Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Koronavirus

Aloittaja Saares, helmikuu 26, 2020, 22:55:10

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 2 Vieraat katselee tätä aihetta.

urogallus

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 17, 2020, 13:35:58

Britanniassakaan ei taida omavaraisuus olla kovin suuri.

Britannia on yksi kaikkein haavoittuvimmista maista maailmassa. Yli puolet ruoasta (kalorien mukaan) tuodaan ulkomailta. Tämä ulkomuistista; joka tapauksessa Iso-Britannia on kehnossa jamassa omavaraisuuden suhteen.

Aave

^^
Ei se ole Suomessakaan suuri. Omaa maatalouttamme on ajettu surutta alas jo kauan, mikä on virhe. Puskurivarastoja sentään on nostettu muutama vuosi sitten, mutta jossain välissä herrat isot herrat leikkasivat niitäkin niin, että suuressa kriisissä olisivat kestäneet vain kolme kuukautta. Nyt kestävät edes puoli vuotta, joissain tapauksissa vuodenkin.

Kunhan isoissa logistiikkakeskuksissa ja rekkakuskien parissa ei tule liikaa sairastumisia, ruokaa ja muita hyödykkeitä saa kyllä joka paikassa. Suuret kotimaiset ruoanvalmistajatkin luetaan kriittiseen infraan.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 17, 2020, 13:10:58
Näiden tarinoiden opetus on omasta mielestäni se, että nyt kannattaa pitää sosiaalista etäisyyttä, jotta kolmasosa tai enemmän kansasta ei sairastuisi samana lyhyenä ajanjaksona, mikä räjäyttäisi kaikki mahdollisuudet auttaa tehohoidon apua tarvitsevia lääketieteellisesti. Jos maassa on 413 tehohoitopaikkaa, ja jos samanaikaisesti meillä olisi epidemian eksponentiaalisen kasvun takia esimerkiksi 7413 tehohoitoa tarvitsevaa, merkitsee se, että 7000 ihmistä kuolee noin 2,5 viikon välein. (Oletuksena että koronan tehohoitojakso kestää 2-3 viikkoa nk. joissain raporteissa on kerrottu.)


Niin, eli kuten olen alusta asti ollut mieltä, elleivät riskiryhmät eristä itseään, on se toisten puolesta aika vaikea heitä varjella. Voidaan tietysti vaatia - kuten on vaadittukin - että vaarannetaan pienyrittäjien ja pk-yrityksien toiminta käskyttämällä terveet ihmiset kotiin, sekä liuta muita rajoituksia, mutta tosiasia on, että ilman riskiryhmien omaa aktiviisuutta asialla ei ole mitään merkitystä.

Nimittäin ei ole lainkaan olennaista, kuinka moni sairastuu samana lyhyenä ajanjaksona. Olennaista on, kuinka moni sairastuneista tarvitsee tehohoitoa samana lyhyenä ajanjaksona.

T: Xante

Juha


Suomi voi resursseineen, olla vaarallista aluetta, jossain vaiheessa. Tämäkin seikka tiedetty pitkään.

Ei koettua muutostarvetta. Tiedosta ei tässä ole usein apua. Monta asiaa tiedetään, etukäteen, ja se, minkä luonteisia ehkä seuraa jatkossa. Nämä menee ennenpitkää pääsuuntien boostiksi.

Aikaisemman mukaisuus vallitsee. Peruskonservatiivisuus on se, minkä päälle on taipumus rakentaa asioita. Kun uutta sitten tulee enemmän, käy aiempi yhä soveltumattomammaksi.

Tulee mieleen se presidentin kytkeytyminen uskonnon lausuntoihin, uuden vuoden puheessa. Aletaan sillä, taas uusi vuosi. Samaa ilmenee, kun arvostetaan niitä maan nostajia, jotka toimineet tilanteessa, jossa oli suuntana vain nousu. Että toimisi, sama kaava. Toimiihan se, ja varmasti äkkäytyy, eikun silmät kiinni, ja korvat.

Toisaalta maailman muuttumisen nopeutta korostetaan. Tehdyt muutokset ovatkin joskus nopeita, siis aikaansaadut käännökset, ja usein nämä myös merkitsevät, käytännön tasolla, kun näin suuntauduttu.

