Koronavirus

[Karikko]

Jos on perusterve rokottamaton, niin voi kai sitä siihenkin vaihtoehtoon päätyä että tykkää pelata venäläistä rulettia että sattuuko kohdalle paha korona. Voinee sanoa että rokotteita ottava haluaa hivenen parantaa mahkujaan selvitä koronasta a) hengissä b) vaurioitta. Ehkä voisi ajatella että parhaassa tapauksessa siinä vaihdetaan tappava ase muovikuulapyssyyn.

Sillehän en mahda mitään että tunnen ihmisen jonka tuntemassa perheessä juurikin "perusterve" 50+ isä kuoli koronaan jonka lapset toivat koulusta. Tämä aikana ennen kuin rokotteita oli tarjolla.

Pelko yleensäkin ohjaa ihmisen toimintaa, vaikka pelko olisi itse keksitty.

Jodi-tapletit joita voi käyttää vain ydinlaskeuman sattuessa- ovat monin paikoin loppuneet suomen apteekeista.

Pelko pois roosmarii..

"Tunnen ihmisen jonka tuntemassa (perheessä) - ihmisessä--...

Ihminen joka asiasta kertoi on luotettava taho (ammatiltaankin semmoinen ihminen joka ei satuja sepittele, joskin on jo eläkkeellä).

Tiedän "tunteen, itsekään en ole muunlaisia "tietoja" ikinä saanut kuin luotettavien ihmisten kuulopuheiden perusteella..-hekin ovat usein kuulleet ne joltakin luotettavalta ihmiseltä.

[Jaska]

Kuitenkin samaisella sivulla taulukko Varmistetut tartunnat kunnittain ja sairaanhoitopiireittäin tuntuu päivittyvän ihan miten sattuu, kun eiliseltäkin on mukamas paljon nollatartuntoja. Se ei voine pitää paikkaansa. Koronahässäkän alusta asti tarkistin päivittäiset tartunnat oman maakuntani ja kuntani suhteen vallan toiselta sivulta, koska luotin siihen enemmän. Mutta nykyään se sivu ei enää päivity, josta oli ilmoituskin jossain. Pirun hidas sivusto sekin kyllä oli, puhelimella käyttö oli miltei mahdotonta. En muista enää sen sivun nimeä. Sen tilalle tuli tämä:

https://www.thl.fi/episeuranta/tautitapaukset/koronakartta.html

joka on niin surkea, etten sitä jaksa tutkiskella kovin usein. Meinaan, miksi kummassa kahden viikon tarttuvuus ei voi olla kokoajan joka maakunnan päällä näkyvissä, vaan pitää erikseen hosottaa hiirellä joka plänttiä, ja menee ihan sekaisin mitkä maakunnat on jo tsekannut ja mitkä ei. Minua kun kiinnostaa aina seurata että monentenako oma maakuntani on tarttuvuudessa. Lisäksi tuo kahden viikon tarttuvuus päivitetään vain kahden viikon välein, käsittääkseni. Surkea tekele.

Koronakartta ilmoitettiin ajat sitten lopetetuksi ja korvatuksi suppeammilla tilastoilla thl-sivuilla, mutta vielä siinä jotain tiedon jäänteitä esiintyy. Tautisen hidashan se koronakartta olikin. Huononevasti tiedot ovat ajan tasalla eli usean viime päivän määrätiedot tilastoissa elävät. Ymmärrän tämän niin, että akuutin työn prioriteetti on noussut volyymien kasvaessa ja tekevien työlle toissijaisen tiedon tuottamisen prioriteettia on laskettu. Yhdessä ja toisessa tiedossa näytetään tiedot päivitettävän nettiin kerran viikossa tai harvemminkin ja on ihan tavallista että vaihtelee tietolähteittäin, miten ajan tasalla tiedot ovat.

Monet uutiset vihjaavat, että tiedon kulku syntysijoiltaan tiedot kokoavalle THL:lle on automatisoitu eikä tiedonkulun ongelmia kovin tarkasti seurata. Erityisesti varmistettujen tartuntojen määrä näyttää rajallisesti tilannetta kuvaavana jääneen toissijaisesti käsiteltäväksi.

Puuttuvan tiedon kirjavan merkitsemiskäytännön lisäksi on vielä sekin, että tapana on jättää lukumäärä kertomatta  jos se on alle viisi, yksityisyyden suojelemiseksi. Joissain tapauksissa pieni määrä saattaa  johdattaa tiedon liittämiseen tiettyyn yksilöön.

[Norma Bates]

Karikolle:

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008273124.html

Jos ei uutisetkin ole jotenkin epäilyttäviä. Jotenkin tulee mieleen isäni, jolle tuntui tuottavan mielihyvää jatkuva vastaanväittäminen, kun kyse oli terveysasioista.

