Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Koronavirus

Aloittaja Saares, helmikuu 26, 2020, 22:55:10

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 4 Vieraat katselee tätä aihetta.

Saares

IS. 4.3.2020.
Muun muassa Helsingin yliopiston ekologian ja evoluutiobiologian tutkijatohtori Tuomas Aivelo kritisoi kovasanaisesti hallitusta ja viranomaisia Tiede-lehden blogissaan.

"Hallitus ja virkamiehet möhlivät koronaviruksen kanssa" otsikoidussa kirjoituksessa Aivelo kuvailee hallituksen olleen koronan suhteen "hissuttelulinjalla".

"Hallitus piti viime viikon torstaina aiheesta tiedotustilaisuuden, jossa ei Aivelon mukaan puhuttu kansalaisten valmistautumisesta juuri lainkaan käsienpesua lukuun ottamatta.

Hän olisi kaivannut etenkin ennakoivaa viestintää, viruksen leviämisen eri skenaarioiden avointa esille tuomista ja sen kertomista, kuinka todennäköisinä niiden toteutumista pidetään.

– Sen sijaan puhuttiin yksittäistapauksista ja käytännössä heti sen jälkeen selvisi, että tapauksia on jo enemmän, jopa tartuntaketjuja on jo olemassa.

Eniten häntä hämmensi STM:n osastopäällikkö Päivi Sillanaukeen kommentti siitä, että todennäköisin skenaario on se, että koronavirustapauksia tulee muutamia lisää."

Kuten sanottu, liian vähän ja liian myöhään. Vieläpä väärää tietoa .

Vaaraton Norsu

Lainaus käyttäjältä: Saares - maaliskuu 04, 2020, 17:47:44
IS. 4.3.2020.
Muun muassa Helsingin yliopiston ekologian ja evoluutiobiologian tutkijatohtori Tuomas Aivelo kritisoi kovasanaisesti hallitusta ja viranomaisia Tiede-lehden blogissaan.

[...]https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006423279.html?share=c9e8b6fac99d0b4382ce2db8fd50b4e1

Kuten sanottu, liian vähän ja liian myöhään. Vieläpä väärää tietoa .

Tuota IS:n juttua, jonka otsikko oli "Tutkijat kritisoivat koronaviruksesta tiedottamista: 'Hallitus ja virkamiehet möhlivät'" kritisoisin kumminkin siitä, että siinä puhutaan useitten tutkijoiden kriittisyydestä, mutta mainitaan ainoastaan tuo Tiede-lehden Aivelo. Aivelon blogissa myöskään ei mainita nimeltä muita kriittisiä tutkijoita, vaan ainoastaan moititaan lääkäriä, joka on julkisuudessa kiertänyt sanomassa, että ihmisten pitäisi olla enemmän varuillaan kausi-influenssan suhteen.

Aivelon kritiikin fokus on siinä mitä hallitus on sanonut, ei siinä, mitä hallitus on tehnyt. Eli jos hänen sanomansa ehkä voidaankin tulkita Saareksen tavoin, että "liian vähän, liian myöhään", niin sen kärki on, että on kerrottu liian vähän. Mikä sinällään miustakin tuntuu kyllä ihan järkeenkäyvältä näkemykseltä. Alla lainauksia Aivelolta. Hallituksen annettua liian vähän tietoa siitä, mitä on odotettavissa, ihmisten mielikuvitukset, mukaan lukien Hesarin kotimaantoimitus, on lähteneet laukkaamaan.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tiede.fi/blogit/kaiken-takana-loinen/hallitus-ja-virkamiehet-mohlivat-koronaviruksen-kanssaEn usein huuda televisiolleni, mutta viime torstaina huusin. Olin tullut kotiin vaihtamaan vaatteita ja olin matkalla MTV3:n Viiden jälkeen –ohjelmaan. Samalla katsoin hallituksen tiedotustilaisuutta ja Aino-Kaisa Pekonen oli juuri sanonut, ettei Suomessa ole mitään koronavirusepidemiaa. "Älä sano noin", huusin.

Toivoin, että hallitus olisi kertonut tiedotustilaisuudessa, että Suomessa tulee esiintymään koronavirustapauksia ja viruksen leviämistä pyritään estämään erilaisin toimenpitein. Nämä toimenpiteet voivat sitten vaikeuttaa ihmisten arkea ja hallitus pyytää ihmisiä varautumaan siihen. Mutta että yhdessä tästä selvitään.

