Koronavirus

[Jaska]

Onko kohtuullisen hyvällä ja suhteellisen hyvällä jokin ero? Tänään uutisessa kerrottiin, että Niinistön vointi on suhteellisen hyvä.

Eiköhän tuossa haluttu korostaa, että kunto on hyvä ottaen huomioon, että on juuri potenut korkeakuumeisen keuhkokuumeen. Joka uutisessa on korostettu, että jatkaa työskentelyä etänä. Tarkoittaen, ettei ole estynyt hoitamasta presidentin tehtäviä, jolloin kai pääministeri siirtyisi hoitamaan presidentin tehtäviä.

[Karikko]

Mitä tässä nyt pitäisi pelätä kun ei ole saanut mitään adenoperäistä rokotetta? (En tosin tiedä mitä 1980-luvun vihurirokko- ja poliorokotteissa oli.)

Joo ei, ainakaan yleisesti.
Vain muutamaa virusta, adenovirusta 4 ja 7, vastaan on kehitetty rokote. Se ei kuitenkaan ole yleisesti saatavilla.
- https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/taudit-ja-torjunta/taudit-ja-taudinaiheuttajat-a-o/adenovirus

Adenovirus ei ole biol. sukua(genus), heimoa(family) - ei edes samaa pääjaksoa(phylum) tai kuntaa(kingdom) kuin vihuri- ja poliovirukset.

Joo tämä adenovirus-kuljettimet- on otettu käyttöön vasta hiljakkoin ja sen avulla kuljetetaan siis koronaviruksen pintaproteiinia soluun, jossa tarkoitus on sen alkavan tuottaa noita pintaproteiineja joihin taas immuunipuolustus kehittää vasta-aineita.
Ihan uutta teknologiaa siis..

Siis nämä uudet rokotteet joita tekin olette pääasiassa saaneet ovat niitä.
Vasta tässä äskettäin on muitakin tullut tarjolle.

Pääasiassa ei olla saatu adenovirusrokotteita. Vaan RNA-rokotteita. Yritä nyt huomioida tämä, kun tämä on ties kuinka mones kerta että adenorokotteiden vuoksi esität kaikki koronarokotteet epäilyttävässä valossa.

Oliko siinä pieni äm edessä mRNA ?

Voi olla, en ole jaksanut ämmäin kanssa näperrellä.

Jäi varmaan hieman kesken tuo "ämmän kanssa näperöinti-

Siis kyseessähän on lähetti RNA  eli mRNA jossa viruksen "valmistusohje pakataan rasvapalleroon ja viedään solun sisään adenoviruksen avulla ja se varsinainen rokotteen tuotanto  jää solujen tehtäväksi. HUOM-Rasvapalleroa jonka sisään pakataan ohje koronan pintaproteiinista, tarvitaan sen vuoksi, että muuten ihmisen oma immuunipuolustus tuhoaa sen liian nopeasti. Ham- toimii siis kuten pitääkin..
Se miten hyvin tuo käytännössä toimii, taitaa nyt ainakin olla hieman kyseenalaista- tilastojen mukaan tautitapaukset eivät vähene vaikka rokotukset etenevät.

Liekö vika siinä apinasta saadulla adenoviruksella tai jossain muussa- kokeissa kyllä on saatu hyviä tuloksia- mutta ei käytännössä.

Nämä ovat kyllä yleistymässä rokotteissa, ainakin siihen satsataan.
>>>
Lääketeollisuudessa on tällä hetkellä useita yrityksiä, jotka panostavat mRNA-rokotteiden kehitykseen. Esimerkiksi Moderna, jonka Spikevax-koronarokote on Suomessakin käytetty, on listannut tuotekehittelynsä, jossa mRNA-teknologiaa hyödynnetään(siirryt toiseen palveluun). Pitkällä yrityksen tuotekehityksessä ovat esimerkiksi rs-virusrokote sekä CMV-rokote. Kehitteillä on myös rokotteita zikavirusta ja HI-virusta vastaan

Rokotekehityksessä arvioidaan myös sen siedettävyyttä. Jos rokote aiheuttaa voimakkaita oireita pistoksen jälkeen, moni kestää sen, jos se tapahtuu vain kerran. Mutta jos rokote pitää ottaa useaan kertaan, niin sillä on jo vaikutusta rokotehalukkuuteen.

