Koronavirus

[Jaska]

Arvelen - en tunne - että lääkintäviranomaisten julkisuuteen antama yksinkertainen kuva immuunupuolustuksesta on tarkoituksenmukainen. Karikon tapa esittää asioita ei ole uskottava eikä asiaymmärrettävä. Kun asioita ei esitetä oivallettavasti, niin esitykseen paneutuminenkaan ei ole vaivan väärti.

Minulla ei ole tarvetta esittää koronarokotteiden toimintaa ihmiskehossa. Minulle riittää hyvin rokotteiden vaikuttavuuden näkemiseen, että tuhannella koronarokottamattomalla todetaan moninkertainen määrä koronavirustulehduksen haittoja kuin vastaavalla tuhannen rokotetun joukolla. Haitoista selkeästi vertailukelpoisia ovat esimerkiksi koronasairaanhoitojaksojen määrä ja kuolemantapausten määrä koronatartunnan yhteydessä. Rokotteiden vaikuttavuutta vastaan voisi väittää osoittamalla haittojen ilmaantuvuuseron johtuvan muusta kuin rokotteiden haittoja estävästä vaikutuksesta. Mutta ei, päinvastoin nähdään, että juuri suuressa riskissä olevat vanhat ja sairaat komeilevat korkean koronarokotuskattavuuden luvuilla - riskejään torjuakseen tietenkin ja siinä onnistuen. Silti toki niin koronakuolemien kuin muidenkin kuolemin valtaosa on vanhojen ja sairaiden joukossa.
Varmaan ymmärrys rokotteiden toimintamekanismin detaljeista on arvokasta rokotteita kehitettäessä mutta hyödytöntä tavalliselle kuluttajalle. Muistettakoon, että mRNA- ja virusvektoritekniikat ovat mahdollistaneet rokotteiden saannin käyttöön ennätysajassa taudin löytämisestä. Viisi vuotta on ollut rokotteen tavallinen kehittämisen kesto.

Karvansa Karikko paljastaa tässäkin ketjussa kaluttujen luiden kaivelemisella:

Kysyä voi myös miksei tauti katoa maailmalta- vaikka rokotusten avulla kerrottiin saatavan laumasuoja.

Ainut rokotuksin luonnosta hävitetty kulkutauti on tuhansia vuosia ihmiskunnan vitsauksena ollut isorokko. Sekin sattuman ansiosta. Hävitettiin 1980 pakkorokotuksin.
Käsittääkseni mahdollisuus koronavirustaudin laumasuojaan menetettiin deltamuunnoksen korkean tarttuvuuden myötä.

Koronakuolemia on tilastoissa maailmassa noin 7 miljoonaa. Ajattelen, että ilman rokotuksia se voisi olla kymmenkertainen. 70% maailman väestöstä on saanut ainakin yhden koronarokoteannoksen.

[Karikko]

^
Sinulla ei siis ole mitään käsitystä, siitä miten se koronarokote estää vakavaa taudinmuotoa, mutta väität silti sen estävän.

Kannattaisi kertoa se niille monille jotka tässäkin ketjussa on esimerkkeinä ja ovat rokotuksista huolimatta kuolleet , tai kärsineet sen vakavan taudin muodon.

[Norma Bates]

^

Viime vuoden aikana rokotettuja on kuollut reippaasti yli 50 000 ihmistä, joten valinnanvaraa lienee. 

Kukaan ei myöskään ole selittänyt, miten rokotus estää vakavaa taudin muotoa, mutta ei torju virusta.

Sellaista mekanismia ei edes ole- että pelkästään vakavaa taudin muotoa torjuvia rokotteita olisi keksitty..

Rokotetun tartunnan saaneen kärsässä voi olla vähemmän virusta kuin rokottamattoman tartunnan saaneen. Suurempi viruskuorma varmaankin rasittaa kehoa enemmän, jolloin on alttiimpi vakavalle taudille.

Kun itse tod.näk. sain tartunnan vajaa vuosi sitten, eikä testi näyttänyt plussaa kun sain testauksen jo oireilun 2. päivänä, joku mainitsi netissä että kolmeen kertaan rokotetuilla on niin vähän virusta nenässä, ettei se välttämättä riitä positiivisen labratulokseen saamiseen tartunnasta huolimatta.

(Harrastuksessani läjäpäin porukkaa sairastui ja itse olin oleillut ahtaahkossa tilassa sittemmin positiivisen tuloksen saaneen seurassa kun hän oli tartuttavassa vaiheessa. Käsittääkseni kaikki muut olivat ei-riskiryhmäläisiä, joten heillä tuskin oli vielä kolmea rokotusta saatuna.)