Sen sijaan hallitus päätti lähteä hissuttelulinjalle.

Toivoin, että hallitus olisi kertonut tiedotustilaisuudessa, että Suomessa tulee esiintymään koronavirustapauksia ja viruksen leviämistä pyritään estämään erilaisin toimenpitein. Nämä toimenpiteet voivat sitten vaikeuttaa ihmisten arkea ja hallitus pyytää ihmisiä varautumaan siihen. Mutta että yhdessä tästä selvitään.

[...]

Hallituksen uhkapelin epäonnistumisesta kertoo hyvin Helsingin Sanomien Päivi Paulavaaran sunnuntainen kommentti, jossa ääni kellossa oli muuttunut paljon. Paulavaara kyseenalaisti 130 koululaisen karanteenin riittävyyden ja kysyi, että olisiko koko koulu pitänyt sulkea. Tässä kommentissa on niin monta harhakäsitystä, että huolestuttaa.

Ensinnäkin, neljän koululuokan karanteeni on todella raju toimenpide. Koulun sulkeminen tarkoittaa käytännössä sitä, että oppilaat eivät voi tulla kouluun.

[...]

Toiseksi, Paulavaara vaatii järeitä ja ylimitoitettuja toimia. "Tosipaikan tullen tarvitaan näyttöjä, että uhka otetaan tosissaan", hän kirjoitti. Tämähän ei eroa suuresti nettikeskustelujen äänensävystä. Netissä on jo pitkään vaadittu lentojen lopettamista, rajojen sulkemista, ruumiinlämmön mittauksia satamissa ja koulujen sulkemisia. Nämä toimet pääosin eivät ole tehokkaita, vaan ennen kaikkea juuri näyttäviä toimenpiteitä, joilla on tarkoitus enemmän tehdä poliittinen vaikutus ihmisiin kuin estää koronaviruksen leviämistä. Viranomaisten ei kannata tehdä toimenpiteitä, joista ei ole hyötyä.

Eli siis... IS:n toimittaja jätti kokonaan pois Aivelon jutussa olleen piikin mediaa ja nettikansaa kohtaan, ja nosti esiin piikin hallituksen tiedotuslinjaa kohtaan.

Luultavasti hallitus omilla toimillaan tavoitteli nimenomaan samaa mitä Aivelo haluaa (ei turhaa paniikkia), mutta hyssyttelyssään epäonnistui surkeasti. Mutta se ei poista sitä, että ihmiset on aika lailla suhteellisuudentajuttomia tän asian suhteen. (Minkä selitys varmasti se, minkä Aivelo mainitseekin, että tuntematon pelottaa. Mihin olisi auttanut parhaiten realistinen tiedonjako.)

MrKAT

Minusta Aivelolla lyö ehkä vähän yli. Hän on biologian tutkijatohtori, erikoistunut loisiin, niiden ekologiaan ja evoluutioon. Tämä saattaa johdattaa hänet ajattelemaan että hän on ns. parempi asiantuntija ihmisten virustautien epidemiologiassa. Ja tiedottamisessa. Asenteellinen IS vielä pahentaa sotkua.


Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

a4

Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 04, 2020, 15:25:10
Voikohan noista laskea? Hitsi, kun en muista tilastotieteestä tarpeeksi, mutta olisikohan kuolleisuus-todennäköisyys esim.

- 80+-vuotiaalle (15%) diabeetikko(7%) -miehelle (3%) 0,15+0,07+0,03 = 0,25 eli 25%?
- 50-59-vuotiaalle (2%) sv-tauti-(11%) naiselle (2%) 0,02+0,11+0,02 = 0,15 eli 15%?
Löysin vain tällaisen maininnan:
All of these factors interact with each other and we don't yet have a complete picture of the risk for every type of person in every location.

Samassa jutussa oli myös listattu muuttujiksi yksi lisätekijä:
But your chances depends on a range of factors: your age, sex and general health and the health system you are in.
https://www.bbc.com/news/health-51674743

Mutta uutisissa voi joskus olla isojakin asiavirheitä.

