Koronavirus

[Karikko]

Myös koronarokotteet vaikuttavat olevan melko turhia, kun niistä ei näytä kertyvän suojaa, eikä edes estä vakavaa sairastumista.

Tieteelliset tulokset näyttää että niistä kertyy suojaa ja estää vakavia sairastumisia. Tämä on todettu monet kerrat. En ymmärrä miksi kiellät tieteen tulokset.

Miksi mielestäsi aina kehutaan rokotuksia, eikä oteta huomioon, luontaisen immuniteetin kertymistä tartuntojen myötä.-- Kiellätkö sinä siis luontaisen metodin..

En mutta se on vaarallisempi.
Tartunta on itsessään vaarallisempi "rokote" kuin se rokote. Toki molemmat suojaa, joskus rokote+ tartunta jopa hiukan paremmin kuin rokote+rokote.  Mutta esim. raskaana olevallehan rokote oli paitsi paljon turvallisempi niin myös parempi suoja vauvalle.

Miten tuon tulkitset, kun rokotukset eivät estä sairastumista ja melko-lailla jokainen on jo viruksen "saastuttama-  rokotuksetko sen kumoavat- sen viruksen vaikutuksen.

[Jaska]

Ennen koronarokotuksia monet Euroopan maat olivat hätää kärsimässä koronan vuoksi. Yhteiskunta ei toimi kun merkittävä osa väestä on pois pyöria pyörittämästä. Terveydenhoito on ylikuormittinut eikä pystytä hoitamaan muitakaan sairauksia, joita toki koronan akanakin on ollut suurin osa. Tartuntojen hidastamiseksi  rokotteita odotellessa monin tavoin rajoitettiin ihmisten kohtaamisia kieltämällä kokoontumisia ja ohjeistamalla suojautumista.

"Luontaisen immuniteetin hankkimisessa" on se heikkous, että koronavirustauti on varsin tappava ja vammauttava tauti, vaikka suuri osa varsinkin nuorista selviää sen sairastanisesta vähin vaurioin. Monin verroin influenssaa pahempi. Rokotteilla oli erityinen kiire, kun yhteiskuntien toiminnassa pysyminen oli vaarassa. Karikon malli siis tarkoittaa, että eläkeläiset joutavat kuolemaan pois kustannuksista, Ruotsin ensimmäisen koronavuoden malliin. Sellainen vaikutelma on tullut, että Karikko itsekin kuuluu nettosaajiin, tokko edes työvuosinaan maksamaansa eläketurvaa nauttiviin.

Kovin selkeää kuvaa rokotusten vaikutuksesta vaikeaa koronavirustautia vastaan ei ole pidetty esillä. Rokotuksen idea on kuitenkin herättää elimistö torjumaan vierasta tekijää. mRNA-rokotteiden yhteydessä ja myös virusvektorirokotteilla  on esitetty, että rokotteella saadaan elimistöön viruksen pintaproteiinia ja niin herätetään elimistö torjumaan tartuntaa. Tämä pintaproteiini ei aiheuta tautia vaan on vain tarpeellisena osallisena elimistöön tunkeutumisessa. Virusmuunnoksista ovat yleistyneet sellaiset, joilla tuo pintaprolteiini on muuttunut. Kun nyt sairastamalla ei saa parempaa suojaa tartuntaa vastaan kuin rokottamalla, niin varmaan on kyse siitä, että vallalla oleva virus muntuu niin nopeasti, että sairastamalla saatu immuniteettikin vanhenee muutamassa kuukaudessa.