– Aika monelle on tullut koronarokotteista kuumereaktioita tai huonovointisuutta. Siinä on vielä kehitettävää, miten saataisiin mRNA-rokotteista mahdollisimman hyvin siedettyjä, Rämet pohtii.

[Jaska]

mRNA-rokote on tietenkin myös RNA-rokote, myös tuota tarkentamatonta muotoa nimestä käytetään.

mRNA-rokotteita ei ole käytännössä käytetty ennen Covid-19 tautia. Siihen nähden ollaan onnistuttu hienosti. En tiedä olisiko mahdollista toteuttaa tuota mRNA-tekniikkaa kohdistuen johonkin muuhun viruksen osaan. Tällä nyt on se ilmeinen etu, että piikkiproteiini ei ole se, joka taudin aiheuttaa ja se on kärjessä elimistöön pyrkimässä.

Kun Karikko joka viestissä ja ketjussa toistelee, että rokotteet ovat tehottomia kun tartunnat ovat lisääntyneet sinä aikana kun rokotteita on käytetty, niin hänen korvansa heiluvat ja vahvistuu käsitys lukijoiden arvostelukyvyn aliarvioinnistaan.

Käytetyillä rokotteilla on asetettuna kaksi tehtävää, torjua tartuntoja ja torjua vaikeaoireiseksi muodostuvaa taudinkuvaa. Meillä Suomessa on käytetty valtaosin juuri näitä tehokkaimpia mRNA-rokotteita, ennen muuta Pfizerin Comirnatyä.

Tartunnat vähenivät Suomessakin rokotusten alkamisen jälkeen lukumääräisesti, kunnes kesällä 2021 ilmaantuneella deltavariantilla oli muutoksia pintaproteiinissa ja rokotuksella alkuperäisen pintaproteiinin torjuntaan herätetty keho torjui tartuntoja sille vajavaisesti. Rokotettujen suoja vaikeaa sairastamista vastaan oli edelleen hyvä, siis sairaalaan ja tehohoitoon joutumisia, vammautumisia ja kuolemia vastaan. Olisi ollut onni, jos rokotusaste olisi ollut korkeampi, kun deltavariantti tuotiin jalkapallon maailmanmestaruuskisoista Suomeen.

Joulukuun 2021 alussa omikronmuunnos syrjäytti deltamuunnoksen Suomessa. Siinä oli runsaasti muutoksia tarttumismekanismissa ja käytettyjen rokotteiden kyky uutta virusmuotoa torjua tartuntoja oli entistäkin vähäisempi ja lyhytaikaisempi. Sen tarttuvuus on aikaisempiin verraten moninkertainen, mutta onneksi taudinkuva lievempi. Tartuntojen suuri määrä aiheuttaa kuitenkin että sairaalahoidon tarve  ja kuolemien määrä nousi korkeuksiin. Omikronin sairastaminen ei myöskään estä paljoakaan uudelleensairastumista siihen. Nyt kun saamme rokotuksia ja sairastamme toistuvasti koronavirustaudin, elimistöön kehittyy vastustuskykyä, jonka ansiosta tauti sairastetaan keskimäärin lievempänä. Vuosittaiset epidemiat ovat odotettavissa. Ja tarve riskiryhmien rokotuksiin.