Saares

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 04, 2020, 18:53:44
Minusta Aivelolla lyö ehkä vähän yli. Hän on biologian tutkijatohtori, erikoistunut loisiin, niiden ekologiaan ja evoluutioon. Tämä saattaa johdattaa hänet ajattelemaan että hän on ns. parempi asiantuntija ihmisten virustautien epidemiologiassa. Ja tiedottamisessa. Asenteellinen IS vielä pahentaa sotkua.
MrKAT:han ei tunnetusti ole kirjoituksissaan asenteellinen. Mikä on MrKatin asiantuntemuus arvostella biologian professorin pätevyyttä virustautiien uhkaa arvioitaessa? Kaiken huipuksi julkaistu Ilta-Sanomissa!

Aave

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 04, 2020, 18:53:44
Minusta Aivelolla lyö ehkä vähän yli. Hän on biologian tutkijatohtori, erikoistunut loisiin, niiden ekologiaan ja evoluutioon. Tämä saattaa johdattaa hänet ajattelemaan että hän on ns. parempi asiantuntija ihmisten virustautien epidemiologiassa. Ja tiedottamisessa. Asenteellinen IS vielä pahentaa sotkua.
Kommenttisi on itsetiedottominta, mitä hetkeen olen missään lukenut. Onneksi olkoon. :)
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

MrKAT

^^Saarekselle: Aivelo nimistä professoria ei ole olemassa.
^Aaveelle: 'Itsetiedottominta' sanaa en osaa suomentaa.

Ehkä vaikeuttaa että minuun iski eilen yöllä virustauti ja tämä päivä men pääosin sängyssä. Aivot ei ny toimi 100%. Toivottavast ei ole koronaa...

Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

Hippi

Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 04, 2020, 15:25:10
Voikohan noista laskea? Hitsi, kun en muista tilastotieteestä tarpeeksi, mutta olisikohan kuolleisuus-todennäköisyys esim.

- 80+-vuotiaalle (15%) diabeetikko(7%) -miehelle (3%) 0,15+0,07+0,03 = 0,25 eli 25%?
- 50-59-vuotiaalle (2%) sv-tauti-(11%) naiselle (2%) 0,02+0,11+0,02 = 0,15 eli 15%?

Minusta noita kahta pylväikköä ei voi laskea tuolla tavalla kylmästi yhteen, vaan jo tilastoa kerätessä olisi pitänyt kerätä kustakin ikäryhmästä miesten ja naisten luvut tautiryhmittäin. Tuossahan kävisi niin, että perusterveen ja monitautisen 80+ ikäisen kuolleisuudella ei olisi suurtakaan eroa, vaan ikä olisi merkittävin uhka. Kuitenkin perusterveitä on kaiken kaikkiaan aika vähän kuollut.

Lähemmäksi totuutta kai pääsisi sillä, että ottaisi kustakin ikäluokasta sairausluokituksen prosentin olettaen, että kussakin ikäryhmässä vaikkapa kuolleiden diabeetikkojen (ja muidenkin tautien) osuus kaikista kuolleista olisi sama 7% (tai kunkin sairauden %-osuus).

No joo, eipä ole tilastotiede minun alaani :)
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

Aave

#83
Jos olisi aikaa, voisin ryhtyä tutkiskelemaan noita tilastoja ja niiden erilaisia normaalijakaumia ja summakäyriä. Siihen löytyy verkosta toimivia ilmaissoftia, ja IBM:n tilasto-ohjelmisto SPPS:n saa senkin ilmaiseksi kahdeksi viikoksi koekäyttöön.

Kuolleisuuslukuja nyt ei vain kannata tuijottaa liikaa. Tauti pystyy ajamaan perusterveen nelikymppisenkin teho-osastolle. Sillä tavalla ei tarvitse käydä kuin parille prosentille sen ikäisistä, niin virus halvaannnuttaisi terveydenhoitojärjestelmän.

Sitä ei ole tainnut kukaan huomata, että Yhdysvalloissa CDC (Centers for disease control and prevention)  on lopettanut siellä sairastuneiden luvuista tiedottamisen. Että jos Kiinan ilmoittamia lukuja on epäilty koko ajan, osataan siellä vapaassa Amerikassakin. Taudin todellista levinneisyyttä on erittäin vaikea arvioida, kun osa voi potea virusta täysin oireettomana, ja monet saavat vain lieviä tai normiflunssan kaltaisia oireita.

