA-rokote on kirjan mukaan uuden rokoteteknologian ensimmäinen voitto.

Seuraavaksi voivat tulla saRNA-rokotteet. Jos nRNA-rokote on kuin kyntöhevonen, saRNA-rokote on kuin kilparatsu, kirja kuvailee tulevaa.

Kehitteillä on myös taRNA-rokotteita, joilla uskotaan olevan valtavaa potentiaalia, koska ne voivat toimia jo hyvin pieninä annoksina. Jossain vaiheessa taRNA-rokotteita voi olla mahdollista tuottaa koko maailman tarpeisiin, hyvin nopeasti.

Lähde: Joe Miller, Türeci Özlem, Şahin Uğur: Ihmeidentekijät – tarina pariskunnasta, joka keksi maailman ensimmäisen koronarokotteen (WSOY)

https://www.iltalehti.fi/terveysuutiset/a/a3057dc2-a228-4e5b-823f-263c3df1b113


Norma Bates

Jos on perusterve rokottamaton, niin voi kai sitä siihenkin vaihtoehtoon päätyä että tykkää pelata venäläistä rulettia että sattuuko kohdalle paha korona. Voinee sanoa että rokotteita ottava haluaa hivenen parantaa mahkujaan selvitä koronasta a) hengissä b) vaurioitta. Ehkä voisi ajatella että parhaassa tapauksessa siinä vaihdetaan tappava ase muovikuulapyssyyn.

Sillehän en mahda mitään että tunnen ihmisen jonka tuntemassa perheessä juurikin "perusterve" 50+ isä kuoli koronaan jonka lapset toivat koulusta. Tämä aikana ennen kuin rokotteita oli tarjolla.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 26, 2022, 10:25:58
Jos on perusterve rokottamaton, niin voi kai sitä siihenkin vaihtoehtoon päätyä että tykkää pelata venäläistä rulettia että sattuuko kohdalle paha korona. Voinee sanoa että rokotteita ottava haluaa hivenen parantaa mahkujaan selvitä koronasta a) hengissä b) vaurioitta. Ehkä voisi ajatella että parhaassa tapauksessa siinä vaihdetaan tappava ase muovikuulapyssyyn.

Sillehän en mahda mitään että tunnen ihmisen jonka tuntemassa perheessä juurikin "perusterve" 50+ isä kuoli koronaan jonka lapset toivat koulusta. Tämä aikana ennen kuin rokotteita oli tarjolla.

Pelko yleensäkin ohjaa ihmisen toimintaa, vaikka pelko olisi itse keksitty.

Jodi-tapletit joita voi käyttää vain ydinlaskeuman sattuessa- ovat monin paikoin loppuneet suomen apteekeista.

Pelko pois roosmarii..

"Tunnen ihmisen jonka tuntemassa (perheessä) - ihmisessä--...

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 26, 2022, 10:31:44
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 26, 2022, 10:25:58
Jos on perusterve rokottamaton, niin voi kai sitä siihenkin vaihtoehtoon päätyä että tykkää pelata venäläistä rulettia että sattuuko kohdalle paha korona. Voinee sanoa että rokotteita ottava haluaa hivenen parantaa mahkujaan selvitä koronasta a) hengissä b) vaurioitta. Ehkä voisi ajatella että parhaassa tapauksessa siinä vaihdetaan tappava ase muovikuulapyssyyn.

Sillehän en mahda mitään että tunnen ihmisen jonka tuntemassa perheessä juurikin "perusterve" 50+ isä kuoli koronaan jonka lapset toivat koulusta. Tämä aikana ennen kuin rokotteita oli tarjolla.

Pelko yleensäkin ohjaa ihmisen toimintaa, vaikka pelko olisi itse keksitty.

Jodi-tapletit joita voi käyttää vain ydinlaskeuman sattuessa- ovat monin paikoin loppuneet suomen apteekeista.

Pelko pois roosmarii..

"Tunnen ihmisen jonka tuntemassa (perheessä) - ihmisessä--...

Ihminen joka asiasta kertoi on luotettava taho (ammatiltaankin semmoinen ihminen joka ei satuja sepittele, joskin on jo eläkkeellä). Valitettavasti en pysty aina tuntemaan henk.koht. kaikkia mahdollisia ihmisiä joiden kokemukset kuitenkin kokonaisuudessa vaikuttavat. Henk.koht. olen tuntenut kuitenkin ihmisen joka koki että influenssarokotteen ottamisen jälkeen hän ei ollut "koskaan kunnolla terve, eikä kunnolla sairas". Juurikin tämä henkilökohtainen suhteemme sai minut sitten vakuuttumaan että ei kannata niitä inf.piikkejä ottaa... Mutta onko jonkun ihmisen tunteminen joku tae siitä että itselle kävisi samoin...? Yhtään sen enempää kuin että tuntee ihmisen joka tunteen ihmisen jne.

Ehkä vasta tässä korona-aikana olen herännyt ajattelemaan että sitä on monenmoisia kokemuksia, kun on paljon porukkaa kokemassa. Esmes jos otetaan vaikka tämä että olen funtsaillut voisinko olla ilman maskia nyt tod.näk. koronan sairastettuani, niin jokunenkin on todennut että varsinkin omikron voi tulla hyvin nopsaan uudestaan. Mutta kuinka yleistä sellainen jatkuva koronan sairastelu sitten oikein on?

On ihan järkevää pelätä, mikäli tunnetilan vuoksi päätyy ratkaisuihin joista on oikeasti hyötyä. Sitten kun on tehnyt sen verran kuin voi, jäljelle jäävä pelko on hyödytön piina. Minäkin olisin voinut kököttää vain kotonani, ja täten vähentää koronan saamisen kenties minimiin. Mutta kuinka mielekästä elämä sitten olisi sen vuoksi ollut? Joten otinkin rokotteita juuri sen vuoksi ettei minun tarvitse "halvaantua henkisesti" täysin aloilleni.