Entäpä, onko ponnistelu koronavirustautia vastaan kannattanut. 500 miljoonaa tartuntaa on rekisteröity maailmassa tähän mennessä ja 6 miljoonaa ihmistä on kuollut ja tappioluvut jatkuvat. Minusta kamppailussa pandemiaa vastaan on painottunut:
- Vihollinen on ollut uusi ja arvaamaton ja siksi on yritetty olla varovaisia
- Riskinä on ollut terveydenhoitojärjestelmien totaalinen romahtaminen jota on vältetty hudastamalla
Ilman rokotteita kuolleiden ja vammautuneiden määrät olisivat voineet olla kymmenkertaiset ja tuhot yhteiskuntien toimimiselle moninkertaiset. Olivat nämä tarttuvammat virusvariantit tulleet vaikka rokotteita ei olisi saatu tai vaikka rajoituksia ei olisi asetettu. Sortuminen olisi vain tapahtunut aikaisemmin ja laajemmin.

Liitteessä on maailman koronakuolemien määrä päivässä.

[Karikko]

On se edelleen aika sairas, toipumaan päin ehkä..

Ei pitäisi kauheasti kuljeskella ulkomailla, tuossa kunnossa- silmistä näkee..

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/950abe3e-708d-44bb-b62c-8a15ff910c34


  PS-_Liekö rokotukset pelastaneet hänenkin henkiriepunsa, toistaiseksi..

[Karikko]

Joulukuun 2021 alussa omikronmuunnos syrjäytti deltamuunnoksen Suomessa. Siinä oli runsaasti muutoksia tarttumismekanismissa ja käytettyjen rokotteiden kyky uutta virusmuotoa torjua tartuntoja oli entistäkin vähäisempi ja lyhytaikaisempi. Sen tarttuvuus on aikaisempiin verraten moninkertainen, mutta onneksi taudinkuva lievempi. Tartuntojen suuri määrä aiheuttaa kuitenkin että sairaalahoidon tarve  ja kuolemien määrä nousi korkeuksiin. Omikronin sairastaminen ei myöskään estä paljoakaan uudelleensairastumista siihen. Nyt kun saamme rokotuksia ja sairastamme toistuvasti koronavirustaudin, elimistöön kehittyy vastustuskykyä, jonka ansiosta tauti sairastetaan keskimäärin lievempänä. Vuosittaiset epidemiat ovat odotettavissa. Ja tarve riskiryhmien rokotuksiin.

Omikron variantin muutokset olivat suuria- 35 aminohappoa- kun aiemmissa muutoksissa niitä oli alle kymmenen. Niiden pintaproteiinien  (koronoiden) tarttumiskyky lisääntyi siis "rutosti".

Rokotukset voivat olla omalta osaltaan vauhdittamassa muunnosten syntyä, kun ne ovat osoittautunee "tehottomiksi taudin torjunnan suhteen- Ne voivat kuitenkin edesauttaa uusien varianttien syntyä. Mutaatiothan tapahtuvat silloin, kun ne siirtyvät toiseen ihmiseen- yleensä lisääntymiskelpoisin variantti valtaa tilaa.

Rokotteet eivät ole edelleenkään mikään ratkaisu ongelmaan- ne saattavat jopa lisätä sitä.

Vasta-aineita ne kyllä lisäävät, harmi vain, että se ei pelkästään riitä.

[Jaska]

Mutaatiot syntyvät viruksen lisääntyessä, ei tunkeutuessa isäntäsoluihin. Mutaatioita syntyy satunnaisesti kaiken aikaa ja olosuhteissa parhaiten pärjäävät yleistyvät epidemiassa.

[Karikko]

Mutaatiot syntyvät viruksen lisääntyessä, ei tunkeutuessa isäntäsoluihin. Mutaatioita syntyy satunnaisesti kaiken aikaa ja olosuhteissa parhaiten pärjäävät yleistyvät epidemiassa.

Niinhän sanoin, mutaatiot syntyvät ihmisessä ja hyppäyksissä toiseen ihmiseen parhaiten levittäytyvät saavat "vallan".

Ellen nyt vallan väärin kertonut tuota juttua.. Sanantarkkuudessa voi kyllä olla jossittelemista..