[Karikko]

Karikolle:

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008273124.html

Jos ei uutisetkin ole jotenkin epäilyttäviä. Jotenkin tulee mieleen isäni, jolle tuntui tuottavan mielihyvää jatkuva vastaanväittäminen, kun kyse oli terveysasioista.

No en nyt juuri viitsi lukea tuota juttuasi, mutta vastaan tuohon vastaanväittämiseen- voin siis olla samaa mieltä sinun kanssasi, että ota vaan ne rokotukset ja tunne tehneesi silloin oikea ratkaisu, mitä ihmettä sinun kannattaa piitata minun kommenteistani.

Miksi minun pitäisi olla jonkun kanssa samaa mieltä- enhän edes vastusta rokottamisia..
Uskonnoissa ja sodassa ollaan samaa mieltä saman-mielisten kanssa- sen ei tarvitse koskea sellaista, joka ajattelee itse ja yrittää tulkita sitä maailmaa jossa eletään, joku voi sanoa "väärin tulkittu" joten voinen sanoa saman myös muille--

[Karikko]

Puuttuvan tiedon kirjavan merkitsemiskäytännön lisäksi on vielä sekin, että tapana on jättää lukumäärä kertomatta  jos se on alle viisi, yksityisyyden suojelemiseksi. Joissain tapauksissa pieni määrä saattaa  johdattaa tiedon liittämiseen tiettyyn yksilöön.

Alkuvaiheessa tuon perustelun jollain tasolla olisi voinut ymmärtää, mutta mitä merkitystä tuollaisella tässä tilanteessa on?

Ne jotka terveydenhoidossa työskentelevät tietävät ihmisistä tarpeellisen, mutta kuka haluaa tietää onko joku potenut koronan- mitä sillä tiedolla tekee.?

Tilastoijat taitavat tuolla selityksellä suojella omia tilastojaan..

[Norma Bates]

Karikolle:

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008273124.html

Jos ei uutisetkin ole jotenkin epäilyttäviä. Jotenkin tulee mieleen isäni, jolle tuntui tuottavan mielihyvää jatkuva vastaanväittäminen, kun kyse oli terveysasioista.

No en nyt juuri viitsi lukea tuota juttuasi, mutta vastaan tuohon vastaanväittämiseen- voin siis olla samaa mieltä sinun kanssasi, että ota vaan ne rokotukset ja tunne tehneesi silloin oikea ratkaisu, mitä ihmettä sinun kannattaa piitata minun kommenteistani.

Miksi minun pitäisi olla jonkun kanssa samaa mieltä- enhän edes vastusta rokottamisia..
Uskonnoissa ja sodassa ollaan samaa mieltä saman-mielisten kanssa- sen ei tarvitse koskea sellaista, joka ajattelee itse ja yrittää tulkita sitä maailmaa jossa eletään, joku voi sanoa "väärin tulkittu" joten voinen sanoa saman myös muille--

Etpä tietenkään "viitsi". Hyödyttääkö siis keskustella, kun mitään muuta asiaa sulla ei ole kuin juntata päivästä toiseen läpi näkemystä että millekään ei mahda yhtään mitään, ja sitten kun sulle esittelee jonkun anekdootin että rokotteista saattaisi olla hyötyä, yhtäkkiä heittäydyt viitsimättömäksi.

Linkistä:

HS: Rokottamaton perusterve perheenisä kuoli koronaan – asiantuntijat varoittavat rokottamattomuuden riskeistä

Rokottamaton, mutta perusterve 46-vuotias mies sai vakavan koronatartunnan ja kuoli 12 päivää kestäneen tehohoidon jälkeen. Vaimo kuvailee kuolemaa turhaksi, kertoo Helsingin Sanomat.


Eiköhän tuo tuosta näy.

[Karikko]

Karikolle:

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008273124.html

Jos ei uutisetkin ole jotenkin epäilyttäviä. Jotenkin tulee mieleen isäni, jolle tuntui tuottavan mielihyvää jatkuva vastaanväittäminen, kun kyse oli terveysasioista.

No en nyt juuri viitsi lukea tuota juttuasi, mutta vastaan tuohon vastaanväittämiseen- voin siis olla samaa mieltä sinun kanssasi, että ota vaan ne rokotukset ja tunne tehneesi silloin oikea ratkaisu, mitä ihmettä sinun kannattaa piitata minun kommenteistani.

Miksi minun pitäisi olla jonkun kanssa samaa mieltä- enhän edes vastusta rokottamisia..
Uskonnoissa ja sodassa ollaan samaa mieltä saman-mielisten kanssa- sen ei tarvitse koskea sellaista, joka ajattelee itse ja yrittää tulkita sitä maailmaa jossa eletään, joku voi sanoa "väärin tulkittu" joten voinen sanoa saman myös muille--

Etpä tietenkään "viitsi". Hyödyttääkö siis keskustella, kun mitään muuta asiaa sulla ei ole kuin juntata päivästä toiseen läpi näkemystä että millekään ei mahda yhtään mitään, ja sitten kun sulle esittelee jonkun anekdootin että rokotteista saattaisi olla hyötyä, yhtäkkiä heittäydyt viitsimättömäksi.

