Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Koronavirus

Aloittaja Saares, helmikuu 26, 2020, 22:55:10

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 4 Vieraat katselee tätä aihetta.

Vaaraton Norsu

^ Proteiinit ei kyllä taida olla "enrgiayksiköitä"? Edellä Wikipediasta lainatun periaatteella virus laittaa solun proteiinisynteesiin solun alkuperäisten osien sijasta omia osiaan, ja seurauksena solu kokoaakin aminohapoistaan viruksen eikä omia ainesosasiaan. Energia, jota mitokondriot tuottaa, ois tällöin vaan yksi monista solun omista resursseista, joita sillä on tarjota virukselle käytettäväksi. Ei keskeisin.

kertsi

#121
^
Ei, proteiinit eivät ole energiayksiköitä.

Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 06, 2020, 10:17:34
Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 05, 2020, 19:42:22
Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 05, 2020, 18:12:33
Ja öh. Mitä ovat mitokondiktioita? Tarkoittanet mitokondrioita? On totta, viruksella ei ole omaa proteiinituotantoa, siihen ne tarvitsevat isäntäsolun. Mutta mitä tekemistä mitokondrion energiantuotannolla on proteiinituotannon kanssa? On olemassa nimenomaan mitokondrioita (esimerkiksi kasvien ja sienten mitokondrioita *)) infektoivia viruksia, mutta se, mihin virukset mitokondrioita siinäkin tapauksessa tarvinnevat, on nimenomaan geneettisen materiaalinsa monistaminen, eikä niinkään energiatuotanto.
...
*) http://www.virology.ws/2019/03/28/viruses-that-infect-mitochondria/

Voi olla, ettei tuo pidäkään kokonaan paikkansa.

Näköjään ihmisenkin solujen mitokondriot voivat infektoitua. Sitä en tiedä toistaiseksi, voiko nimenomaan Covid-19 infektoida mitokondrioita.

Ja toden totta, energiatuotantokin saattaa näytellä jotain roolia draamassa (mutta en tiedä siis Covid-19:n osalta).
Modulation of Mitochondria During Viral Infections

Hyvä, että alat selvittämään itsellesi asioita. Vuennon kirja aiheesta, oikeastaan solujentutkimuksesta, jossa viruksistakin on lukunsa voisi olla avuksi- ilmestynyt tänä vuonna.
Mikä "Vuennon kirja"? Minkä niminen kirja? Minkä niminen kirjailija? Ja millä sivulla esiintyy se, mitä mitokondrioista esität Covid-19:n osalta (tai kaikkien virusten osalta)?

Ja siis. Vaikka olisikin olemassa joitakin viruksia, jotka infektoivat nimenomaan mitokondrioita, niin mitä evidenssiä on sille, että nimenomaan Covid-19:n toimintamekanismi olisi sellainen?
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Aave

Italiassa koronavirukseen kuoli yhdessä vuorokaudessa 41 ihmistä, mikä on tämän hetken eurooppalainen ennätys.

Olen odotellut, milloin Saksassa alkaa sairastuneita kuolla. Ainakin kaksi on kriittisessä tilassa, ja kuusi ihmistä siinä rajamailla. Saksan edelleen matalat kuolleisuusluvut johtuvat lähinnä siitä, että siellä testataan kaikki vähänkään köhimään tulevat perusteellisesti, ja mikäli virus todetaan, selvitetään ja testataan heidän läheisensä  ja ne ihmiset, joiden kanssa ovat olleet tekemisissä.

Entä, jos nyt jo todennetuihin kahteen eriytyneeseen virustyyppiin voisikin sairastua molempiiin, yhtä aikaa?
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Karikko

Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 06, 2020, 12:10:53
^
Ei, proteiinit eivät ole energiayksiköitä.

Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 06, 2020, 10:17:34
Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 05, 2020, 19:42:22
Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 05, 2020, 18:12:33
Ja öh. Mitä ovat mitokondiktioita? Tarkoittanet mitokondrioita? On totta, viruksella ei ole omaa proteiinituotantoa, siihen ne tarvitsevat isäntäsolun. Mutta mitä tekemistä mitokondrion energiantuotannolla on proteiinituotannon kanssa? On olemassa nimenomaan mitokondrioita (esimerkiksi kasvien ja sienten mitokondrioita *)) infektoivia viruksia, mutta se, mihin virukset mitokondrioita siinäkin tapauksessa tarvinnevat, on nimenomaan geneettisen materiaalinsa monistaminen, eikä niinkään energiatuotanto.
...
*) http://www.virology.ws/2019/03/28/viruses-that-infect-mitochondria/

Voi olla, ettei tuo pidäkään kokonaan paikkansa.