Itse vierastanut paljon perinteisiin juttuihin kuuluvia. Esim liputuspäiviä pidän aika nolla-päivinä, jos ovat edes noita, käytännössä. Näitä on, näitä eletään. Pääkohtia täytyy muutenkin nostaa esiin. Aika tasapuolista, tai sanotaan, että suuntaa-antaviksi käyvät. Oisko ne jalat sitten jotain, tai lattiataso?

Kannattaa mainita, tosin osumia voisi löytää yhden lauseen muotoisena, eikä syyllistyä tähän samaan, höpsöilyyn. Aika varovaisesti käydään kyseenalaisissa ajattelutavoissa. Tarvitaan ironian (jne) suojaa niillekin retkille. Tästä ilmaisutyylistä ei taida olla vajetta.

kertsi

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 17, 2020, 13:57:35
Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 17, 2020, 13:10:58
Näiden tarinoiden opetus on omasta mielestäni se, että nyt kannattaa pitää sosiaalista etäisyyttä, jotta kolmasosa tai enemmän kansasta ei sairastuisi samana lyhyenä ajanjaksona, mikä räjäyttäisi kaikki mahdollisuudet auttaa tehohoidon apua tarvitsevia lääketieteellisesti. Jos maassa on 413 tehohoitopaikkaa, ja jos samanaikaisesti meillä olisi epidemian eksponentiaalisen kasvun takia esimerkiksi 7413 tehohoitoa tarvitsevaa, merkitsee se, että 7000 ihmistä kuolee noin 2,5 viikon välein. (Oletuksena että koronan tehohoitojakso kestää 2-3 viikkoa nk. joissain raporteissa on kerrottu.)


Niin, eli kuten olen alusta asti ollut mieltä, elleivät riskiryhmät eristä itseään, on se toisten puolesta aika vaikea heitä varjella. Voidaan tietysti vaatia - kuten on vaadittukin - että vaarannetaan pienyrittäjien ja pk-yrityksien toiminta käskyttämällä terveet ihmiset kotiin, sekä liuta muita rajoituksia, mutta tosiasia on, että ilman riskiryhmien omaa aktiviisuutta asialla ei ole mitään merkitystä.

Nimittäin ei ole lainkaan olennaista, kuinka moni sairastuu samana lyhyenä ajanjaksona. Olennaista on, kuinka moni sairastuneista tarvitsee tehohoitoa samana lyhyenä ajanjaksona.

T: Xante
Tuosta boldaamastani kohdasta. Päinvastoin. On erittäin olennaista, kuinka moni sairastuu samana lyhyenä ajanjaksona, sillä tietty prosenttiosuus sairastuneista tarvitsee tehohoitoa. Italiassa 0,1% kansasta sairastui, mikä suisti terveydenhoidon kriisiin - ei siis niiden 80% lieväoireisen takia, vaan sairastuneista niiden ehkä 9-10% tehohoitoa tarvitsevan takia, ja niiden ehkä 14-15% sairaalahoitoa tarvitsevienkin.

Lisäksi riskiryhmien lisäksi myös ei-riskiryhmäläisiä, nuorehkojakin ihmisiä on sairastunut niin vakavasti, että ovat tarvinneet tehohoitoa. Nyt viimeksi Ranskasta kuului sellainen uutinen.

Nyt somessa on ollut juttua jostain ranskalaislääkäristä, joka olisi esittänyt, että em. nuorehkot riskiryhmiin kuulumattomat olisivat oireisiinsa syöneet ibuprofiinia, mikä olisi pahentaneet heidän osaltaan tilannetta. Palaan tähän, jos löydän jonkun luotettavan lähteen, muun kuin näiden lääkärien twitter-viserrykset.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Saares

Kukin taaplaa tavallaan. Muualla hamstrataan ruokaa, vaan ei trunplandiassa.

Iltalehti:
"Muukin kuin vessapaperi käy nyt kaupaksi. Yhdysvalloissa aseiden ja ampumatarvikkeiden myynti on lähtenyt valtavaan nousuun, kun ihmiset pelkäävät koronavarusepidemian mukanaan tuomia sosiaalisia levottomuuksia"

Vaaraton Norsu

Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 17, 2020, 14:27:06
Tuosta boldaamastani kohdasta. Päinvastoin. On erittäin olennaista, kuinka moni sairastuu samana lyhyenä ajanjaksona, sillä tietty prosenttiosuus sairastuneista tarvitsee tehohoitoa. Italiassa 0,1% kansasta sairastui, mikä suisti terveydenhoidon kriisiin - ei siis niiden 80% lieväoireisen takia, vaan sairastuneista niiden ehkä 9-10% tehohoitoa tarvitsevan takia, ja niiden ehkä 14-15% sairaalahoitoa tarvitsevienkin.