[Jaska]

Ilmeisen mahdotonta tietää millaiset variantit olisivat saaneet vallan, jos rokotukset eivät olleet epidemiaa hillitsemässä. Rokotukset tietenkin vähensivät muuunnosten syntymistä sen kautta että tartuntoja oli pieni osa siitä mitä olisi ollut ilman rokotuksia. Tämä tiedetään siitä miten paljon rokottamattomat saivat tartuntoja ja kuolivat.  Deltan ja omikronin kaltaisilla muunnoksilla olisi ollut hyvät mahdollisuudet ilman rokotuksiakin tarttuvuutensa ansiosta, mutta ehkä myös sellaisilla herkästi tarttuvilla  joita rokotukset estivät yleistymästä. Epidemian nopeampi kasvu olisi ollut ilmeinen ja sen seurauksena terveydenhoitojärjestelmän suurempi kuormittuminen ja kaikkien sairauksien hoidon huononeminen. Ja suurempi sairastavuus olisi olisi haitannut työelämääkin enemmän.

Minun arvaukseni on, että viime vuoden kuolleisuuden nousu Suomessa painottuen yli 85-vuotiaisiin johtui terveydenhoidon ja muidenkin palveluiden tason heikkenemisestä ja ihmisten liikunnan vähenemisestä epidemian aikana. Suurimmaksi osaksi lisääntyneet kuolemat olivat muita kuin koronatartuntoihin liittyviä. Vaikka koronakuolematkin tuplautuivat edellisestä vuodesta. Elämän laatu on monin tavoin heikentynyt, mutta kuolemien määrä on selkeä mitata.

[Karikko]

Ilmeisen mahdotonta tietää millaiset variantit olisivat saaneet vallan, jos rokotukset eivät olleet epidemiaa hillitsemässä. Rokotukset tietenkin vähensivät muuunnosten syntymistä sen kautta että tartuntoja oli pieni osa siitä mitä olisi ollut ilman rokotuksia.

Se mitä tiedetään ennestään muistakin virustaudeista, on varmaan pohjana tällekin viruksen ymmärtämiselle.

Yleensä helpommin tarttuvat lisääntyvät eniten ja samalla niiden "vaarallisuus taudin suhteen heikkenee. Se on luonnollinen mekanismi, koska tappavilla viruksilla on heikommat leviämisen edellytykset.-Kuoleehan niiden levittäjä nopeasti eikä ehdi levittää.
Sarsin suhteen oltiin onnekkaita juuri tuon vuoksi.

Rokotuksien jatkaminen tässä vaiheessa lienee enemmän hätävarjelun liiottelua, kuin välitöntä tarvetta. Ellei sitten rokotefirmojen talouden vakiinnuttaminen ole syynä.


Päätelmäsi, että rokotukset olisivat jotenkin vähentäneet varianttien syntymistä on siinäkin mielessä outo, ettei kukaan muu ole sellaista väittänyt.
Luonto ei "tottele ihmisten oletuksia, mutta toki voidaan "olettaa, mitä halutaan uskoa, tai olla uskomatta.

[Jaska]

Tuulesta temmaten
Rauhaansa saako ken
Minne tuuli kuljettaa

Varianttien syntyminen on isossa kuvassa suhteessa siihen kuinka paljon tartuntoja on aktiivisena, ei ole mitenkään outoa. Meillä eniten tartuntoja aiheuttaneet muunnokset syntyivät Intiassa ja Etelä-Afrikassa - kummatkin kuuluvat maihin, joissa on eniten rokottamattomia ihmisiä.

Ovat sitä mieltä, että koronaviruksen levittäminen alkaa parikin päivää ennen oireita ja vähenee voimakkaasti muutama päivä oireiden ilmaantumisen jälkeen.

[MrKAT]

Päätelmäsi, että rokotukset olisivat jotenkin vähentäneet varianttien syntymistä on siinäkin mielessä outo, ettei kukaan muu ole sellaista väittänyt.
Luonto ei "tottele ihmisten oletuksia, mutta toki voidaan "olettaa, mitä halutaan uskoa, tai olla uskomatta.

