Koronavirus

[Karikko]

Lindenin mielipide hesarissa kuolemien osalta--


Mitään erikoista suhdetta rokotteiden hyödyksi ei näyttäisi olevan- vaikka niitä kovin kehotetaan ottamaan-  miksi yleensä oletetaan rokotusten "tehoavan vakaviin tapauksiin- kun paljon ilmeisempää on niiden liittyvän immuunipuolustuksen erilaisuuksiin, ihminen on yksilö niiltäkin oliltaan.


>>>>

Kahdestakymmenestä vertaillusta valtiosta viidessä – Italiassa, Ranskassa, Espanjassa, Belgiassa ja Alankomaissa – kuolemien määrä on ollut korkein heti epidemian alussa. Useimmissa maissa tähän asti todetuista kuolemista suurin osa tapahtui talvikauden 2020–2021 aallossa. Vain neljässä maassa loppusyksyllä 2021 alkanut kevään 2022 aalto on ollut tähänastisista tuhoisin: Suomessa, Norjassa, Tanskassa ja Latviassa



https://www.hs.fi/mielipide/art-2000008959840.html

>>>>


>>>
A(ai])poptoosilla on tärkeä merkitys sikiökehityksessä, immuunivasteen säätelyssä ja kehityksessä, infektoituneiden ja transformoituneiden solujen poistossa sekä kudosten koon säätelyssä (Jacobson ym. 1997, Nagata 1997). Liiallinen apoptoosi voi olla syynä kehityshäiriöihin ja degeneratiivisiin sairauksiin (Arumäe ym., tässä numerossa), kun sen puute taas saattaa johtaa autoimmuunisairauksiin, pitkittyneisiin virusinfektioihin ja syövän syntyyn (Saksela, Lehto, tässä numerossa). Apoptoosin aktivoiminen lääkeaineilla syövän hoidossa on jo osa normaalia terapiaa, ja lukuisia apoptoosia estäviä lääkeaineita degeneratiivisten sairauksien hoitoon ilmestynee markkinoille lähitulevaisuudessa. Laajan apoptoositutkimuksen keskeisenä tavoitteena onkin ymmärtää paremmin apoptoosin molekyylitason mekanismeja ja kehittää niiden pohjalta yhä spesifisempiä lääkeaineita ja geeniterapiaa syövän lisäksi mm. autoimmuunitautien, AIDSin ja neurologisten sairauksien hoitoon.

https://www.duodecimlehti.fi/duo70373

[ROOSTER]

En ole tutustunut tilastoihin enkä analysoinut niitä mutta voisin kuvitella, että niissä maissa missä on onnistuttu pitämään heikoimmat turvassa taudilta ensialkuun on suurempi kuolevaisuuspotentiaali ajan kuluessa. Eihän hauraiden ihmisten varjelu onnistu loputtomasti.

Minusta koko epidemian aikainen kuoleeisuus% ikäryhmittäin olisi paras mittari tutustua onnistumiseen. Mitäpä se näyttää?

[Norma Bates]

Jos pianoa roikotetaan ikkunasta ja en jää siihen alle taivastelemaan, ei piano rysähdä minun päälleni jos se pääsee irti. Koska olen ollut toisaalla, en voi tietää miten olisi käynyt jos olisin härkäpäisesti seisonut kadulla mihin piano voi pudota.

Rokotteet ottanut ei voi tietää miten hänen olisi käynyt jos ei olisi ottanut rokotteita. Ei tästä voi tehdä sitä johtopäätöstä että rokotteet ovat hyödyttömiä.

[Hippi]

^
Vaikka tuntisi useita, joihin korona ei ole tarttunut tai on tarttunut vain lieväoireisena, niin siitä ei voi mitenkään päätellä, miten itselle tulee käymään, kun tauti osuu kohdalle. Usein on vedottu siihen, ettei itse tunne ketään vakavasti sairastunutta, joten eihän se tauti paha voi olla eikä sitä vastaan tarvitse rokottaa. Mutta kun näissä arpajaisissa on muitakin kuin voittoarpoja, niin miksi ei kannattaisi edes varmuudeksi rokottautua uskoipa siihen tai ei.