Rokotteiden todellinen vaikuttavuus selvitetään vertaamalla kuinka yleisesti rokotetut ja rokottamnattomat kohtaavat taudin haittoja, mm. joutuvat sairaalaan ja kuolevet taudin vyuoksi. Näyttö rokotteiden tehosta on erittäin hyvä, rokotus estää taudin haitat suurimmalta osin, mutta ei kaikkia kuten ei millään rokotteilla. Kuvaa sotkee, että parhaidenkin koronarokotteiden - kuten Suomessa käytettyjen - teho heikkenee ajan kuluessa rokoteannoksen saamisesta. Vuonna 2021 saatu kahden annoksen rokotus on jo paljon heikennyt ja tarvitsee tehosteannoksia. Tilastoissa vain keväällä 2021 rokotuksen saaneet ovat harhaanjohtavasti rokotettuina vaikka - varmaan yksilökohtausesti paljon vaihdellen - suoja on paljon vähennyt. Vanhimmat ovat Suomessa parhaiten koronaa vastaan rokotettuja, saavat harvempien kontaktiensa vuoksi nuorempia harvemmin koronatartunnan ja sairastuessaan kpronaan  usein saavat vakavia haittoja tai kuolevat. Vanhoilla ja sairailla koronarokotusten vaikuttavuus on suuri. Juuri riskiryhmien rokotuksilla saadaan suurin teho elinvuosien pelastamisessa.

[Karikko]

^
Jaskalla on muistiongelmia- jos hän väittää koronarokotteiden torjuneen taudin etenemisen- pelkästään viruksin ilmaantuvuus vain paheni samaa tahtia, rokotusten edetessä suomessa ja saavutettaessa noin 80 prosentin kattavuuden.

Vasta, kun liikkumisen rajoitukset lopetettiin, kun myös tehosterokotuksia ei enää tehty samalla tasolla, kuin aiemmin- tasaantui tilanne nykyiseen malliin.

Myös muissa maissa on tautitilanne asettuneet sen jälkeen, kun rajoitukset ja rokottamiset on "normalisoitu, eli yleinen kaikkien "rokotuspakkoa ei enää tavoitella.

Tietenkin Jaska pelkää ja se on ymmärrettävää, virus ei katoa rokottamalla-- eikä se näytä suojaavankaan ketään, joten pelko lie aiheellinen.

[Muisto Keijo Kullervo]

Toistaiseksi neljä koronarokotetta ja yksi influenssa rokote on suojellut minua ja vaimoani tartunnoilta?

Taitaa olla suojannut Jaskaakin?

Muisto

PS. Karikosta en tiedä, mutta kerro tilanteesi kohdaltasi?

[Lenny]

Tieteelliset tulokset näyttää että niistä kertyy suojaa ja estää vakavia sairastumisia. Tämä on todettu monet kerrat. En ymmärrä miksi kiellät tieteen tulokset.

Tästä ketjusta on tullut todella omituinen köydenveto. Pieni vinkki: jos kaipaatte tiukemmin aiheessa pysyvää keskustelua koronaviruksesta, tehkää uusi ketju tiedealueelle.

Tämähän on nyt yhteiskunta-alueella, joten käsittely on sitten laajempaa ja rönsyilevämpää.

Ajankohtainen aihe itsellenikin kun on olen juuri nyt koronataudissa. Jos ei Herraa foorumilla enää näy hetken kuluttua, niin tiedätte sitten syyn .

[Hayabusa]

^Tyypillistä nykymenoa - kaikki on koronan syytä. 

Koita nyt kuitenkin nitistää virus.

[Jaska]

Tämä on muuten foorumin ketjuista ainoa, jossa on nyt yli 7000 viestiä. Pari aiheeltaan yleisempää ketjua on vielä tätä enemmän luettuja.

[Jaska]

Koronarokotetetut kuolevat. Aikanaan. Koronarokottamattomat kuolevat aikaisemmin. Tämän tietämiseen tarvitaan tilastoja. Ja tilastojen ja massailmiöiden luonteen ymmärtämistä.