Virologit ovat sanoneet että rokotus vähentää viruksia lisääntymästä ja siten tuottaa  vähemmän mutatoitavaa ja mutaatioita. (Tämän voi päätellä itsekin. Sairaaloissa on ollut ja on paljon rokottamattomia jotka kuhisee viruksia keuhkoista aivoihin, tämä lähinnä köyhissä kehitysmaissa, jossa ei rokotteita ja vastutuskykyä). Ei tarvi olla loogikko-matemaatikko että tästä voi päätellä että rokotukset vähentää variantteja suhteessa siihen nähden jos ei rokotettaisi.

[Karikko]

Tuulesta temmaten
Rauhaansa saako ken
Minne tuuli kuljettaa

Varianttien syntyminen on isossa kuvassa suhteessa siihen kuinka paljon tartuntoja on aktiivisena, ei ole mitenkään outoa. Meillä eniten tartuntoja aiheuttaneet muunnokset syntyivät Intiassa ja Etelä-Afrikassa - kummatkin kuuluvat maihin, joissa on eniten rokottamattomia ihmisiä.

Ovat sitä mieltä, että koronaviruksen levittäminen alkaa parikin päivää ennen oireita ja vähenee voimakkaasti muutama päivä oireiden ilmaantumisen jälkeen.

Älykelloseurannoissa on todettu sykkeen nousevan ennen muita oireita jo 7 -10 päivää aiemmin.

Siis ennen viruksen toeamista ja muita taudin oireita, joten silloin, kaiketi viruksen leviäminenkin voi olla jo alkanut. Vai olettaako joku, sen pysyvän ensin ihmisessä ja sitten vasta työntyvän muualle.

Rokotteet eivät suojaa varianteilta, eivätkä ole suojanneet, niiltä alkuperäisiltä viruksiltakaan, muutenhan tauti ei olisi levinnyt tehokkaasti, varsinkin rokottamisen alkamisen jälkeen..

[Karikko]

Kiinalaiset ovat sitkeitä "uskossaan viruksen suhteen. Vaikka kerroin jo ajat sitten ettei onnistu (eivät kysyneet, olisin kyllä valistanut)

Seula ei varmaan ole tarpeeksi tiivis ja sitä paisi sitä pitäisi pitää päällä vuosikausia ja silti se ilmestyy- meinaan se koronavirus..  Muuten elefantti kyllä säikähtää hiirtä, tai varoo, mutta ei sentään mene paniikkiin..
XXXbbb

Shanghai on näyttänyt, että omikron leviää kaikkialle.

Shanghailaiset suljettiin koteihinsa karanteeniin reilu kuukausi sitten, mutta kaupungissa ilmaantuu yhä joka päivä tuhansia uusia koronavirustartuntoja. Kiinan suurinta talouskeskusta avataan parhaillaan varovasti.

Pekingin koronatoimet näyttävät ulkomaalaisesta elefantilta, joka säikähtää hiirtä. Testitelttoja ja niiden ympärillä kiemurtelevia ihmisjonoja näkyy kaupungilla muutaman korttelin välein. Kaksikymmentä miljoonaa pekingiläistä testataan nyt kolmesti viikossa vain muutaman sadan havaitun tartunnan tähden. Tämä on nollatoleranssin pääkeinoja, kun kaupunkiin pesiytynyt omikron yritetään nitistää.

[Toope]

Ei minulla vieläkään, vaikka 2 rokotetta viime vuonna...
Ehkä nuo toimivat?

[MrKAT]

Älykelloseurannoissa on todettu sykkeen nousevan ennen muita oireita jo 7 -10 päivää aiemmin.

Pyh. Te olette Prismanne kanssa sen 1½ vuotta jäljessä nykytodellisuudesta.
Nykyisillä omikron-varianteilla vasta päivä pari aiemmin.  Ei voi syke nousta ennen tartuntaa.