[Socrates]

Viime aikoina tai oikeastaan jo pitkään olen törmännyt järjestään ihmisiin, jotka ovat saaneet koronatartunnan ulkomailla. Outoa sikäli, että kyllähän sitä täälläkin kovasti on liikkeellä.

[Jaska]

Lindénin tänäinen mielipide Hesarissa  käsittelee Suomen korkeaa koronakuolleisuutta loppukeväänä. Pointit siinä ovat

• Tietyn ajankohdan tilanteiden vertailu eri maissa on kyseenalaista, koska epidemiahuiput ovat eriaikaisia
• Omikronin tautiaalto oli Suomessa 1-2 kuukautta myöhässä ja Suomen muita korkeammat koronakuolleisuusilmaantuvuudet huhtikuun loppupuolella ja toukokuussa selittyvät sillä. Suomen ja Norjan koronakuolemien määrät koko epidemian ajalta suhteutettuna väkilukuun ovat edelleen alhaiset.
• THL:n 20 maan vertailussa omikron nosti aikaisempia korkeamman koronakuolemien huipun vain Suomessa, Norjassa, Tanskassa ja Liettuassa
• Maissa, joissa koronakuolemia on aikaisemmin ollut paljon, ei tämän vuoden keväänä ole ollut paljon koronakuolemia.
• Lindén sanoo peitellysti, että rajoituksista luovuttiin Suomessa liian aikaisin (kehottaa keskustelemaan asiasta). Samoin "vanhusten eristämistä" 2020 keväällä hän näyttää pitävän virheenä.
• Suomessa kaikkein hauraimpien suojaamiseksi neljänsien rokotusten kattavuus saatiin nopeasti kattavaksi ja nyt muittenkin eläkeikäisten neljännet rokotukset on käynnistetty

Rokotteiden vaikutus ja merkitys kronaviruspandemiassa on yleisesti tunnettu.

[Jaska]

Jos pianoa roikotetaan ikkunasta ja en jää siihen alle taivastelemaan, ei piano rysähdä minun päälleni jos se pääsee irti. Koska olen ollut toisaalla, en voi tietää miten olisi käynyt jos olisin härkäpäisesti seisonut kadulla mihin piano voi pudota.

Rokotteet ottanut ei voi tietää miten hänen olisi käynyt jos ei olisi ottanut rokotteita. Ei tästä voi tehdä sitä johtopäätöstä että rokotteet ovat hyödyttömiä.

Ajattelen toisella tavalla. Et voi nähdä koronaviruksen vaanivan hyökätäkseen kimppuusi ja kiirehtiä pois. Välttää yökerhoja, teurastamoja, treenisaleja, festareita ja ylipäätään paikkoja joissa on ihmisiä. Nyt 5,6 miljoonasta suomalaisesta miljoona on saanut rekisteröidyn koronatartunnan. Minä ajattelen että toinen miljoona on jo sairastanut sen epävirallisesti tai voi olla paljon useampikin. Näin on ajateltava, että todennäköisesti koronaviruksen ainakin kerran saan, vähän harvemmin sen ansiosta, että otan rokotuksia sitä mukaa kuin ammattilaiset katsovat aiheelliseksi niitä tarjota.

Kertaluokkaa yksi sadasta tartunnan saaneesta sairastuu sairaalakuntoon ja luokkaa yksi tuhannesta heittää henkensä. Jos en ottaisi rokotteita, riskini sairaalaan ja ruumishuoneelle koronan vuoksi olisi moninkertainen. Toki todennäköisesti rokottamattomanakaan tartunnan saaden ei sairaalaan joudu, vaikka riski moninkertainen onkin. Tuon edun vuoksi rokotuksen otan ja siksi että vähemmän levitän tautia niille, joita tapaan. Ja sen kautta vähennän haittoja yhteis- ja ihmiskunnalle. Pelkästään tunnetun kunnon perusteella ei voi tietää kuinka vaikeana taudin potee, useamman kerran sairastaneet kertovat, että eri vaikeina voi kerrat potea. Rokotuksen ansiosta oireet ovat lievempiä, mutta potuttaa kuitenkin eristäytyä viideksi päiväksi tai niin kauan kuin oireita riittää.