Näköjään ihmisenkin solujen mitokondriot voivat infektoitua. Sitä en tiedä toistaiseksi, voiko nimenomaan Covid-19 infektoida mitokondrioita.

Ja toden totta, energiatuotantokin saattaa näytellä jotain roolia draamassa (mutta en tiedä siis Covid-19:n osalta).
Modulation of Mitochondria During Viral Infections

Hyvä, että alat selvittämään itsellesi asioita. Vuennon kirja aiheesta, oikeastaan solujentutkimuksesta, jossa viruksistakin on lukunsa voisi olla avuksi- ilmestynyt tänä vuonna.
Mikä "Vuennon kirja"? Minkä niminen kirja? Minkä niminen kirjailija? Ja millä sivulla esiintyy se, mitä mitokondrioista esität Covid-19:n osalta (tai kaikkien virusten osalta)?

Ja siis. Vaikka olisikin olemassa joitakin viruksia, jotka infektoivat nimenomaan mitokondrioita, niin mitä evidenssiä on sille, että nimenomaan Covid-19:n toimintamekanismi olisi sellainen?

Energiavuorovaikutus on eri kemiallisten aineiden varauksien eroa. Solun tuman ohjausyksikkö tuottaa proteiineja aminohapoista joita on parikymmentä erilaista ja niiden katabolinen ja anabolinen toiminta  kuuluu solun ominaisuuksiin.

Väärinymmärtämistä ilmeisesti tapahtuu, virus käyttää siis niitä solun energiavarastoja joita solulla on tuottaakseen omia jälkeläisiään, (kopioidessaan itseään) (siihen sen pitää siis tunkeutua solun ohjauskeskukseen- tumaan)

Viruksella itellään ei ole mahdollista lisääntyä, se tarvitsee nimenomaan solujen energiaa siihen.


Yleensäkin kaikki yhdisteet ovat vuorovaikutuksia ja erilaisten vuorovaiktusten kautta tapahtuvaa  toimintaa. Eli niiden yhdisteiden energiaerot tasaantuvat noissa prosesseissa.  Happea ja muita katalyyttisiä entsyymejä on toiminnassa mukana, vitamiinitkin on katalyyttejä,.

Mutta kuten aiemmin sanoin ei tuota kannata kauhiasti miettiä ellei ole valmis pikkutarkkoihin laskutoimituksiin miten mikin ainesosa käyttäytyy kulloinkin solujen vuorovaikutuksissa.

Emeritusprofessori Matti Vuonio (kirja on kyllä perusteellinen, enkä tosiaan kykene sitä tässä sen paremmin selittämään, kannattaa käydä kirjastossa)

Ehkä se tasoittaa sitä, että luulee ymmärtävänsä miten solut todellisuudessa toimivat "teknisesti".

kertsi

#124
^
Aminohappoja on paljon enemmän kuin parikymmentä. Nimenomaan ihmiselle ja nimenomaan välttämättömiä aminohappoja puolestaan on 20, joista elimistö pystyy tuottamaan 11 itse, loput 9 aminohappoa on saatava ravinnosta. Happi ei ole katalyyttinen entsyymi ("Happea ja muita katalyyttisiä entsyymejä on toiminnassa...").  Toisin kuin väität, ainakaan kaikki virukset eivät suinkaan tunkeudu tumaan, vaan jotkut voivat tunkeutua mitokondrioihin. DNA-virukset tunkeutuvat tumaan, mutta RNA-virukset monistuvat sytoplasmassa. Covid-19 on RNA-virus.  https://en.wikipedia.org/wiki/Viral_replication

Mutta hei, bongasin tekstistäsi lauseen puolikkaan, joka pitää paikkansa "Viruksella itellään ei ole mahdollista lisääntyä, ..."!

Koko tekstisi oli täynnä puolitotuuksia tai pelkkää huuhaaväittämiä, enkä jaksa ruotia sitä tämän enempää, eikä osaamiseni tässä asiassa riitä muuhun kuin huomaamaan huuhaan, mutta ei välttämättä oikaisemaan sitä. Nyt muistinkin, miksi olit pitkään ignore-listallani - juuri tuollaisten puolitotuuksia vilisevien jorinoiden takia.

