Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Koronavirus

Aloittaja Saares, helmikuu 26, 2020, 22:55:10

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 2 Vieraat katselee tätä aihetta.

Juha

Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 17, 2020, 10:15:06Jos pitäisi tehdä villi arvaus, niin voisin arvata, että kellot soivat jo Ohisalolle. Enää on kyse ajankohdasta.

Ei ole vakuuttanut, ihmisenä. Tosin en tiedä kaikkea, tai tunne.

Näitä tulee kuitenkin valintaan, jolloin vakuttavuutta on, joskin eri painotuksin. Vakuuttavuus voi olla kuin työmyyrällä, joita osa poliitikoista on. Sopiva tehtävä, sopivaan aikaan, tai hetkeen. Trumpin katson samaan kuuluvaksi.

Politiikka lienee tätä. Ei sinne mennä millä arvoilla ja millä tekemisillä vain. Joskus tulee mieleen se, että kun politiikkaa on, niin sen takia, ettei sitä olisi. Vähän sama kuin kilpailuyhteiskunnassa. Kilpailua on, jotta sitä ei kohta enää tarvitsisi olla.

Juha

Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - maaliskuu 17, 2020, 10:19:55Mun mielestä mahdollisimman nopeasti pitäis ainakin pyrkiä siihen, että enemmän se "tartuntapinnan rajaaja" ois kansalaisten valistunut toiminta, kuin hallituksen määräykset.

Nykymuotoinen, ja sitä linjaa terästävä rakenne on mahdollinen, mutta haavoittuva, ja kerää riskejä sitä mukaa, kasvaessaan. Kasvumahdollisuuksia on nykyään rikkaasti tarjolla. Kasvun maltista en ole yhtä vakuuttunut.

Internetin varmuutta joskus perusteltiin sen keskushallinnottomuudella. Kansat laajasti levittäytyneinä, ovat samaa, eliöisempinä jatkajina. Samaan viittaa se monimuotoisuus, eliömaailmassa. Vaikka jotain tapahtuisi, niin aina on jotain, jotka eivät vaikutu samalla tapaa. Vaikutuksia menee koko ketjustoa koskevasti, mutta aivan toisella tapaa.

Vessaparin hamstrauksesta näkyy se, miten ihmiset elävät vertaisuutta, eivät niinkään maailmaa, jossa on muutakin. Joku kuulemma huolehtii näistä. Populaarisuus on rakentunut, kuka sitä veteleekin. Ihmiset toimivat automaatiolla. Vaikka osa ei, niin momentit tekee tehtäväänsä. Kun popula saatu tällaiseksi, siis riskitaso, niin mitäs tässä on enää sanomista, jos kääntyy milloin miksikin.

Kehityksen perusta haavoittuvuudelle, on rönsyjen karsinta. Virtaviivaistus on se juttu. Siinä onkin ideaa, siis vapaudessa, ja sen hakemisessa. Kun vapauteen liittyy vain tietynlainen hakeminen, tietyillä rajoitteilla, niin oikeastaan, vapaus yhtäällä, ja sen luoma vastapaine toisaalta, eivät vallitse. Vapaus kattavana on hyvä, tosin ei tarkoita vain sitä lokeroajattelua, jota esim Adam Smith ajatteli, jos häntä oikein ymmärrän, tai sitä, miten hänen sanojaan on pyritty tulkitsemaan.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 17, 2020, 08:30:14
Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 16, 2020, 19:46:52
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 16, 2020, 16:34:57
Pitäisikö kutsua Jumala apuun niin kuin Jatkosodan aikanakin tehtiin?

Muisto Keijo Kullervo
Miksi? Onko syytä olettaa, että siitä olisi mitään hyötyä, eikä ollenkaan haittaa?

Se on nyt varmaa, että me selvittiin niin Talvi- kuin Jatkosodastakin?

Toivottavasti selvitään koronaviruksestakin, mutta 'ihminenkö' aiheutti koronaviruksen vai Jumala?

Kannattaisi miettiä sitä...

Muisto Keijo Kullervo

Luonto toimii omilla ehdoillaan ja kaikki sekin mitä ihminen luonnosta kopioi tapahtuu luonnonehdoilla.

Jumalaansa syyttelevät lienevät oikeassa, kun hekin ovat jumalansa luomia.

Geenejä voidaan manipuloida, mutta miten ne vaikuttavat kokonaisuuteen, sitä ei voi tietää.


ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Juha - maaliskuu 17, 2020, 10:26:01
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 17, 2020, 10:15:06Jos pitäisi tehdä villi arvaus, niin voisin arvata, että kellot soivat jo Ohisalolle. Enää on kyse ajankohdasta.

Ei ole vakuuttanut, ihmisenä. Tosin en tiedä kaikkea, tai tunne.


Ihmeellistä.

Ohisalo on korostanut laillisuutta mikä on kriiseissä todella tärkeää. Muutenhan vallan nappaavat poliisit ja virkamiehet tai sotilaat. Ehkä häntä ei tämän totuudenpuhumistaipumuksensa takia päästetty julkisuuteen juuri nyt. Korvaamaton ministeri tässä lähitulevaisuudessa, antaa uskoa siihen, että joku roti on poikkeustoimillakin.

Sen sijaan toimista kertoi mm. ministeri Kiuru jonka harrasti ns. kaikkein uusinta matematiikkaa puheissaan. Ei mitään tolkkua. Harva siihen kiinnitti mitään huomiota.

Voivoi.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

urogallus

Ohisalo ei ole moneen päivään korostanut yhtään mitään. Lienee saikulla?

Juha

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 17, 2020, 10:42:20Ohisalo on korostanut laillisuutta mikä on kriiseissä todella tärkeää. Muutenhan vallan nappaavat poliisit ja virkamiehet tai sotilaat. Ehkä häntä ei tämän totuudenpuhumistaipumuksensa takia päästetty julkisuuteen juuri nyt. Korvaamaton ministeri tässä lähitulevaisuudessa, antaa uskoa siihen, että joku roti on poikkeustoimillakin.

Erilaiset tilanteet voivat vaatia paljon erilaista. Laillisuus yksinomaisena ei välttämättä toimi, sillä jos se on rakennettu pääosin muita oloja ajatellen, niin sovellettavuuspuoli ei välttämättä vakuuta, ymmärtävää ihmistä.

Käytännössä voi olla, että paljon ei laista jouduta tinkimään, esim näitä hoidellessa paremmalle tolalle. Enemmänkin on mahdollisuus tsekata, mikä toimii, ja mikä ei. Tämä on tietysti puitteiden ihannetoimivuus.

Kunnon systeemin merkkejä minusta on se, että vapauasteita jää sille, mitä ei ole erikseen täytin fiksattu laissa, toisin sanoan sitouduttu laissa sellaisiin kirjauksiin, jotka erikoistilanteissa vievät pohjan lain uskottavuudelta.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 17, 2020, 10:12:28
https://time.com/5802423/coronvirus-asthma-high-risk/?fbclid=IwAR3HoYlTtNngDwYZCwNxv9AjKmNGb5RZINrxS8XD8JTxGDVZJPwU1In25NI

Tämän mukaan tämä uusi korona ei olisi erityinen riski astmaatikoille, toisin kuin muut hengitystieinfektiot aiemmin. Onpas sitten outo tauti.

Yhteiskunnillakin taitaa olla jonkinlainen astmareaktio (ylimitoitettu allerginen reaktio) tähän viruspelkona ilmenevässä touhussaan- ihan maailmanlaajuiseksi näyttäisi leviävän.

Ehkä afrikan maissa ei sitä tiedosteta ja muissa missä ei osata pelätä tätä näkymätöntä uhkaa eikä tiedonvälitys sitä jatkuvasti paasaa.  No heillähän onkin muita murheita heinäsirkkaparvineen ja nälkäongelmineen ja silloin siitä voi olla  ruokapulassa helpotusta.
Kuinka virus sitten mahtaa pärjät afrikan oloissa, ainakin aurinkovalo varmaan on tehokas tappaja viruksenkin kohdalla.

Juha

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 17, 2020, 10:42:20Sen sijaan toimista kertoi mm. ministeri Kiuru jonka harrasti ns. kaikkein uusinta matematiikkaa puheissaan. Ei mitään tolkkua. Harva siihen kiinnitti mitään huomiota.

Tällaiset ovat huolestuttavaa, havainnoitavaa.

Voi olla, että Ohisalo on ihan jämäkkä. Jos jämäkkyyden perusta on kapeaperusteinen, niin silloin jämäkkyydestä ei ole välttämättä apua, kun maailma käy isommin. Maailman isosti käyminen puolestaan ei ole suoraan välttämättä sairautta, päinvastoin.

Aave

Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 17, 2020, 10:15:06
Jos pitäisi tehdä villi arvaus, niin voisin arvata, että kellot soivat jo Ohisalolle. Enää on kyse ajankohdasta.