[Norma Bates]

Niin, vaikka itse välttelisi kaikki mahdolliset ihmisrysät, ja sitten jostain syystä on pakotettu olemaan hetken aikaa yhden ainoan sellaisen ihmisen kanssa tekemisissä joka ei ole vältellyt niitä rysiä, niin siinähän se sitten voi rutto rysähtää.

Koronavuosina on tullut tutuksi ettei joillain ihmisillä oikein ajattelukyky riitä. On ikäänkuin että koska koronatartuntaa on hyvin vaikea välttää, niin sen kuin antaa tulla vaan - ja ihan kuin sillä ei olisi mitään merkitystä millaisena se tulee.

Toisaalta matsku uutisissa on ollut kovin ristiriitaista. Esim. nyt jos sairastin koronan helmikuussa ja alla oli jo kolme rokotetta, voi teoretisoida jonkin lukemani jutun perusteella että olisi puolen vuoden suoja (joka minulta kohta poistuu). Mutta sitten kuitenkin uutisoidaan että koronatartunnan voi saada vaikka parin viikon välein. Samaan aikaan esitetään että tartunta suojaa ja että se ei suojaa. Tällainen on taviksesta hyvin hämmentävää. Sitten välillä poliitikot esittävät että taas mennään ja taas ei mennä, ja jopa asiantuntijoista osa usuttaa rentoutumaan, kun taas osa varoittelee (pelottelee?)

[Karikko]

En ole tutustunut tilastoihin enkä analysoinut niitä mutta voisin kuvitella, että niissä maissa missä on onnistuttu pitämään heikoimmat turvassa taudilta ensialkuun on suurempi kuolevaisuuspotentiaali ajan kuluessa. Eihän hauraiden ihmisten varjelu onnistu loputtomasti.

Minusta koko epidemian aikainen kuoleeisuus% ikäryhmittäin olisi paras mittari tutustua onnistumiseen. Mitäpä se näyttää?

Onhan noita esimerkkejä- Australia muun muassa on koittanut pitää virusta kurissa eristämällä.

Nyt heillä on tilanne karannut- lieneekö kiinakin vielä eristyksen kannalla?

>>>>

Australiassa koronatartunnat ja -kuolemat nousivat ennätyksellisen korkealle
Australiassa ennätysmäärä koronapotilaita on joutunut sairaalahoitoon koronaviruksen aiheuttaman sairauden vuoksi, kun viruksen uusi alavariantti leviää maassa. Saarivaltiossa koronan vuoksi sairaalahoidossa on tällä hetkellä lähes 5600 potilasta ja sairaalat ovat kovan paineen alla.

Sairaaloiden tilannetta pahentaa se, että myös monet työntekijät ovat saaneet tartunnan ja joutuneet jäämään pois töistä. Esimerkiksi Victorian osavaltiossa kahdeksan prosenttia terveydenhuollon työntekijöistä eli noin 10 000 työntekijää on tällä hetkellä pois töistä sairastuttuaan koronaan.

Samaan aikaan myös koronakuolemat ovat nousseet maassa ennätyksellisen korkealle. Päivässä tautiin raportoidaan kuolleen 100 ihmistä. Määrä on vain kaksi vähemmän kuin korkeimmillaan lauantaina, jolloin koronakuolemia kirjattiin 102.

Kuluneiden seitsemän päivän aikana maassa on raportoitu lähes 330 000 koronatartuntaa, mutta viranomaisten mukaan todellinen luku on jopa kaksinkertainen.

