Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Koronavirus

Aloittaja Saares, helmikuu 26, 2020, 22:55:10

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 5 Vieraat katselee tätä aihetta.

Aave

Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 17, 2020, 05:48:26
Ohisalon poissaolo eilisestä tilaisuudesta selittynee sillä, ettei häntä saatu millään konstilla lausumaan samassa lauseessa sanoja "rajat" ja "kiinni". Hänen ainoa poliittinen ohjenuoransa on toimia juuri päivastoin kuin perussuomalaiset haluavat.

Pragmaattinen Marin sen sijaan löysi sisäisen persunsa ajoissa. Valmiuslain myötä Sanna Marinista tulee rauhanajan laajimmat valtaoikeudet omannut suomalainen. Käytännössä hänen valtaoikeutensa ylittävät jopa Kekkosen huippuaikojen vallan. Jos tämä homma sujuu häneltä edes jotenkin kunnialla, Marinin tie seuraavaksi tasavallan presidentiksi on suora ja autio kiitorata.
Ohisalo on osoittanut nopeasti turhuutensa, ja äärimmäisen turhamaisuutensa. Sisäministeriössä jos missä tarvittaisiin nyt pragmaattista ja oman ideologisen napansa sivuun laittavaa ministeriä. Siellä tehdään nyt töitä niska limassa - ministeriin en luota yhtään, virkamiehiin kyllä.

Marin toimi hyvin, joskin päätös tuli silti mielestäni myöhässä (Osin ymmärrettävistä syistä). En yllättyisi, jos muuan Sauli olisi lopulta hieman ohjeistanut, että nyt kuulkaas... Marin on kuitenkin vielä kokematon pääministeriksi, joten fiksun ihmisen kannattaa kuunnella silloin kokeneempiaan, ja luottaa asiantuntija-arvioihin.

Espanjassa hallitus otti kontrolliinsa myös yksityisen sektorin terveyspalvelut. Tarvittaessa sama temppu onnistuu valmiuslain puitteissa täälläkin. Jahka tilanne on joskus hamassa tulevaisuudessa ohi, kannattaa seurata, mitä poliitikot puhuvat rajojen kiinni laittamisen osalta. Jos poliitikko antaa ymmärtää, että niin voi tehdä vain poikkeusoloissa, niin puhuu lööperiä. Ei suoraan vielä valehtele (Onhan se poikkeuksellista, ja siinä mielessä teknisesti oikein), mutta jatkokysymys voisi olla: "Tarkoitatteko, että rajat voidaan laittaa kiinni vain valmius- ja poikkeuslakien puitteissa"? Jos vastaa siihen myöntävästi, niin se on bullshittiä. Rajat voi laittaa kiinni ilmankin.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Xantippa

Onkohan kukaan politiikko väittänyt, että rajat voidaan laittaa kiinni vain valmiuslain puitteissa?

Kyllä kaikki politiikot, jotka ovat olleet rajojen kiinni laittamista (mitä tämäkin taas tarkoittaa) vastaan, ovat perustelleet sitä ihan muilla syillä kuin sillä, että se olisi laitonta.

Miksipä eivät tekisi niin jatkossakin.

T: Xante

Hippi

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 16, 2020, 23:19:54
Tätä etsin kissain koirien kanssa ja nyt löysin:

Koronavirus riehui hääjuhlassa Etelä-Suomessa – morsian ja suuri osa vieraista sai tartunnan: "Sairastuneet istuivat eri puolilla juhlatilaa"
...
– Meitä oli juhlissa yhteensä 96 henkilöä, minä ja aviomieheni mukaan lukien. Tällä hetkellä paikalla olleista henkilöistä 22 on saanut koronaviruksen. Ja saattaahan tässä olla vielä paljon muitakin, joista en tiedä, ...

- MTV 15.3.2020

Hän arveli että oikea luku olisi aboutti 30 jotka sai tartunnan.

Uutta tietoa salakavalasta koronaviruksesta: "Sitä voi tartuttaa oireettomanakin, jo samassa tilassa oleskelu saattaa riittää"
...
Mutta nyt alkavat tutkimustulokset tarkentua. Virusta voi tartuttaa päivää – ehkä jopa kolmea päivää aikaisemmin (ennen oireita), kertoo johtajaylilääkäri Päivi Metsäniemi Ylioppilaiden terveydenhuoltosäätiöstä.

- MTV (2 tuntia sitten)

Ketähän näiden kaikkien kertomusten julkaiseminen oikeasti palvelee?