Tilastoituja koronavirustaudin aiheuttamia kuolemia on maailmassa 7 miljoonaa. Tiastollisesti arvioituja koronavirustaudin aiheuttamia kuolemia on maailmassa 20 miljoonaa. Ilman suoritettuja koronarokotuksia kuolleiden määrä olisi useampikertainen. Sikäli teoreettinen arvio, että moni muukin asia päätettäisiin tehdä jotenkin toisin rokotusmahdollisuuden puuttuessa. Ensimmäisenä koronavuonna pystytettyjen sulkujen ja vastatoimien purkamiseksi paineet olivat kovat. Vastatoimia purettiin tilanteen hellittämisen mukaan. Nyt koronatartunnat haittoineen jatkavat Suomessa ensimmäistä koronavuotta kovemmalla voimalla, mutta vain kymmeesosalla huippuvoimastaan. WHO on purkanut koronavirustaudin hätätilan, mutta ei vielä pandemiaa.

Kyllä, koronarokotuksia on tällaisinakin pidettävä menestyksenä. Erityisesti sitä, että rokotteet saatiin ennen käyttämättömällä tekniikalla käyttöön vuodessa. Paljon on varmasti opittu tuleviin tarpeisiin.

[MrKAT]

CDC on päivittänyt pediatriset kuolinlukemat. Ns. luonnollinen immuniteetti(tartunnat) ei näytä suojaavan lapsia kohtalokkaalta koronalta vaikka olisi jo 4. tartuntakokemuskin takana. Vaan lapsia kuolee koronaan tasaiseen tahtiin koko ajan kesät talvet. (Toisinkuin influenssa joka jyllää vain talvisin). 500 lasta maan poveen joka vuosi koronan takia USA:ssa.

Gregory Travis. Make schools #DavosSafe @greg_travis
Now that virtually every child has been infected at least once -- and many are now going on their second, third and fourth infections -- the endemic COVID death rate is 1.4 dead children a day, every day

Over 500 dead children a year

------
Unfortunately, unlike influenza, COVID is not seasonal in children.  While we have seen influenza deaths drop markedly this spring (as they always do), COVID deaths continue at a steady rate of over 40 deaths a month

COVID deaths in children have historically peaked in both late
------
winter and late summer.

For example, in August of 2022 64 children died of COVID -- even though all children had already been previously infected by then
No children died of influenza in August of 2022

I expect average monthly deaths from COVID will continue to increase and
------
average monthly deaths from influenza will continue to decrease given the high historic prevalence of COVID deaths in children in summer and the nonexistent historic prevalence of influenza deaths in children in summer

- https://twitter.com/greg_travis/status/1657388868579074050

[Karikko]

Koronarokotetetut kuolevat. Aikanaan. Koronarokottamattomat kuolevat aikaisemmin. Tämän tietämiseen tarvitaan tilastoja. Ja tilastojen ja massailmiöiden luonteen ymmärtämistä.

Tilastoituja koronavirustaudin aiheuttamia kuolemia on maailmassa 7 miljoonaa. Tiastollisesti arvioituja koronavirustaudin aiheuttamia kuolemia on maailmassa 20 miljoonaa. Ilman suoritettuja koronarokotuksia kuolleiden määrä olisi useampikertainen. Sikäli teoreettinen arvio, että moni muukin asia päätettäisiin tehdä jotenkin toisin rokotusmahdollisuuden puuttuessa. Ensimmäisenä koronavuonna pystytettyjen sulkujen ja vastatoimien purkamiseksi paineet olivat kovat. Vastatoimia purettiin tilanteen hellittämisen mukaan. Nyt koronatartunnat haittoineen jatkavat Suomessa ensimmäistä koronavuotta kovemmalla voimalla, mutta vain kymmeesosalla huippuvoimastaan. WHO on purkanut koronavirustaudin hätätilan, mutta ei vielä pandemiaa.

Kyllä, koronarokotuksia on tällaisinakin pidettävä menestyksenä. Erityisesti sitä, että rokotteet saatiin ennen käyttämättömällä tekniikalla käyttöön vuodessa. Paljon on varmasti opittu tuleviin tarpeisiin.

Tilaston mukaan maailmassa on yli 2 miljardia ihmistä jota uskovat kristilliseen yliluonnolliseen olentoon ja uskovat pääsevänsä sen vuoksi taivaaseen ikuiseen elämään, joten varmaan sinne koronarokotetutkin kelpaavat.