Miten se rokote tehoaa sinne "kärsään" limakalvo-immuniteettiahan rokotuksesta ei saa.

Ikä on varmaan sairauksien lisäksi altistava tekijä.. silloin rokotuksia voi olla miten paljon vain, eivätkä ne auta. Onhan se uskokin tietenkin hyvä- kaippa sekin  voi helpotusta tuoda. Mielenrauhaa.

>>>

un Kaarina Makslahti kuoli jouluaattona, Toivo Makslahti sairastui koronaan seuraavana päivänä.

"Rokotuksia on viisi, ne suojasivat. Tauti oli aika kova, kuumetta pari päivää ja mahdoton yskä, joka kesti pitkään."

Makslahti täyttää helmikuussa 93 vuotta

HOIVAKODIN ikkuna on ollut joulun jälkeen pimeänä. Toivo Makslahti näkee siihen suoraan rivitaloasuntonsa keittiöstä ja yli viiden vuoden ajan hän pystyi päättelemään verhojen asennosta, milloin vaimo Kaarina Makslahti oli mennyt nukkumaan ja milloin noussut ylös.

Jouluaattona Kaarina Makslahti kuoli 86-vuotiaana. Ikkunasta sammuivat valot, verhoja ei avattu.

"Se oli Kaarinan vuoro nyt lähteä", sanoo Toivo Makslahti, 92.

HS kertoi koronakeväänä 2020 Makslahden pariskunnasta, jotka joutuivat ensimmäistä kertaa 65 vuoden yhteisellä taipaleellaan tilanteeseen, jossa hääpäivän toivotuksetkin viestittiin lasin takaa.

Aiemmin kaiken ajan yhdessä viettänyt pariskunta ei saanut tavata enää lainkaan hoivakotien vierailukiellon takia. Koronavirukselta haluttiin suojata erityisesti kaikkein hauraimpia, pitkäaikaishoidon yksiköissä asuvia, ja siksi omaisiaan tapaamaan eivät päässeet edes läheisimmät perheenjäsenet.

Lopulta Kaarina Makslahti sai koronatartunnan viikkoa ennen joulua. Hän ei heikkokuntoisena kestänyt sen nostamaa kuumetta
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009315168.html

Ehkä joku osaa kertoa minkä immuniteetin niistä saa, jos ei kerta (sinun mukaasi) limakalvoimmuniteettia. Pitääkö tässä mennä salaliittolinjalle, ja olettaa että nyt kun terveille ei enää suostuta rokotuksia antamaan, niin niitä ei anneta sen takia että niistä ei ole mitään hyötyä? Ja riskiryhmäläisille ja vanhuksille annetaan, että eivät ulise liikaa että meidät tapetaan luvan kanssa?

Uutisesi mukaan Kaarina kuoli. Mutta Toivo ei.  Mistä tämä johtuu, jos rokotteista ei ole hyötyä?

Kun Kaarina Makslahti kuoli jouluaattona, Toivo Makslahti sairastui koronaan seuraavana päivänä.

"Rokotuksia on viisi, ne suojasivat. Tauti oli aika kova, kuumetta pari päivää ja mahdoton yskä, joka kesti pitkään."

Makslahti täyttää helmikuussa 93 vuotta.

[Norma Bates]

Minähän en nyt vaan valitettavasti sille mitään mahda, että oman kokemukseni mukaan jokainen sairastamani influenssa on pahentanut astmaani ja näyttäisi siltä että joka kerta pysyvästi huonompaan suuntaan. Yhtäkään influenssarokotetta en ole ottanut. Kun sensijaan alla oli kolme rokotetta kun sairastin koronan, ja se tauti oli leuto ja leppeä. Kun nyt keholleni entuudestaan tuikituntematon sikainfluessankin 2009 oli sikäli raju että seuraavana vuonna alkoi se jokavuotinen allergia-ajan aikainen yskä joka kohdallani kestää keväästä syksyyn, niin onhan se nyt perin merkillistä että yhtälailla keholleni tuikituntematon koronavirus kohteleekin lempeästi, jos ei rokotteilla ole mitään merkitystä ja vaikutusta...

[Karikko]

^

Viime vuoden aikana rokotettuja on kuollut reippaasti yli 50 000 ihmistä, joten valinnanvaraa lienee. 

Kukaan ei myöskään ole selittänyt, miten rokotus estää vakavaa taudin muotoa, mutta ei torju virusta.

Sellaista mekanismia ei edes ole- että pelkästään vakavaa taudin muotoa torjuvia rokotteita olisi keksitty..