Linkistä:

HS: Rokottamaton perusterve perheenisä kuoli koronaan – asiantuntijat varoittavat rokottamattomuuden riskeistä

Rokottamaton, mutta perusterve 46-vuotias mies sai vakavan koronatartunnan ja kuoli 12 päivää kestäneen tehohoidon jälkeen. Vaimo kuvailee kuolemaa turhaksi, kertoo Helsingin Sanomat.


Eiköhän tuo tuosta näy.

Elä HUUDA- menee korvat lukkoon-- sitä paitsi noin on käynyt kolmasti rokotetuillekin..

Onko kuolemat turhia, jos niin on silloin kuolemme kaikki "turhaan" aikoinaan.

Ymmärrän kyllä surun- mutta tuollaiset tehokeinot eivät oikein vakuuta..

[Norma Bates]

En ole kuullut kolmesti rokotetusta joka on kuollut. Ei mun tartte siis sitä uskoa. 

Ei vais. Usonhan mie, mutta tosiaan katson että parempi rokotteet on ottaa kuin olla ottamatta, ja oma kokemus tukisi tätä valintaa nyt tälläerää. Jos tulee uusia variantteja, niin sitten on taas peli aloitettava alusta.

[Karikko]

En ole kuullut kolmesti rokotetusta joka on kuollut. Ei mun tartte siis sitä uskoa. 

Ei vais. Usonhan mie, mutta tosiaan katson että parempi rokotteet on ottaa kuin olla ottamatta, ja oma kokemus tukisi tätä valintaa nyt tälläerää. Jos tulee uusia variantteja, niin sitten on taas peli aloitettava alusta.

Sitähän olen sanonut ottakaa ihmeessä ne rokotukset, jos siltä tuntuu- ei minun kommenttejani, niin tarvitse lukea, että sitä vastustaisin.

Puhun yleisemmällä tasolla ja hieman epäilen niiden olevan rutkasti ylimainostettuja -teholtaan ja hyödyiltään- sen verran kai saan sanoa..

[Jaska]

... tapana on jättää lukumäärä kertomatta  jos se on alle viisi, yksityisyyden suojelemiseksi. ...

Alkuvaiheessa tuon perustelun jollain tasolla olisi voinut ymmärtää, mutta mitä merkitystä tuollaisella tässä tilanteessa on?

Yleinen tilastointikäytäntö, ei liity koronaan. Merkitä siis tarkoittaa 1-4 ja on informaationa mielekäs erotuksena nollasta ja tiedon puuttumisesta.

[Jaska]

Karikolle:

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008273124.html

Jos ei uutisetkin ole jotenkin epäilyttäviä. Jotenkin tulee mieleen isäni, jolle tuntui tuottavan mielihyvää jatkuva vastaanväittäminen, kun kyse oli terveysasioista.

No en nyt juuri viitsi lukea tuota juttuasi, mutta vastaan tuohon vastaanväittämiseen- voin siis olla samaa mieltä sinun kanssasi, että ota vaan ne rokotukset ja tunne tehneesi silloin oikea ratkaisu, mitä ihmettä sinun kannattaa piitata minun kommenteistani.

Miksi minun pitäisi olla jonkun kanssa samaa mieltä- enhän edes vastusta rokottamisia..
Uskonnoissa ja sodassa ollaan samaa mieltä saman-mielisten kanssa- sen ei tarvitse koskea sellaista, joka ajattelee itse ja yrittää tulkita sitä maailmaa jossa eletään, joku voi sanoa "väärin tulkittu" joten voinen sanoa saman myös muille--

Etpä tietenkään "viitsi". Hyödyttääkö siis keskustella, kun mitään muuta asiaa sulla ei ole kuin juntata päivästä toiseen läpi näkemystä että millekään ei mahda yhtään mitään, ja sitten kun sulle esittelee jonkun anekdootin että rokotteista saattaisi olla hyötyä, yhtäkkiä heittäydyt viitsimättömäksi.

Linkistä:

HS: Rokottamaton perusterve perheenisä kuoli koronaan – asiantuntijat varoittavat rokottamattomuuden riskeistä

Rokottamaton, mutta perusterve 46-vuotias mies sai vakavan koronatartunnan ja kuoli 12 päivää kestäneen tehohoidon jälkeen. Vaimo kuvailee kuolemaa turhaksi, kertoo Helsingin Sanomat.


Eiköhän tuo tuosta näy.