Miten on varmistettu, että hääjuhlassa eri puolella juhlasalia olleet eivät ole saaneet tautia eri lähteistä? Taudin itämisaika on kai aika vaihteleva ja nyt jos tartuntalähteeksi kelpuutettiin ensimmäinen esiin tullut, joka oli hääjuhla, niin kuvaan ei vaivautunut enää pidemmälle taaksepäin etsimään.
Miten on varmistettu, että hääjuhlassa ei tapahtunut kontaktia samaan tartuttajaan?

Tuo samassa tilassa oleskelu kyllä ihmetyttää. Luulisi taudin räjähtäneen käsiin aivan erilaisissa mittasuhteissa, jos pelkkä samassa tilassa oleilu riittäisi tartuttamaan ihmiset.

"Johtajaylilääkäri Päivi Metsäniemi:" kuulostaa todella hienolta, mutta Terveystalon listoilta löytyy:
Erikoisalat tai muut pätevyydet
Terveydenhuolto
Työterveyslääkäri
Yleislääkäri

Ja Sitran sivulta:
KEHITTÄMISYLILÄÄKÄRI, TERVEYSTALO (tikkukirjaimet kopioitu sivulta, en tuossa itse huuda)
Ja Mediauutisista vielä löytyy:
YTHS:n johtajaylilääkäri:

Onkohan nuo nimikaimat vai onko kyseessä todellinen puuhanainen?

Minusta noita tapausuutisia voisi jättää julkaisematta, jos niitä ei ole tarkoin todennettu.
Kaikenlaista sattuu ja jokaisen uutisen totena lukevat pian vetävät ranteensa auki, kun ovat varmoja, ettei mikään heitä enää säästä. Teetpä niin tai näin, kuolo korjaa joka tapauksessa.
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 17, 2020, 08:30:14
Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 16, 2020, 19:46:52
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 16, 2020, 16:34:57
Pitäisikö kutsua Jumala apuun niin kuin Jatkosodan aikanakin tehtiin?

Muisto Keijo Kullervo
Miksi? Onko syytä olettaa, että siitä olisi mitään hyötyä, eikä ollenkaan haittaa?

Se on nyt varmaa, että me selvittiin niin Talvi- kuin Jatkosodastakin?

Toivottavasti selvitään koronaviruksestakin, mutta 'ihminenkö' aiheutti koronaviruksen vai Jumala?

Kannattaisi miettiä sitä...

Muisto Keijo Kullervo

Vaikka näkemykseni Jumalasta näin panteistina voi olla monimutkaisempi, niin en nyt sentään ajattele että Jumala on niin kusipää että ahtaa elukoita häkkeineen suuriksi pinoiksi torille, levittämään tauteja eri lajien välillä. Ihminen sen teki ja tässä voi sanoa että sitä saa mitä tilaa.

Norma Bates

Hölmöyksissäni luulin että käsipesu 20 sek ajan tarkoittaa sitä että kun on sipaistu sitä saippuaa käsiin, huljutellaan ja hierotaan käsiä hanan alla sen 20 sek (hiukka jännempi operaatio jos on päätynyt vessaan missä vesi tuon tuostakin katkeilee kun siinä on se semmoinen rasittava sensori). Sitäkin olen vahtinut että olisi molemmat kädet kokoajan vesivuon alla, ettei nyt sitten satu niin että kumpikin on vaan 10 sek.

No eihän tämä riitä. Jostain luin että pitää hieroa saippuaa(!) sen 20 sek käsiin. Ja sitten vasta alkaa se pesu hanan alla. Ja jostain toisaalta luin että pitää pestä minuutin ajan. Öh?

Aave

#485
Finnair perui heti kättelyssä (Pun intended!) yli 10 000 lentoa, ja passitti lähes kaikki työntekijät lomille. Vakavimpien ennusteiden mukaan valtaosa maailman lentoyhtiöistä menee nurin, jos tilanne jatkuu kuukausia (Kuten se todennäköisesti jatkuukin). Valtavat riskit tarkoittavat toisille myös valtavia mahdollisuuksia, ja tulevaisuudessa pelistä selvinneet saavatkin ostella kaikenlaisista konkurssipesistä kalustoa pilkkahintaan.

Suoritin viime yönä katselmuksen eurooppalaisiin turistirysiin. Näky oli aavemainen - ei ketään mailla halmeilla! Rooman vilkkaimmatkin turistikadut olivat autioina, enkä ole nähnyt esim. muutamaa kuuluisaa pääsiltaa ikinä aiemmin tyhjillään. Joka paikasta löytyy avoimia turva- ja turistikameroita, tässä yksi Venetsiasta (Youtube).

Kiinassa tuotantoa pusketaan jo uuteen nousuun, ja saasteet palaavat entistä pahempana.