Rokotetun tartunnan saaneen kärsässä voi olla vähemmän virusta kuin rokottamattoman tartunnan saaneen. Suurempi viruskuorma varmaankin rasittaa kehoa enemmän, jolloin on alttiimpi vakavalle taudille.

Kun itse tod.näk. sain tartunnan vajaa vuosi sitten, eikä testi näyttänyt plussaa kun sain testauksen jo oireilun 2. päivänä, joku mainitsi netissä että kolmeen kertaan rokotetuilla on niin vähän virusta nenässä, ettei se välttämättä riitä positiivisen labratulokseen saamiseen tartunnasta huolimatta.

(Harrastuksessani läjäpäin porukkaa sairastui ja itse olin oleillut ahtaahkossa tilassa sittemmin positiivisen tuloksen saaneen seurassa kun hän oli tartuttavassa vaiheessa. Käsittääkseni kaikki muut olivat ei-riskiryhmäläisiä, joten heillä tuskin oli vielä kolmea rokotusta saatuna.)

Miten se rokote tehoaa sinne "kärsään" limakalvo-immuniteettiahan rokotuksesta ei saa.

Ikä on varmaan sairauksien lisäksi altistava tekijä.. silloin rokotuksia voi olla miten paljon vain, eivätkä ne auta. Onhan se uskokin tietenkin hyvä- kaippa sekin  voi helpotusta tuoda. Mielenrauhaa.

>>>

un Kaarina Makslahti kuoli jouluaattona, Toivo Makslahti sairastui koronaan seuraavana päivänä.

"Rokotuksia on viisi, ne suojasivat. Tauti oli aika kova, kuumetta pari päivää ja mahdoton yskä, joka kesti pitkään."

Makslahti täyttää helmikuussa 93 vuotta

HOIVAKODIN ikkuna on ollut joulun jälkeen pimeänä. Toivo Makslahti näkee siihen suoraan rivitaloasuntonsa keittiöstä ja yli viiden vuoden ajan hän pystyi päättelemään verhojen asennosta, milloin vaimo Kaarina Makslahti oli mennyt nukkumaan ja milloin noussut ylös.

Jouluaattona Kaarina Makslahti kuoli 86-vuotiaana. Ikkunasta sammuivat valot, verhoja ei avattu.

"Se oli Kaarinan vuoro nyt lähteä", sanoo Toivo Makslahti, 92.

HS kertoi koronakeväänä 2020 Makslahden pariskunnasta, jotka joutuivat ensimmäistä kertaa 65 vuoden yhteisellä taipaleellaan tilanteeseen, jossa hääpäivän toivotuksetkin viestittiin lasin takaa.

Aiemmin kaiken ajan yhdessä viettänyt pariskunta ei saanut tavata enää lainkaan hoivakotien vierailukiellon takia. Koronavirukselta haluttiin suojata erityisesti kaikkein hauraimpia, pitkäaikaishoidon yksiköissä asuvia, ja siksi omaisiaan tapaamaan eivät päässeet edes läheisimmät perheenjäsenet.

Lopulta Kaarina Makslahti sai koronatartunnan viikkoa ennen joulua. Hän ei heikkokuntoisena kestänyt sen nostamaa kuumetta
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009315168.html

Ehkä joku osaa kertoa minkä immuniteetin niistä saa, jos ei kerta (sinun mukaasi) limakalvoimmuniteettia. Pitääkö tässä mennä salaliittolinjalle, ja olettaa että nyt kun terveille ei enää suostuta rokotuksia antamaan, niin niitä ei anneta sen takia että niistä ei ole mitään hyötyä? Ja riskiryhmäläisille ja vanhuksille annetaan, että eivät ulise liikaa että meidät tapetaan luvan kanssa?

Uutisesi mukaan Kaarina kuoli. Mutta Toivo ei.  Mistä tämä johtuu, jos rokotteista ei ole hyötyä?

Kun Kaarina Makslahti kuoli jouluaattona, Toivo Makslahti sairastui koronaan seuraavana päivänä.

"Rokotuksia on viisi, ne suojasivat. Tauti oli aika kova, kuumetta pari päivää ja mahdoton yskä, joka kesti pitkään."

Makslahti täyttää helmikuussa 93 vuotta.

Rokotetukija Rämet sanoi sen jo ajat sitten- on tässäkin ketjussa.  Vaikka rokotettaisiin kymmeniä ketoja limakalvoimmuniteettia ei rokotteista saa.