Aikoinaan Neuvostoliiton politiikkaa arvioitiin ns. kremlologian keinoin eli havainnoitiin poliittisten johtajien näkymistä julkisuudessa tyyliin kuka, ketkä, missä ja milloin.

Se, että maahan julistetaan poikkeustila, eikä keskeisintä ministeriä näy tiedotustilaisuudessa muiden joukossa, olisi ainakin Neuvostoliitossa tarkoittanut jotain hyvin vakavaa tämän ministerin ja hänen poliittisensa uransa ja jopa hänen elämänsä kannalta.

No, Suomi on Suomi, ja nyt on nyt. Jääkäämme odottamaan. Joka tapauksessa nimenomaan sisäministerinhän olisi kuvitellut olevan tiedottajien joukossa, koska eikö poikkeustila rajojen sulkemisineen ja muine rajoituksineen ole nimenomaan sisäministeriön asia vaikka se on tietysti muidenkin. Vuoden 2015 pakolaistulvan aikaankin sisäministeri Petteri Orpo oli keskeisiä henkilöitä julkisuudessa. Olisi tuntunut täysin käsittämättömältä, jos hän olisi piileskellyt jossakin taustalla, kun hallitus tiedotti asioista. Sisäministerin paikka on eturivissä tällaisissa asioissa.
Toivottavasti näin on. Onneksi ei itse tarvitse olla siellä murahtelemassa, Ohisalo olisi saanut minun mittapuillani lähdön jo aiemmista. Kulmunikin on ollut ajoittain kuin hämmentynyt tyttö, mutta ei sentään puhu ihan mitä sattuu, eikä esiinny pääministerinä pääministerin paikalla. Marin on erittäin kylmähermoinen ja esiintyy tyynesti. Se on sekä äärimmäisen hyvä, että joissain tilanteissa huono ominaisuus. Ihmiset saattavat erehtyä pitämään täysin empatiakyvyttömänä, vaikka ei siitä ole kyse.

Neuvostoliittolainen pönöttelykulttuuri oli kyllä tragikoominen ilmiö, ja arvelen että kyllä sitä nyt voi tässä ainakin varovasti soveltaa. Kremlin porukka tuotti ulkomaisille tiedustelupalveluillekin niin paljon päänvaivaa, että kremlologia oli niillekin harvoja asioita, joista todellisista henkilösuhteista voitiin saada edes jonkinlaista käsitystä. Nyt näpräsin itselleni systeemin, josta sentään pystyy lukemaan koostetusti eri ministeriöiden ilmoitukset ja tiedonannot. Uutisnarkkina olen perso kaikenlaiseen seurantaan. Ei tarvitse vetää johtopäätöksiä vain sen perusteella, kuka on missäkin läsnä, ja kuka poissa.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - maaliskuu 17, 2020, 10:19:55
Vielä viime viikolla ainakin parhaimpina mallimaina koronavirusresponssille pidettiin Hong Kongia ja Singaporea, joissa kansalaiset tunsivat Sarsin ansiosta toimintamallin entuudestaan, ja lakkasivat käymästä ravintoloissa ja julkisissa tilaisuuksissa, ja rupesivat käyttämään kasvomaskeja (ehkä jopa järkevästi, eikä tyhmästi, niin kuin on myös mahdollista).

Mun aiempi viesti jossa linkki uutiseen, jossa jotain tietoa siitä, mitä hengityssuojaimilta (vai kasvomaskeilta?) voi odottaa, ja mitä niiltä ei voi odottaa:

https://kantapaikka.net/index.php/topic,1138.msg55220.html#msg55220
Hallitus on tehnyt "vain" päätökset ja linjaukset, joten totta kai jatko nyt on paljon kansalaisista itsestään kiinni. Meillä ei samantasoista kokemusta vielä ole, mutta sitähän tässä nyt harjoitellaan. Olen minimoinut oman liikkumiseni niin hyvin, että en ole edes hankkinut vielä kasvomaskia. Liikun nyt käytännössä vain kodin ja työn välillä, senkin matkan omalla autolla. Pidän vähintään metrin väliä muihin ihmisiin, enkä koske kotini ulkopuolella paljain käsin mihinkään tarpeettomaan. Otetaan maski esiin sitten, jos pitää olla kauemmin jossain; saan kyllä tarvittaessa vaikka koko biohasrdipukinesetin (Nasse ja kenkäsuojat mukaan lukien), mutta ei tässä nyt siihen tarvitse mennä. :)
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

BBC:n mukaan koko EU:n tasoista rajojen sulkemista ja yleisiä matkustusrajoituksia ollaan pykäämässä. Ai, nytkö vasta?
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: urogallus - maaliskuu 17, 2020, 10:51:28
Ohisalo ei ole moneen päivään korostanut yhtään mitään. Lienee saikulla?