Moniko sairastunut sitten voi keskimäärin olla oireeton? Risteilyalus Love Boatilla Diamond Princessillä olleista sairastuneista tehdyssä tutkimuksessa vähintään 35% oli oireettomia.*

Taudin pelko itsessään on tällä hetkellä pahempi asia, kuin tauti. Jäitä hattuun. Jos huolestuttaa, niin omaa liikkumistaan rajoittamalla, tehokkaalla ja säännöllisellä käsien pesulla, omien kasvojen turhaa koskettelua välttämällä ja niin edelleen pötkii jo todella pitkälle. 


*34,6%, Tilastollisesti 95% merkittävyystasolla.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Norma Bates

Naaman räpläämisen välttäminen onkin yllättävän vaikeaa. Astman ohella jos on atoopikkokin, tai muuten vaan iho tuppaa kuivumaan, se myös kutisee sieltä täältä, ja äkkiäkös sitten (ennen kuin aivot ehtivät hätiin) tulee sipaisseeksi vaikka nenänvartta kutinan yllättäessä. Tai ohimoita. Jokatapauksessa jotain kohtaa joka on lähellä silmiä, nenää tahi suuta.  :(

Aave

Italiassa on suljettu koulut ja yliopistot kahdeksi viikoksi, ja Kanadassa armeija on määrätty esivalmisteluihin pandemiaan varautumisessa.

Muutama lisävinkki, jos jännittää: välttäkää ostoksilla käydessänne käteisen käyttämistä ja vaihtorahoja, ja maksakaa mieluiten lähimaksulla. Hammastikut ovat hyviä kaikenlaisten yleisessä käytössä olevien namiskojen (Hissit, pankkiautomaatit, pankkikorttipäätteet) painamiseen, ja ne voi aina käytettyään heittää sen jälkeen menemään.   
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 05, 2020, 10:39:06
Naaman räpläämisen välttäminen onkin yllättävän vaikeaa. Astman ohella jos on atoopikkokin, tai muuten vaan iho tuppaa kuivumaan, se myös kutisee sieltä täältä, ja äkkiäkös sitten (ennen kuin aivot ehtivät hätiin) tulee sipaisseeksi vaikka nenänvartta kutinan yllättäessä. Tai ohimoita. Jokatapauksessa jotain kohtaa joka on lähellä silmiä, nenää tahi suuta.  :(
Jep. Itsekin huomaa koskettelevansa kasvojaan tämän tästä, vaikka ei ole mitään näppyjä tai muitakaan kraatereita.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

urogallus

Parran ajaminen voi olla hyvä idea. Siis niille, joilla on kunnon kokoparta tai mursunviikset.

Aave

Lainaus käyttäjältä: urogallus - maaliskuu 05, 2020, 10:45:32
Parran ajaminen voi olla hyvä idea. Siis niille, joilla on kunnon kokoparta tai mursunviikset.
Kukaan ei ole vielä tullut maininneeksi mobiililaitteita. Nyt ei ole hyvä hetki lainailla kännykkäänsä, eikä ottaa muiden luureja omiin käsiinsä. Luin viime viikolla tutkimusreferaatin, jonka mukaan COVID-19 selviytyisi kosketusnäytön pinnalla jotain 96 tuntia, mikä ei ole vähän. Älykännykät ovat muutenkin pahimpia pöpöpesäkkeitä, mitä ihminen yleisesti mukanaan kanniskelee.

***

Sitten jotain ihan muuta:

Sopiiko urogallus, jos laitan sinulle yksityisviestin tutkimuksesta, jossa käydään läpi myös maahanmuuton kustannusarviot? En halua laittaa sitä tänne mihinkään julki, koska se päätyisi samalla sellaisten tyyppien käsiin, joille en sitä lystiä halua suoda. Enkä edes tarkoita monikulttuurisuuden kannattajia...

Voit kuitenkin itsekin sen saatuasi vahvistaa foorumilla, että maahanmuuttoketjussa esittämäni summat eivät ole mitään hatusta vedettyjä, ja lähde on niin virallinen, kuin se tässä maassa vain olla voi.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

urogallus