Jutussa ei kerrottu oliko vaimo rokotettu, mutta luultavasti-

[Karikko]

Minähän en nyt vaan valitettavasti sille mitään mahda, että oman kokemukseni mukaan jokainen sairastamani influenssa on pahentanut astmaani ja näyttäisi siltä että joka kerta pysyvästi huonompaan suuntaan. Yhtäkään influenssarokotetta en ole ottanut. Kun sensijaan alla oli kolme rokotetta kun sairastin koronan, ja se tauti oli leuto ja leppeä. Kun nyt keholleni entuudestaan tuikituntematon sikainfluessankin 2009 oli sikäli raju että seuraavana vuonna alkoi se jokavuotinen allergia-ajan aikainen yskä joka kohdallani kestää keväästä syksyyn, niin onhan se nyt perin merkillistä että yhtälailla keholleni tuikituntematon koronavirus kohteleekin lempeästi, jos ei rokotteilla ole mitään merkitystä ja vaikutusta...

Onhan niillä vaikutusta, mutta kuten on todettu eivät estä ja torju mitään ja vakava taudin muotokin johtuu todennäköisemin muista syistä, kuin itse viruksesta, vaikka virus sen aktivoikin.

Haittavaikutuksiakin on paljon eikä kaikkia edes huomioida.
Kolmosen uutisissa tässä pari päivää sitten kerrottiin yhden ihmisen saaneen jonkinlaisen silmätulehduksen (jonkinlainen verenkierron tukos kuvan perusteella joka näytettiin) heti rokotuksen jälkeen välittömästi, silti sitä ei hyväksytty korvattavaksi, koska se ei kuulu niihin oireisiin jotka on hyväksytty koronaan liittyväksi.

[Jaska]

Myös Karikolle perustietoa koronarokotteista:
https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/ajankohtaista/ajankohtaista-koronaviruksesta-covid-19/rokotteet-ja-koronavirus/rokotteiden-teho-koronavirusta-vastaan
https://www.rokotustieto.fi/koronarokote/miten-koronarokote-toimii

[Norma Bates]

https://www.apu.fi/artikkelit/koronarokote-neljas-tehoste-kaikille-markku-broas-listaa-syyt

"Markku Broas perustelee neljänsien tehosterokotteiden laajaa antamista uusimmilla tieteellisillä tutkimuksilla, joiden perusteella uudet bivalenttirokotteet vähentävät vakavien tautien lisäksi myös koronaviruksen tartuttavauutta, jolloin rokotuksilla voidaan riskiryhmäläisten suojelemisen lisäksi vähentää myös yleistä tautikuormaa. Broas viittaa myös tutkimuksiin, joiden mukaan rokotukset voivat estää myös koronan liitännäissairauksia kuten long covidia, sydän- ja verisuonitapahtumia sekä neurologisia komplikaatioita."

Linkissä ylilääkäri ihmettelee miksi rokotteita pihdataan.

Ihmisellä voi olla toki piilevä taipumus sydän- ja neurologisiin sairauksiin muutenkin, mutta miksi välttämättä pitäisi aktivoida se vakavalla koronataudilla, jos muutoin taipumus saattaisikin jäädä piileväksi koko elämän ajaksi?

[Saares]

Toivo elää !!!!

[Jaska]

https://www.apu.fi/artikkelit/koronarokote-neljas-tehoste-kaikille-markku-broas-listaa-syyt

"Markku Broas perustelee neljänsien tehosterokotteiden laajaa antamista uusimmilla tieteellisillä tutkimuksilla... "

Kiintoisa ḱannanotto hankittujen koroinarokotteiden käyttämisen puolesta tilanteessa, jossa THL on uuden Mika Salmisen Otto Helveen johdolla kääntänyt THL:n kurssin kpronavirustaudin kohtelemiseksi vain yhtenä hengitystieinfektiona muiden joukossa. Ohje viiden vuorokauden eristäytymisestäkin Covid-19-taudissa on viime kuussa poistettu (lievennetty). THL:n auktoriteettiasemaa Covid-19 asiantuntuijana on tämän seurauksena kyseenalaistettu. Broasin kannat ovat varsin informatiivisiä nyt kun Covid-19-tilanteen informaatio on käynyt niukaksi

[MrKAT]

^
Sinulla ei siis ole mitään käsitystä, siitä miten se koronarokote estää vakavaa taudinmuotoa, mutta väität silti sen estävän.

Kannattaisi kertoa se niille monille jotka tässäkin ketjussa on esimerkkeinä ja ovat rokotuksista huolimatta kuolleet , tai kärsineet sen vakavan taudin muodon.