Kaipaamaan jäivät rokotettu vaimo ja teini-ikäinen poika.

Kuollut oli terveyshuuhaan perään haahuilemaan alkanut alle kuusikymppinen. Lehtijuttu on siis noita muistutuksia, että sattuu huonosti muillekin kuin sairaille vanhuksille.  ”Haluan puhua tästä, jotta ihmiset ymmärtäisivät, että terve ihminenkin voi saada vakavan koronataudin” sanoo vaimo. Yhtään kahdesti rokotettua alle 60-vuotiasta ei ollut kuollut koronaan kun tuosta syyskuussa kirjoitettiin.

Rokottautumisesta on kaksi hyötyä: yksityinen ja yleinen. Ihminen vähentää rokotuksella omia mahdollisuuksia saada tartunta. Epidemian kehityttyä nykymuotoon erityisesti saada pahaoireinen tartunta niin että tauti podetaankin lievempänä. Tartuntoja ei pystytä kokonaan estämään. Oman terveyden arvostamisen aste on oma valinta. Mutta yleisellä tasolla on merkitystä kuinka paljon resursseja on varattava koronan hoitoon, riittävätkö terveydenhoidon  resurssit, ja kuinka paljon tautia levitetään. Ja mitä se maksaa.

[Karikko]

Ylen kaaviossa näkyy olevan rokottamattomia koronaan kuolleita 70 v ryhmässä yli 200 kuukauden ajalta >ynnä muita ikäluokkia myös. 100 000 rokottamatonta kohden- montakohan niitä rokottamattomia on enää, kun tuo tilasto väittää tuollaista. Kahden viime viikon ajalta on kokonaiskuolleiden määräksi merkitty hieman yli sadan.  Vai puhutaanko tuossakin mahdollisuudesta--?

https://yle.fi/uutiset/3-11300232

[Jaska]

Mainitsemasi luvut sanovat, että tuolla tammikuun koronaankuolinvauhdilla nykyisiä yli 70-vuotiaita rokottamattomia riittäisi tammikuun jälkeen vielä 500 kuukautta eli 40 vuotta,  jos ei muuhun kuoltaisi. Mutta muuhun kuin koronaanhan kuollee yli  kymmenen kertaa enemmän. Ota selvää ja laske itse jos kiinnostaa. Nuoremmissa (ja suuremmissa) ikäryhmissä koronakuoleman ilmaantuvuus on paljon pienempi rokottamattomillakin.

[Karikko]

Mainitsemasi luvut sanovat, että tuolla tammikuun koronaankuolinvauhdilla nykyisiä yli 70-vuotiaita rokottamattomia riittäisi tammikuun jälkeen vielä 500 kuukautta eli 40 vuotta,  jos ei muuhun kuoltaisi. Mutta muuhun kuin koronaanhan kuollee yli  kymmenen kertaa enemmän. Ota selvää ja laske itse jos kiinnostaa. Nuoremmissa (ja suuremmissa) ikäryhmissä koronakuoleman ilmaantuvuus on paljon pienempi rokottamattomillakin.

Se on jo laskettu siinä tilastossa, joten ei tarvitse-- miten paljon siihen tilastoon voi luottaa.

Ilmaantuvuus alttiissa väestössä -kuolemat sataatuhatta kohden Kysymys on koronakuolemista sitähän varten ne paalut siinä ovat..

[Jaska]

Kysymys on koronaan liittyvistä kuolemista eli kuolemista 30 päivän kuluessa koronavirustaudin toteamisesta. Mukana ei niin ole kuolemia joitten edeltäviä koronavirustauteja ei ole todettu. Tuskin sellaisia on montakaan, joissa olisi kuoltu koronaan mutta koronaa ei olisi todettu. Oletan, että ilmaantuvuuden noustua voimakkaasti ilman että koronan aiheuttamat kuolemat olisivat nousseet vastaavasti muitten kuolemansyiden osuus on vähän noussut. Tilastot ovat luotettavia, mutta on kyllä tarve tietää mitä ne esittävät. Koronakuolemien määrät ovat pieniä (2000 kuolemaa / 672 000 rekisteröityä tartuntaa) ja siten haitoissa pieni tekijä. Mutta niiden kehitys on ihan hyvä kuvaamaan pandemian suhteellista kehitystä.

Lukuja alttiiden määristä en ole nähnyt, mutta mielelläni näkisin. Noissa THL:n tilastoissa tilastoidaan vain henkilön ensimmäinen koronavirustauti ja sen jälkeen ovat pois alttiista väestöstä. Suurin osa varmistetuista tartunnoista on viime joulukuun 10. päivän jälkeen omikronin kiihdytettyä tartunnat. Eiköhän tartunnasta sen verran lisää vastustuskykyä saa, että uudelleensairastuminen on ollut harvinaisempaa kuin sairastamattoman rokottamattoman.