No juu. Se taitaa olla kyseessä.

Aika paljon spekuloitiin puutteellisilla tiedoilla.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006435485.html
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Juha

Lainaus käyttäjältä: urogallus - maaliskuu 17, 2020, 10:51:28
Ohisalo ei ole moneen päivään korostanut yhtään mitään. Lienee saikulla?

Ei kai tämä mikään este ole, lausunnoille. Enemmän oikeastaan aikaa ajatella, ja tuoda jotain ratkaisevaa.

Tällaistakin irtiottoa tarvittaisin, jotta olisi kontribuutiota, politiikkaan, ei sen vierelle. Tuleeko Ohisalolta mitään, siitä en tiedä. Luontainen paikka, joka tapauksessa.

Mekanismi on yleinen. Kaikessa tarvitsee vuorottelua. Miten voi vuorottelua toteuttaa esim nyt, jotenkin ratkaisevasti? Tarkoitan, että järjestelyiksi saadaan se, mitä oikeasti tarvitaan, eikä nyhjästä siitä, missä jo on, muttei oikein kuin samaa.

Ehkä korona järjestää meille nyt, sen vihdoin kaivatun loma-ajan. Pitkäänhän tässä on painettukin, kaikenlaista.

-:)lauri

Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 17, 2020, 10:15:06
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 17, 2020, 09:51:19
Mitä pikemmin Ohisalolle annettaisiin kenkää, sen parempi. Hän on nyt jo pariin kriittiseen otteeseen puhunut ihan vastoin hallituksen omaa linjaa, ja jää samalla sivuun merkittävimmästä ilmoituksesta, mitä mikään hallitus on pitkään aikaan tehnyt.

Jos pitäisi tehdä villi arvaus, niin voisin arvata, että kellot soivat jo Ohisalolle. Enää on kyse ajankohdasta.

Aikoinaan Neuvostoliiton politiikkaa arvioitiin ns. kremlologian keinoin eli havainnoitiin poliittisten johtajien näkymistä julkisuudessa tyyliin kuka, ketkä, missä ja milloin.

Se, että maahan julistetaan poikkeustila, eikä keskeisintä ministeriä näy tiedotustilaisuudessa muiden joukossa, olisi ainakin Neuvostoliitossa tarkoittanut jotain hyvin vakavaa tämän ministerin ja hänen poliittisensa uransa ja jopa hänen elämänsä kannalta.

No, Suomi on Suomi, ja nyt on nyt. Jääkäämme odottamaan. Joka tapauksessa nimenomaan sisäministerinhän olisi kuvitellut olevan tiedottajien joukossa, koska eikö poikkeustila rajojen sulkemisineen ja muine rajoituksineen ole nimenomaan sisäministeriön asia vaikka se on tietysti muidenkin. Vuoden 2015 pakolaistulvan aikaankin sisäministeri Petteri Orpo oli keskeisiä henkilöitä julkisuudessa. Olisi tuntunut täysin käsittämättömältä, jos hän olisi piileskellyt jossakin taustalla, kun hallitus tiedotti asioista. Sisäministerin paikka on eturivissä tällaisissa asioissa.
Ilmoitettinko tiedotustilaisuudessa sisäministerin toimivastuulla olevista asioista?
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Brutto

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 17, 2020, 10:42:20
Lainaus käyttäjältä: Juha - maaliskuu 17, 2020, 10:26:01
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 17, 2020, 10:15:06Jos pitäisi tehdä villi arvaus, niin voisin arvata, että kellot soivat jo Ohisalolle. Enää on kyse ajankohdasta.

Ei ole vakuuttanut, ihmisenä. Tosin en tiedä kaikkea, tai tunne.


Ihmeellistä.

Ohisalo on korostanut laillisuutta mikä on kriiseissä todella tärkeää.

Ohisalo kuuluu siihen hölmöläisenemmistöön, joka vaati lakien tiukkaa noudattamista tietämättä lainkaan mitä laki sanoo.

Jokainen johtaja tietää, että lakia pitää noudattaa.
Hyvä johtaja tietää, miten lakia pitää tulkita.
Erinomainen johtaja tietää, milloin lakia pitää rikkoa.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."