Yhdysvalloissa lopetettiin urheilu, Irlannissa suljettiin pubit ja Daesh ohjeisti teroja tulemasta Eurooppaan. Eli maailmankirjat ovat todellakin nyt hetken aikaa sekaisin!

Alankomaissa ei olla hamstrattu wc-paperia, vaan nurtsia. Coffee Shoppien kiinni laittamista ennen siellä oli niihin valtavat jonot kaikkialla.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 17, 2020, 09:12:09
No eihän tämä riitä. Jostain luin että pitää hieroa saippuaa(!) sen 20 sek käsiin. Ja sitten vasta alkaa se pesu hanan alla. Ja jostain toisaalta luin että pitää pestä minuutin ajan. Öh?
Käsien saippuointi ja pesu aloitetaan ranteista, joista edetään kohti sormia. Kaikki välit hinkataan. "Hämä-hämä-häkki" -laulun ensisäkeistö on juuri sopivan pituinen siihen, mitä ammattimainen käsienpesu kestää. Sen voi laulaa samalla mielessään sen jälkeen, kun on ensin hieronut saippuat tassuihin. Sama koskee käsidesiä.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

#487
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - maaliskuu 17, 2020, 03:04:10
Ja nyt sit taas vielä uudemman tiedon mukaan Britannia vaihtaa strategiakseen kiinalaistyyppisen epidemian pysäytys-strategian (sininen käyrä tässä kuvassa). Perustuen Italian ja Britannian tehohoidon tarvetta koskevaan dataan. Eli tästä näkökulmasta Suomen hallituksen toimet oli sit naulan kantaan.
Boris Johnsonin alkureaktio oli hirveää kuraa, nyt mentiin edes oikeaan suuntaan. Jos olisivat pitäytyneet alkuperäisessä strategiassa, kuolleiden määrä olisi ollut suuri. Siitä kiersikin UK:ssa esim. tämä meemi.

Nostan Suomessa hattua niille kunnanvaltuustoille ja -johtajille, jotka väsyivät odottamaan hallituksen päätöstä, ja ryhtyivät itsenäisesti jo aiemmin toimiin. Ihmiset eivät välttämättä tule ajatelleeksi, että paikkojen kiinni laittaminen ja erilaisten toimintojen alasajokin maksaa. Useimmilla kunnilla on näinä päivinä todella niukat resurssit.

Washington Postissa oli erittäin hyvä selonteko ja havainnekuviot siitä, miten eksponentiaalista kasvua voidaan tämmöisissä tapauksissa torpata. Siinä visualisoidaan laittamaasi graafia eri skenaarioissa: Koronasimulaattori. Toki kyseessä on silti melkoinen yksinkertaistus, elävässä elämässä kaikki on simulaatioita monimutkaisempaa.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Hippi - maaliskuu 17, 2020, 09:03:09
Minusta noita tapausuutisia voisi jättää julkaisematta, jos niitä ei ole tarkoin todennettu.
Kaikenlaista sattuu ja jokaisen uutisen totena lukevat pian vetävät ranteensa auki, kun ovat varmoja, ettei mikään heitä enää säästä. Teetpä niin tai näin, kuolo korjaa joka tapauksessa.

Samaa palvelee myös tartuntojen määrän laskeminen, mutta ei sairastavien määrän laskeminen. Esimerkiksi Suomessa ensimmäisinä testatut ovat jo aikaa päivää tautinsa sairastaneet ja immuniteettinsa hommanneet, joten eivät ole potilaita eivätkä tartuttajia. Toisilla korona tulee sairastettua niin lievänä, että ei siinä mitään tilastoimista olekaan.

Kuitenkin nämä molemmat ryhmät ovat koko ajan tilastoinnin mediarummutuksessa, ensimmäinen kertomassa, miten kamala tilanne on ja toiset kertomassa, että oikeasti se on tilastoitua kamalampi.

Etenkin jälkimmäisen fiilisreaktio on sinällään hauska: se koetaan hyvin pelottavana (ai apua, niitä tartuntojahan on kauheasti), vaikka asia on täysin päinvastoin: jos on paljon tartuntoja, jotka ovat hyvin lieviä, sehän tarkoittaa, että virus ei ole supertappaja, josta kukaan ei selviä. Lisäksi se tarkoittaa, että tartunnan saaneiden ja koronaan kuolevien suhdeluku on oletettua pienempi.