>

Maailman terveysjärjestö WHO julisti 5. toukokuuta, että koronaviruksen aiheuttama maailmanlaajuinen terveyshätätila on päättynyt ja koronavirustauti ei ole enää kansainvälinen terveysuhka.

SUOMEEN tullut koronaviruksen kevätaalto on rauhoittumaan päin.

Muutenkin voidaan puhua vain pienestä mainingista verrattuna niihin tyrskyihin, joita koettiin kevättalvella 2022 – tai vielä viime syksynäkin.

Jos reilu vuosi takaperin tartuntatautirekisteriin kirjattiin 60 000 koronatapausta viikossa, nyt huhtikuussa jäätiin korkeimmillaan 1 800–1 900 tautitapaukseen viikossa. Ja tautihuippu on siitäkin jo ohitettu

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009589973.html

[Jaska]

Edellisessä oli ties mistä myös tekstiä hätätilan päättämisestä. Oikeammin esim. https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009565891.html
"Tedros kuitenkin muistutti, ettei vaara ole ohi ja että koronan kansanterveys­uhkamääritelmä voi palata, jos tilanne muuttuu.

– Pahin asia, mitä mikään maa voi nyt tehdä, on höllentää valppauttaan tämän uutisen vuoksi ja tuhota luomiaan järjestelmiä, Tedros sanoi."

[MrKAT]

Nyt se alkaa hiljalleen varmistua, minä ja iäkäs läheiseni olemma saava uuden tehosteannoksen koronarokotetta syksyllä.  https://yle.fi/a/74-20008814/64-3-154148

[Karikko]

Jokusten mielestä siis vain rokottamalla koronaa vastaan saa immuniteettia (vahinko vain ettei sitä ole saatu) sen sijaan he kovasti epäilevät ettei podettu tauti sitä tuo- heillä lienee siitä myös tilastoja- varmuuden vuoksi..

Hyvä uskoa hyviä uskovaisia-- 

Syksyksi on lupailtu tehosterokotuksia koronaan yli 65 v ja muille "sairaille--  Muutenhan ne rokotteet on tuhottava joita on runsaasti varastoissa- ee-uun osto-ohjeman myötä.


Rokotevastaisuus on taas eri asia joillakin on sellaistakin ja se ei ole sama asia, kuin koronarokotteisiin uskominen.

>>>

Moni rokotuksella suojattu tauti voi aiheuttaa vakavia komplikaatioita. Esimerkiksi sikotauti voi aiheuttaa miehille hedelmättömyyttä, vihurirokko puolestaan raskaana oleville naisille sikiövaurion. Myös erilaiset keuhkokuumeet sekä aivokalvon- ja aivotulehdus on mahdollista saada jälkitauteina.


Liljan äitiä Jonna Heikkistä rokotusohjelman mukaiset rokotukset eivät mietitytä.

– Lähinnä nuo kausirokotukset.

Ville Lappalainen summaa perheen pohdinnan kausirokotuksista johtuvan siitä, tarvitseeko perustervettä lasta rokotuttaa. Hänestä jokainen voi itse harkita, tarvitseeko rokotetta koronaa tai influenssaa vastaan. Rokotusohjelman mukaisia rokotteita hän suosittelee.

– Jos lapsella on jotain sairauksia taustalla, jotka voivat heikentää vastustuskykyä, niin silloinhan niitä suositellaan. Terveen lapsen kohdalla käsitykseni mukaan niitä ei tarvita

https://yle.fi/a/74-20031798

[MrKAT]

Jokusten mielestä siis vain rokottamalla koronaa vastaan saa immuniteettia

Tiedeyhteisön mielestä.

[Karikko]

Jokusten mielestä siis vain rokottamalla koronaa vastaan saa immuniteettia

Tiedeyhteisön mielestä.

Tokko muiden kuin niiden ammattilaisten jotka hyötyvät tuosta stoorista.

Miksi muuten hävitetään miljoonia rokotteita, jotka eivät kelpaa kellekään?