Seuraan mieluummin tätä koronavirukseen liittyvää keskustelua, nuo horinasihan ei siihen liity juurikaan.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Karikko

^

Ihan sama ei keskustella, eihän siitä mitään hyötyä ole- korona ei siitä vähääkään piittaa jatkaa vaan kulkuaan.

En edes väitä tuntevani solubiologiaa mitenkään autenttisen tarkasti, eikä tarvitsekaan, eihän sitä kukaan muukaan tunne.

Tiedemiehetkin väittelevät keskenään ja tuovat esille omia päätelmiään, virus ei heistäkään piittaa tuon taivaallista.

Aave

Viimeisimmän tiedon mukaan koronavirus infektoi myös ihmisen hermojärjestelmän. Erittäin hyvä silti, että tämäkin löydös tehtiin nyt.

Sen sijaan on osoittautumassa huuhaaksi, että jo sairastaneet sairastuisivat tuota pikaa uudelleen. Ilmiö on todennäköisesti terveystarkastuksiin liittynyt epähuomio, jossa ensin suusta otettu näyte on ollut negatiivinen ja potilas julistettu terveeksi, mutta peräsuolesta otettu näyte onkin ollut edelleen positiivinen.

Voisi kuvitella, että köyhissä ja kurjissa maissa olisi suurimmat kuolleisuusluvut. Näin ei kuitenkaan ainakaan tässä vaiheessa ole, vaan suurin kuolleisuusprosentti on Yhdysvalloissa (AOL). Siellä keskimäärin viisi prosenttia sairastuneista on kuollut.

Syy lienee laajamittaisten testausten puutteessa. Saksassa kuolleisuus on ollut matala juuri sen vuoksi, että ihmisryhmiä testataan laaja-alaisesti.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Muisto Keijo Kullervo

#127
Ihmettelen vähän lentoyhtiön tarvetta lentää Italiaan meno/paluu mentaliteetilla?
Mikä hittoa tuoda mahdollisia karuna potilaita ja viedä uusia mahdollisia potilaita Lappeenrantaan?
Yleensä olisi päässyt maailma paljon helpommalla jos Kiina olisi sulkenut lentoyhteytensä totaalisesti muutamaksi viikoksi.
Lopputulema lienee selvä = maailmanlaajuinen pandemia joka kestää aikansa ja vanhukset täydellisesti vaarassa kuolla ennen aikojaan.
https://yle.fi/uutiset/3-11245180
Muisto Keijo Kullervo
Ikäni 78 vuotta.
"Tie, Totuus ja Elämä."
  60x60x60 =216000

Aave

Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 07, 2020, 16:03:36
Lopputulema lienee selvä = maailmanlaajuinen pandemia joka kestää aikansa ja vanhukset täydellisesti vaarassa kuolla ennen aikojaan.

Muisto Keijo Kullervo
Ikäni 78 vuotta.
Ei sentään, turha liikaa murehtia. Vanhin lukemani tapaus joka toipui, oli 93-vuotias! Tunnen itsekin erään sitkeän tervaskannon, joka on sinua lähes kymmenen vuotta vanhempi, mutta paremmassa fyysisessä kunnossa (Mielikin terävä kuin partaveitsi), kuin monet kolme- ja nelikymppiset.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Saares

Kuinkahan monta tautitapausta tästäkin on seurannut?
"Tehokkuus puheiden varassa: Lappeenrantaan laskeutui reittilentokone Pohjoisitaliasta. Matkustajat odottivat joutuvansa karanteeniin. Mitä vielä. Lentokentällä ei ollut ketään tarkastamassa tai neuvomassa tulijoita. Ilmoitustaululla oli lappusia joissa mainittiin koronaviirusvaara. Sen lisäksi telineessä oli joitakin postikortin kokoisia  lehtisiä mukaanotettavaksi.Terveysviranomaisille oli ilmoitettu saapuvasta lennosta ja kysytty
tarvittavista toimenpiteistä. Malliesimerkki käytännön ja teorian erosta."
6.6.
"Italiassa koronavirukseen kuoli yhdessä vuorokaudessa 41 ihmistä, mikä on tämän hetken eurooppalainen ennätys."