Australia luopui koronarajoituksista alkuvuodesta. Monet lääkärit ovat vaatineet, että koronan leviämistä pitäisi hillitä vähintään säätämällä maskipakko sisätiloihin, mutta viranomaiset ovat vastustaneet ajatusta.

[Karikko]

Rokotteiden vaikutus ja merkitys kronaviruspandemiassa on yleisesti tunnettu.

Yleisesti tunnettu- tarkoittaa ettei tiedetä onko sillä mitään vaikutusta vai mahdollisesti sellaisia tuntemattomia vaikutuksia, jotka eivät ole pelkästään hyödyksi.

>>>>

Brittitutkijat uskovat löytäneensä syyn lasten maksatulehdusten aallolle
Britanniassa asiantuntijat uskovat löytäneensä kahdesta yleisestä viruksesta syyn viimeaikaisille lasten maksatulehduksille, kertoo Britannian yleisradioyhtiö BBC.

Yhteensä yli tuhannen lapsen 35 maassa arvioidaan kärsineen aiemmin selittämättömästä maksasairaudesta. Osa on alle 5-vuotiaita. Joillekin on täytynyt tehdä maksasiirto.

Brittitutkijat arvioivat nyt, että kaksi yleistä virusta – adenovirus ja siihen kytköksissä oleva toinen virus – on palanut koronaeristysten päätyttyä ja laukaissut harvinaisia vakavia hepatiittitapauksia.

Adenovirukset aiheuttavat yleensä flunssaa ja vatsatautia. Kakkosvirus ei tavallisesti aiheuta oireita. Se tarvitsee toisen viruksen, kuten adenoviruksen, monistuakseen.

Koronaeristyksen vuoksi lapset ovat altistueet viruksille tavallista myöhemmin ja heiltä puuttuu immuniteettia niille

[MrKAT]

Rokotteiden vaikutus ja merkitys kronaviruspandemiassa on yleisesti tunnettu.

Yleisesti tunnettu- tarkoittaa ettei tiedetä onko sillä mitään vaikutusta vai mahdollisesti sellaisia tuntemattomia vaikutuksia, jotka eivät ole pelkästään hyödyksi.

>>>>

Brittitutkijat uskovat löytäneensä syyn lasten maksatulehdusten aallolle
Britanniassa asiantuntijat uskovat löytäneensä kahdesta yleisestä viruksesta syyn viimeaikaisille lasten maksatulehduksille, kertoo Britannian yleisradioyhtiö BBC.

Kirjoitin viime yönä - siis ennen Suomen valtamedioita - tuosta tutkimuksesta suomeksi epidemiatutkaan:
https://kantapaikka.net/index.php/topic,47.msg140666.html#msg140666
Lasten maksatulehduksilla ei siis ole mitään yhteyttä koronavirukseen eikä -rokotteisiin. Lapset olisivat saaneet saman maksa-ilmiön jos matkustelu olisi lopetettu vaikkapa mualimansodan tai ilmastonmuutoslakon takia.

[MrKAT]

Vaikuttavan näköinen lausunto satakuntalaiselta lääkäriltä:

Kirsi Markula @MarkulaKirsi
Meillä ei tietääkseni ole yksikään suojavarusteissa koronapotilaita hoitanut saanut työperäistä tartuntaa. Maskina FFP2.
Myös altistuneet ovat oireettomina  työskennelleet FFP2 suojassa eikä jatkotartuntoja ole todettu.
Ja maskin teho on kuulemma symbolinen.
??
- https://twitter.com/MarkulaKirsi/status/1550099887500435458

Kommenteissa mainittiin että Potilaan lääkärilehdessä on nyt toukokuussa ollut juttu maskeista/suojaimista. Löysin:

Mitä maskien hyödyistä oikeasti tiedetään?
Maski­suo­situs päät­tyi, mut­ta mas­ki kannat­tai­sikin vaih­taa hengi­tyk­sen­suo­jaimeen, jos ha­luaa vält­tää ko­ronan.
...  väitös­kir­ja­tut­kija Lot­ta Ok­sanen on ko­ko pan­demian ajan seu­rannut tar­kasti ilma­hy­gieniaan liit­tyvää tutki­musta. Hä­nen mu­kaansa on var­maa, et­tä mas­kit ja hengi­tyk­sen­suo­jaimet toi­mivat, kun nii­tä käy­tetään oi­kein.