Lisäksi riskiryhmien lisäksi myös ei-riskiryhmäläisiä, nuorehkojakin ihmisiä on sairastunut niin vakavasti, että ovat tarvinneet tehohoitoa. Nyt viimeksi Ranskasta kuului sellainen uutinen.

Nyt somessa on ollut juttua jostain ranskalaislääkäristä, joka olisi esittänyt, että em. nuorehkot riskiryhmiin kuulumattomat olisivat oireisiinsa syöneet ibuprofiinia, mikä olisi pahentaneet heidän osaltaan tilannetta. Palaan tähän, jos löydän jonkun luotettavan lähteen, muun kuin näiden lääkärien twitter-viserrykset.

Mistä tää tieto, että just 0.1% on sairastunut? Ei kai niitä todellisten sairastuneiden määriä tiedetä enää juuri mistään maasta?

kertsi

#532
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - maaliskuu 17, 2020, 14:35:57
[Mistä tää tieto, että just 0.1% on sairastunut? Ei kai niitä todellisten sairastuneiden määriä tiedetä enää juuri mistään maasta?
En nyt harmikseni löytänyt, mistä tuo tieto oli peräisin.

Uusi Suomi raportoi paljon pienemmästä luvusta 15.3.2020,
Italiassa oli sunnuntai-iltana 20 603 koronavirukseen sairastunutta. Uusia tapauksia on vuorokauden aikana todettu 2 853. Koronaan on menehtynyt 1 809 ihmistä, määrä on 368 suurempi kuin lauantaina.

Dr Campbell jossain videolla selitti, että todennettujen tapausten määrä on vain jäävuoren huippu, ja todellisuudessa sairastuneita on 10-20-kertaisesti (ja se 80% siis lievästi). Jos tätä 20x-kerrointa soveltaisi tuohon 20 603 sairastunutta testeillä todetusti/60 milj italialaista, merkitsisi se että vain reilu 400 000 eli 0,069 eli noin 0,1% Italian kansasta on sairastunut (jos laskin oikein), ja SILTI terveydenhuolto on niin kriisissä, että Milanossa jossain sairaalassa ei enää kyetä intuboimaan yli 60-vuotiaita. (Varmistamaton tieto tämäkin.) """At Niguarda, the other big hospital in Milan, they are not intubating anyone over 60, which is really, really young."" Italy's Universal Healthcare 'On Brink of Collapsing' because Coronavirus Quarantine, Doctors Say PCMD News, mikä lieneekin)

Korjattu laskelmia. Saa mielellään tarkistaa, ja saa mieluusti oikoa muutenkin, jos tämä viesti sisältää virheellistä tietoa.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Vaaraton Norsu

^ Sulla oli aiemmin tämmöinen viesti, jossa oli kyseinen luku:

Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 16, 2020, 21:47:26
Covid-19 infektiohuipun ajalliseen levittämiseen ja laumaimmuniteetin rekentamiseen perustuva politiikka – johon mm. Suomessa ja Englannissa aioitaan turvautua – on tuhon tie, josta yhdenkään maan sairaanhoitojärjestelmällä ei ole vähimpiäkään mahdollisuuksia selviytyä.  Pohjois-Italian saraanhoito on paraikaa luhistumassa vaikka sairastuneita on vasta 0,1 % väestöstä odotettavissa olevan 35-60 % asemasta [siis jos epidemiaa ei saada Wuhanin ja Etelä-Korean tavoin katkaistua].
Kirjoittaa joku Matti:
Useimmat COVID-19 kuolemat eivät ole väistämättömiä (World According to Matti, blogi)

Enpäs ihan pientä korvausta vastaan rupeaisi Matin blogia lukemaan.

Juha


Kiinasta virusta, vähän kokonaisemmin, siis Kiinaa. Viime aikoina tästäkin puhuttu, uhkatekijänä, ihan päämedioita myöten. Olisi pientä soluttautumista, vähän siellä sun täällä.