T: Xante

Aave

Detaljitasolla silmään pisti se, että 10 hengen sääntö koskee samalla hautajaisiin osallistuvia. Se on surku - eipä mukaan silloin mahdu oikein muuta, kuin arkun kantajat.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Brutto

Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 17, 2020, 09:32:55
Detaljitasolla silmään pisti se, että 10 hengen sääntö koskee samalla hautajaisiin osallistuvia. Se on surku - eipä mukaan silloin mahdu oikein muuta, kuin arkun kantajat.

Iranissa sääntöä on noudatettu siten, että yksissä hautajaisissa on aina vähintään kymmenen ruumista...
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Aave

Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 17, 2020, 09:42:34
Iranissa sääntöä on noudatettu siten, että yksissä hautajaisissa on aina vähintään kymmenen ruumista...
Heh! Intia on lähettänyt nyt sinne osan omista asiantuntijoistaan, ja samalla kalustoksi kokonaisia labroja. Siinä on vinkki myös Yhdysvaltojen, Israelin ja Saudi-Arabian suuntaaan...

Kansainvälisiä ohjeita Suomikaan tässä ei nyt silti täysin noudata. WHO on ohjeistanut kaikki maita raivokkaaseen testaukseen, ja sitä ei täälläkään tehdä (Erään lausunnon mukaan kapasiteetti ei riitä).

Mitä pikemmin Ohisalolle annettaisiin kenkää, sen parempi. Hän on nyt jo pariin kriittiseen otteeseen puhunut ihan vastoin hallituksen omaa linjaa, ja jää samalla sivuun merkittävimmästä ilmoituksesta, mitä mikään hallitus on pitkään aikaan tehnyt. Näitä lausuntojaan hän ei ole edes postuumisti suostunut korjaamaan. Vielä pari päivää sitten oli näin: "Sisäministeriö väittää tiedotteessaan, että kansanterveyden vaarantuminen ei mahdollista sisärajatarkastusten aloittamista".

Marin puolestaan oli samaa mieltä presidentti Niinistön kanssa.

"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Kopek

Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 17, 2020, 09:51:19
Mitä pikemmin Ohisalolle annettaisiin kenkää, sen parempi. Hän on nyt jo pariin kriittiseen otteeseen puhunut ihan vastoin hallituksen omaa linjaa, ja jää samalla sivuun merkittävimmästä ilmoituksesta, mitä mikään hallitus on pitkään aikaan tehnyt.

Jos pitäisi tehdä villi arvaus, niin voisin arvata, että kellot soivat jo Ohisalolle. Enää on kyse ajankohdasta.

Aikoinaan Neuvostoliiton politiikkaa arvioitiin ns. kremlologian keinoin eli havainnoitiin poliittisten johtajien näkymistä julkisuudessa tyyliin kuka, ketkä, missä ja milloin.

Se, että maahan julistetaan poikkeustila, eikä keskeisintä ministeriä näy tiedotustilaisuudessa muiden joukossa, olisi ainakin Neuvostoliitossa tarkoittanut jotain hyvin vakavaa tämän ministerin ja hänen poliittisensa uransa ja jopa hänen elämänsä kannalta.

No, Suomi on Suomi, ja nyt on nyt. Jääkäämme odottamaan. Joka tapauksessa nimenomaan sisäministerinhän olisi kuvitellut olevan tiedottajien joukossa, koska eikö poikkeustila rajojen sulkemisineen ja muine rajoituksineen ole nimenomaan sisäministeriön asia vaikka se on tietysti muidenkin. Vuoden 2015 pakolaistulvan aikaankin sisäministeri Petteri Orpo oli keskeisiä henkilöitä julkisuudessa. Olisi tuntunut täysin käsittämättömältä, jos hän olisi piileskellyt jossakin taustalla, kun hallitus tiedotti asioista. Sisäministerin paikka on eturivissä tällaisissa asioissa.

Juha


Muutama päivä sitten ideoin bussipysäkille rekkitankoja, pieneksi vastapainoksi sille, että vain leikkikentällä on liikuntavälineitä, muun olemisen yhteydessä. Jatkoin kirjaston idealla, että pään kulttuurin lisäksi, sopivasti lomittuu jotain fyysistä ja taidollistakin, joustavaan opiskelumestaan, joka voi kääntyä aika moneen tarpeeseen, ellei erityispuitteita tarvitse.

Vastaavasti, jos ajattelee lentoliikennettä, niin koronakin voi laittaa ideoimaan, jos tällainen on muuten vierasta ihmisille, ja yhteiskunnille. Osa ideoista voi jäädä omien seinien sisään, tavallista arkea helpottamaan.

Kirjastojuttu menee keskitykseen, joskin siihen on haettavissa synergisiä perusteita, vähän kuin yritykset, jotka hakevat sujuvaa toimintaansa, tosin perinteisesti ottaen, vähän eri motiivipainotuksella.