MrKAT

Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 07, 2020, 16:20:25
Ei sentään, turha liikaa murehtia. Vanhin lukemani tapaus joka toipui, oli 93-vuotias! Tunnen itsekin erään sitkeän tervaskannon, joka on sinua lähes kymmenen vuotta vanhempi, mutta paremmassa fyysisessä kunnossa (Mielikin terävä kuin partaveitsi), kuin monet kolme- ja nelikymppiset.
Mutta mutta kun eilen luin että Italian ns. coronapotilas numero 1:n vaimo pääsi jo sairaalasta mutta miehensä, joka on maratoonari ja amatöörijalkapalloilija, vain 38-vuotias, jäi teho-osastolle!

Ja minä kun olen jo pari viikkoa kuntoiluttanut hengityselimistöäni (kestävyysjuoksua) luulleen että se suojaa.
Tai sitten se maratoonari on juossut vähän liikaa?
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

a4

#131
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 07, 2020, 16:01:28
Voisi kuvitella, että köyhissä ja kurjissa maissa olisi suurimmat kuolleisuusluvut. Näin ei kuitenkaan ainakaan tässä vaiheessa ole, vaan suurin kuolleisuusprosentti on Yhdysvalloissa (AOL). Siellä keskimäärin viisi prosenttia sairastuneista on kuollut.

Syy lienee laajamittaisten testausten puutteessa. Saksassa kuolleisuus on ollut matala juuri sen vuoksi, että ihmisryhmiä testataan laaja-alaisesti.
Tästä Aaveen mainitsemasta asianlaidasta tuli mieleeni että kyllä kannattaa jenkkien pelätä kommunismia, turvata eliitin tulot ja olla parantamatta terveydenhoitojärjestelmäänsä. Tai mitään muutakaan.

MrKAT

#132
^Insinööri Liz Specht laski että USA:ssa miljoonat on taudissa toukokuussa ja vapaat sairaalasängyt (ym) loppuu noin 2. toukokuuta. 

Laskin itse nyt, että suuri osa Ruotsin kansaa kärsisi taudin kourissa kesäkuun alusta ja Suomi juhannuksen tienoilta lähtien. (Aiempi arvioni oli noin 3. maaliskuuta eli piti olla jo mutta en arvannut Kiinan tehokasta eristysefektiä ja täkäläisiä jäljitys-karanteeneja jotka hidastaa).

Tässä Debra Kaplan kertoo miten 1918 pandemian aikaan New Yorkin uusi terveyspomo Copelandin luovuus pelasti ihmishenkiä niin että NYK:ssä jäi kuolleisuus muita pienemmäksi. Hän keksi porrastuksen eli tavaratalot teatterit elokuvat jne eivät auenneet/menneet kii/esitysajat  jne  samaan tuntiaikaan vaan porrasti 15 minuutin välein niin ettei maanalaisissa ja semmoisissa tullut niin suurta yhtäaikaista ryysistä. Hän eristi väsymättömästi sairaat ja pani toimeen miljoonien lentolehtisten infokampanjan levittäen tietoa miten suojautua. Virheeksi hänelle kuitenkin katsotaan ettei suljetuttanut kouluja.

Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

ROOSTER

^
Väkisinkin iskee ajatus, että jättimäiset terveyskeskukset jossa sairaat odottavat köhien tuntikausia pääsyä vastaanotolle, lähinnä saadakseen sairauslomaa, on paholaisen keksintö.

Halpa ja hyvä keino voisi olla esim. M-B Sprinter joka on sisustettu samoilla varusteilla kuin ennen vanhaan kunnanlääkärin vastaanotto. Sairaanhoitajakuljettaja ajelisi ajolistan mukaan ja sairaat eivät liikkuisi julkisissa jonottamaan.

Potilaalta toiselle matkattaessa lääkäri voisi nauttia kahvia tai tehdä kirjallisia rutiineja ja uusia reseptejä - tai kaikkia näitä samaan aikaan. Hätätapauksiinkin olisi lääkäri nopeasti saatavissa, autossa jo valmiina ja stetoskooppi tanassa.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Saares

#134
IS.
   " Lue lisää: Suomessa todettu neljä uutta koronavirustartuntaa

Saavatko he tulla Suomeen? Joutuvatko he karanteeniin?

– Tällä hetkellä ei ole tietoa, sallitaanko alueella olevien matkailijoiden poistua ja palata kotimaihinsa, Öunap sanoo."
Ei ole tietoa!