Ehkä taas on pelastusta tarjolla siltä toimijalta, johon muut eivät kykynisi. Kiina on länsimaalaisiin nähden taatusti erottautuvampaa, kuin se, minkä länsimaalaiset kaapanneet sisäänsä, ja joka tekee toimiaan, sisäisesti.

Eiköhän näillä jotain eroa ole, otetaanko jotain sisäisesti, vai ulkoisesti. Viruskin on tässä mielessä uutena aika vieraaksi koettu, ihan perusfysiologista reagointitapaa myöten.

Mitä siis on, se tehokas loistorjunta? Aiheesta meni leffatasolla korealaista tuotantoa: https://fi.wikipedia.org/wiki/Parasite_(vuoden_2019_elokuva)

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 17, 2020, 12:46:53
Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 17, 2020, 12:25:56
Olen eri mieltä, paitsi ihan tuosta viimeisestä (Teetpä niin tai näin, kuolo korjaa joka tapauksessa.).

Tuon kaltaisten uutisten hyvä puoli on se, että ihmiset ehkä jättävät ne isot tai pienetkin juhlat ja muut kokoontumiset nyt järkkäämättä tai osallistumatta, jättävät luuhaamatta kauppakeskusksissa tappamassa aikaansa, tai muuten tungeksimatta sisätiloissa, busseissa yms., ja ehkä jopa tiedostavat, että itse voivat tartuttaa muita, vaikka olisivat itse vielä oireettomia mutta kantajia. Käsienpesu on tosi tärkeää, joo, mutta niin on pisaratartuntojen levittämisen ja saamisen välttäminenkin.

Itseäni vaivaa tässä se, että tämä on niin ristiriitaista. Voit siis saada tartunnan mistä vain, vain oleskelemalla samassa tilassa oireettoman henkilön kanssa - ja voit välttää sen olemalla luuhaamatta mestoilla.

Jos ensimmäinen on totta, siinähän ei sitten auta mikään. Voit saada tartunnan oleskelemalla 20 min tai vähemmän ruokakaupassa tai muussa pakollisessa paikassa. Oletan, että kukaan meistä ei voi mittaamattomiin oikeasti pysyä tilassa, jossa ei ole mahdollista törmätä keneenkään.

Näiden tarinoiden ongelma siis mielestäni on, että niiden opetus todellakin on, että ihan sama, osa porukasta sairastuu ja osa ei. Tämä samaan aikaan kun kerrotaan, miten muka itse voi asiaan vaikuttaa rajoittamalla rankasti elämäänsä ja pistämällä Suomen talouden polvilleen.

T: Xante

Tämä minuakin on alkanut ärsyttää. Tee kaikkesi, mutta sairastut kumminkin. No, kyllä minä sen ymmärrän että sairaaloissa ei ole sijaa ja blaa blaa. Mutta vähän tulee mieleen että jos kaikki kumminkin sairastuvat, niin olisi melkein voinut pitää arpaiset että nyt vaikka joku 1/10 suomalaisista laitetaan 2 viikoksi karanteeniin, sitten toiset arpajaiset 2 vk kuluttua jne. Nyt seisoo koko Suomi. Jos tämänkin jälkeen pitää vielä silti sairastua, niin kyllähän se pikkaisen voipi vituttaa.

Se tuntuu vaikealta uskoa että sairastuisi vain samoissa tiloissa oleskelemalla jos ei ole mennyt nuolemaan pintoja tai muuta kautta saastuttanut omaa naamaansa. Vielä vaikeammalta tuntuu uskoa että häissä tai hautajaisissakaan vain istuttaisiin pitkän pöydän ääressä ja toljotettaisiin vastapäätä istuvia. Kyllähän pöperöt ovat erittäin tärkeä osa näitä juhlia, ja siinä ruokailua edeltävässä jonossa tuskin nökötetään semmoisessa nätissä järjestyksessä kuin mitä istutaan pöydän ääressä. On saattanut tautinen ihminen osu hyvinkin lähelle, juuri jonossa siihen eteen, hengittää suu auki, ja josko siitä sitten vaikka ne virukset olisivat jääneet ilmaan killumaan ja puolen metrin päästä perässä tuleva imaisee ne sieraimiinsa?