Kliinisiä  tutkimuksia -> testejä -> -"- tepsiviä hoitoja voidaan suorittaa ilman että tiedämme mekanismia.
(Noin 100 vuoteen emme (=tiede ei)  tietäneet miksi ja miten aspiriini toimii (mm. koska prostaglandiineja ei ollut keksitty ja yhteyttä hoksattu ennenkuin 1970-luvulla ja josta Bergström, Samuelsson Vane saivat lääketieten Nobelin 1982). Sinusta olisi tullut yli 100-vuotias fasistinen päsmäröijä joka ei olisi antanut kenellekään aspiriinia syötäväksi koskei mekanismia tunnettu.
  (Tämä "ei tiedä mekansimia -> ei tapahdu" virhepäätelmäsi on minulle tuttu kreationistidebateista. Evoluution mekanismia ei tarvi tietää todetakseen evoluution tapahtuneen, sen toteamiseen riittää esihistorian, paleontologian tutkimus tai jokunen havainnointi lajien synnystä viim. 100 vuoden aikana.)

[MrKAT]

Leo Lam, Ph.D.💉    @SeattleiteLeo
New Preprint from Lancet showing that the bivalent booster reduces the risk of COVID hospitalization by 81% and deaths by 86%.
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=4314067
2.04 ap. · 11. tammik. 2023
- https://twitter.com/SeattleiteLeo/status/1612963525626048512

Israelilainen tutkimustulos (esipaperi, ei vielä katselmoitu):
  Syksyn varianttitehosteen eli bivalentti-boosterin (Wuhan + Ba.4/Ba.5) otti 14% kaikkiaan 622701 tutkitusta joukosta ja 70 tutkimuspäivän aikana tehosteen ottaneella sairaalaan joutumisen riski oli 19% ja menehtymisen riski 14% verrattuna niihin jotka ei ottaneet/saaneet tehostetta.
  Retrospektiivinen kohorttitutkimus, ei siis mikään kaksoissokkojuttu. Joten tehosteen ottaneet voivat olla pelokkaampia, varovaisempia jne, joka muuttaa tuota riskisuhdetta ilman rokotettakin (kuulemma-luemma tämä tutkimuksessa sanotaankin). Mutta ainakin tehosteen ottaminen on hyvä merkki ja hyvä ennuste.

[Jaska]

Sivulla https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/ajankohtaista/ajankohtaista-koronaviruksesta-covid-19/rokotteet-ja-koronavirus/rokotteiden-teho-koronavirusta-vastaan#Tutkimuskatsaukset_koronarokotteiden_tehosta on linkit yli kymmeneen THL:n tutkimusraporttiin koronarokotteiden tehotutkimuksista.

[Karikko]

^
Sinulla ei siis ole mitään käsitystä, siitä miten se koronarokote estää vakavaa taudinmuotoa, mutta väität silti sen estävän.

Kannattaisi kertoa se niille monille jotka tässäkin ketjussa on esimerkkeinä ja ovat rokotuksista huolimatta kuolleet , tai kärsineet sen vakavan taudin muodon.

Kliinisiä  tutkimuksia -> testejä -> -"- tepsiviä hoitoja voidaan suorittaa ilman että tiedämme mekanismia.
(Noin 100 vuoteen emme (=tiede ei)  tietäneet miksi ja miten aspiriini toimii (mm. koska prostaglandiineja ei ollut keksitty ja yhteyttä hoksattu ennenkuin 1970-luvulla ja josta Bergström, Samuelsson Vane saivat lääketieten Nobelin 1982). Sinusta olisi tullut yli 100-vuotias fasistinen päsmäröijä joka ei olisi antanut kenellekään aspiriinia syötäväksi koskei mekanismia tunnettu.
  (Tämä "ei tiedä mekansimia -> ei tapahdu" virhepäätelmäsi on minulle tuttu kreationistidebateista. Evoluution mekanismia ei tarvi tietää todetakseen evoluution tapahtuneen, sen toteamiseen riittää esihistorian, paleontologian tutkimus tai jokunen havainnointi lajien synnystä viim. 100 vuoden aikana.)

Ei myöskään tarvitse muuta kuin seurata millainen tilanne on paljon rokottaneiden- tai rokottamattomien maiden kesken.  Ei niillä käytännössä mitään eroa ole.

Kiina yritti eristää virusta estääkseen tapauksia ja heti, kun yhteiskunta avattiin on korona levinnyt rutkasti- kun ihmisillä ei ole immuniteettia, jota olisi saanut luontaisesti.

[Karikko]

Evoluution mekanismia ei tarvi tietää todetakseen evoluution tapahtuneen, sen toteamiseen riittää esihistorian, paleontologian tutkimus tai jokunen havainnointi lajien synnystä viim. 100 vuoden aikana.)

Evoluution mekanismi taidetaan tietää kohtuullisesti- olet varmaan kuullut puhuttavan geeneistä.