- https://www.potilaanlaakarilehti.fi/uutiset/mita-maskien-hyodyista-oikeasti-tiedetaan/

Eli kangasmaski ja kirurginmaski ovat vain maskeja mutta FFP2 on hengityksensuojain ja paljon tehokkaampi kuin edelliset.

[Toope]

Jos saisit rabiesrokotuksia, odottaisitko monia, että tehoaisivat?
Jos saat rokotteita, kuten Biden, miksi sairastut?

Tuo rokote ei toimi! Siksi Biden sairastui.

[Jaska]

Toisaalta matsku uutisissa on ollut kovin ristiriitaista. Esim. nyt jos sairastin koronan helmikuussa ja alla oli jo kolme rokotetta, voi teoretisoida jonkin lukemani jutun perusteella että olisi puolen vuoden suoja (joka minulta kohta poistuu). Mutta sitten kuitenkin uutisoidaan että koronatartunnan voi saada vaikka parin viikon välein. Samaan aikaan esitetään että tartunta suojaa ja että se ei suojaa. Tällainen on taviksesta hyvin hämmentävää. Sitten välillä poliitikot esittävät että taas mennään ja taas ei mennä, ja jopa asiantuntijoista osa usuttaa rentoutumaan, kun taas osa varoittelee (pelottelee?)

Niin, nämähän eivät ole sellaisia ilmiöitä, että kun otat rokotteen, niin takuulla et saisi tartuntaa kolmeen kuukauteen, vaan iltapäivälehdestä voidaan lukea, että joku on saanut tartunnan jo kuukauden kuluttua, puhumattakaan että joku on saanut tartunnan jo rokottamista edellisenä tai seuraavana päivänä ja oireet tulevat parin päivän päästä. Mutta ei yksi pääsky kesää tee.

Rokotteiden vakavan sairastamisen suojatehon hiipumista rokote ei tietenkään  katso allakasta, että tietää heittää hanskat tiskiin oikean ajan kuluttua. Vaan rokote tulee täysiin voimiinsa suunnilleen viikossa tokotuksesta ja sitten alkaa heiketä jonkun prosenttimäärän kuukaudessa joka sekin prosenttimäärä kai vähän vaihtelee. Vanhoilla suojateho ei alkuaankaan nouse yhtä korkeaksi kuin vaikka viisikymppisellä ja putoaa nopeammin pieneksi. En ole mistään lukenut, mutta minusta näyttää, että yli 50% suojan sanotaan olevan hyvän ja alle ei vaikka hiukan yli ja alle 50%:n suojien välillä ei ole paljoakaan eroa. Molemmat tarkoittavat että puolet torjutaan.

Pitää yksinkertaistaa ilmaisua, että ihmiset saavat todellista selkeämmän, käyttökelpoisen kuvan. Omikrontartunnan saantia vastaan käytetyt rokotteet eivät juurikaan anna anna yli 50% suojaa ja se pudonnee alle 50%:n 1-3 kuukaudessa mutta ei mene nollaan heti 50% alitettuaan.

Esimerkiksi rokotteen antamalla 60% suojalla tarkoitetaan että rokotetuilla ilmaantuvuus on 40% rokottamattomienn ilmaantuvuudesta. Siis esimerkiksi siitä kuinka monta joutuu kuukaudessa sairaalaan sataatuhatta rokotettua ja sataatuhatta rokottamatonta kohden.

[Norma Bates]

Jos saisit rabiesrokotuksia, odottaisitko monia, että tehoaisivat?
Jos saat rokotteita, kuten Biden, miksi sairastut?

Tuo rokote ei toimi! Siksi Biden sairastui.

Joutuiko Biden teholle? Kuoliko hän?