Lenkokentät tuskin viittaa kovin vahvasti kompaktiuteen, jota voi syntyä silloilla, ja toiminnan tiivistämisellä. Lentotoiminnassa on tämä puoli, vaikka vaikea ehkä hoksata. Merkitys voi olla käytännössä päinvastainen.

Julkispuolellakaan ei välttämättä voida hakea keskityksen kautta tapahtuvia säästöjä, ja synergiaa miten sattu. Ihmisiä ei voi olla liikaa, samoissa paikoissa, ainakaan rutiininomaisesti. Pieneliöstö asettaa tähän rajansa, ja vaikka tätä rajaa voidaan teknologialla venyttää, voi tämä tuulimyllyprojekti jossain vaiheessa humahtaa alas, tavalla tai toisella.

Luonto ajaa ihmisen paikalle, jossa hänen on hyvä olla kestävämmin ja turvallisemmin. Kun noista poiketaan, voidaan saada hyvää joksikin aikaa, kunnes velanmaksuhetki koittaa.

Kaupungit isoväestöisinä ovat hankaluus / haaste. Samoin iso väestö itsessään. Nämä kaikki tulee toimintamme sivutuotteena. Toimintaa ei ole haluttu miettiä kyseenalaistavasti. Jokainen löytää silti ne epäkohdat.

Iso väestö itsessään vaatii suoraan poikkeusolot. Kun päädytty tähän, niin asiaa hoideltava sen mukaisesti. Övereitä sattuu, ja usein tapahtuu, monenlaista. Turha jatkaa samaa, tai jäädä surkuttelemaan aikaansaatua.

Ihmistyypeistä käynyt mielessä viime aikoina se, että kun eri suuntaisia jännitteitä on, maailman yhteisössä, ja heidän asemissaan, niin jokainen suunta, jonne päädytään, on luontaisesti tilattu, ei ns teennäinen. Ihmistyypit hetkellisinä, ja määräytyvämpinä ovat osa sitä vahvuutta, jolle olleet epäsuorat kutsunnat, kaiken aikaa.

Erilaisuudella on pelastava puolensa, niin vaikealta kuin ne eri tapauksina tuntuvatkin. Korona on eräs tällainen tekijä. Ei viruksen vika, että on keskuudessamme kärsimässä, tällaisella lähdöllä.

Vaaraton Norsu

Mun mielestä hallituksen koronaviruksen vastatoimissa on hyvää perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiurun ilmaisua käyttääkseni se, että ne "vähentää tartuntapintaa" sille virukselle levitä. Tää on todella arvokas asia. Huonoa niissä on puolestaan se, että jos aatellaan, että virus vaatii sille annetun "tartuntapinnan" rajaamista aina siihen asti kunnes rokotteet on olemassa (yli 12kk), niin... hallituksen päättämät toimet on nyt sellaisia, että niissä ensisijainen toimija, joka siitä rajaamisesta huolehtii, on hallinto, jonka toimintaa uusilla linjauksilla ja rajoituksilla mahdollistetaan. Mutta sit taas ajatukselle, että kansalaiset vois omaa ajatteluaan ja toimintaansa muuttamalla itse luoda tilannetta, jossa viruksen "tartuntapinta" ois rajatumpi, ei nyt tässä hallituksen ekassa isommassa responssissa ollut mitään roolia. Mun mielestä mahdollisimman nopeasti pitäis ainakin pyrkiä siihen, että enemmän se "tartuntapinnan rajaaja" ois kansalaisten valistunut toiminta, kuin hallituksen määräykset. Täällä  CNN:n jutussa kerrotaan, millaista on elämä Wuhanissa, jossa on menty "tappiin asti" hallituskeskeisessä toiminnassa. Ihmiset vilkuttaa (vastentahtoisesti) parvekkeiltaan alla heille takaisin vilkuttaville johtajilleen.   



Vielä viime viikolla ainakin parhaimpina mallimaina koronavirusresponssille pidettiin Hong Kongia ja Singaporea, joissa kansalaiset tunsivat Sarsin ansiosta toimintamallin entuudestaan, ja lakkasivat käymästä ravintoloissa ja julkisissa tilaisuuksissa, ja rupesivat käyttämään kasvomaskeja (ehkä jopa järkevästi, eikä tyhmästi, niin kuin on myös mahdollista).

Mun aiempi viesti jossa linkki uutiseen, jossa jotain tietoa siitä, mitä hengityssuojaimilta (vai kasvomaskeilta?) voi odottaa, ja mitä niiltä ei voi odottaa:

https://kantapaikka.net/index.php/topic,1138.msg55220.html#msg55220