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 17, 2020, 14:27:06
Tuosta boldaamastani kohdasta. Päinvastoin. On erittäin olennaista, kuinka moni sairastuu samana lyhyenä ajanjaksona, sillä tietty prosenttiosuus sairastuneista tarvitsee tehohoitoa. Italiassa 0,1% kansasta sairastui, mikä suisti terveydenhoidon kriisiin - ei siis niiden 80% lieväoireisen takia, vaan sairastuneista niiden ehkä 9-10% tehohoitoa tarvitsevan takia, ja niiden ehkä 14-15% sairaalahoitoa tarvitsevienkin.

Niin, juuri noin. Olennaista on ainoastaan se, kuinka moni tarvitsee tehohoitoa. Tämän vuoksi olennaista on, miten riskiryhmien  kanssa toimitaan - ja ennen kaikkea, miten riskiryhmäläiset itse toimivat.

Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 17, 2020, 14:27:06
Lisäksi riskiryhmien lisäksi myös ei-riskiryhmäläisiä, nuorehkojakin ihmisiä on sairastunut niin vakavasti, että ovat tarvinneet tehohoitoa. Nyt viimeksi Ranskasta kuului sellainen uutinen.

Nyt somessa on ollut juttua jostain ranskalaislääkäristä, joka olisi esittänyt, että em. nuorehkot riskiryhmiin kuulumattomat olisivat oireisiinsa syöneet ibuprofiinia, mikä olisi pahentaneet heidän osaltaan tilannetta. Palaan tähän, jos löydän jonkun luotettavan lähteen, muun kuin näiden lääkärien twitter-viserrykset.

Sehän tässä onkin, että muut sairaudet eivät suinkaan mene tauolle koronan vuoksi. Sydänkohtauksia tulee, kausi-influenssa voi aiheuttaa tehohoidon tarvetta...minkä vuoksi edelleen, jokaisen, etenkin riskiryhmäläisen, tulee nyt ottaa omasta terveydestä ensi sijaisesti huolehtiakseen.


T: Xante

Juha

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 17, 2020, 15:07:12
Tee kaikkesi, mutta sairastut kumminkin.

Nyt on raju ale!

Ota ratkaisevat terveystoimet 1..2,
ja saat kaupan päälle sairauden,
ilmaiseksi !!

Vaaraton Norsu

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 17, 2020, 15:08:13
Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 17, 2020, 14:27:06
Tuosta boldaamastani kohdasta. Päinvastoin. On erittäin olennaista, kuinka moni sairastuu samana lyhyenä ajanjaksona, sillä tietty prosenttiosuus sairastuneista tarvitsee tehohoitoa. Italiassa 0,1% kansasta sairastui, mikä suisti terveydenhoidon kriisiin - ei siis niiden 80% lieväoireisen takia, vaan sairastuneista niiden ehkä 9-10% tehohoitoa tarvitsevan takia, ja niiden ehkä 14-15% sairaalahoitoa tarvitsevienkin.

Niin, juuri noin. Olennaista on ainoastaan se, kuinka moni tarvitsee tehohoitoa. Tämän vuoksi olennaista on, miten riskiryhmien  kanssa toimitaan - ja ennen kaikkea, miten riskiryhmäläiset itse toimivat.

Oletetaan, että asia ois noin, että olennaista on, miten riskiryhmät toimivat. Silloin ois kyllä Suomen hallituksen toimet sitten ihan täysin yliammuttuja. Vaikea ymmärtää tätä kaikkea, mitä ympärillä on menossa. Että siis yliampuuko hallitus vai ei.

Italiassa on varmaan vanhojen eristäminen vaikeampaa kuin esim. Suomessa.

kertsi

#539
Eräs ranskalainen lääkäri youtubessa *) kehui South China Morning Posti:a (SCMP) hyväksi tietolähteeksi.


*) puhui Covid-19 lääkehoidoista malarialääke klorokiinilla youtubessa:
Coronavirus : diagnostiquons et traitons ! Premiers résultats pour la chloroquine

Tässä samasta puhuu tämä englanninkielinen video, joka on mielestäni hyvä: Coronavirus Epidemic Update 34: US Cases Surge, Chloroquine & Zinc Treatment Combo, Italy Lockdown (Youtube, MedCram)
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️