Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Koronavirus

Aloittaja Saares, helmikuu 26, 2020, 22:55:10

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 10 Vieraat katselee tätä aihetta.

Xantippa

#555
Mitä tulee näihin matemaattisiin malleihin viruksen leviämisestä, asiantuntijat kyllä varoittelevat, että virus harvoin noudattaa ihmisen tekemiä malleja. Kuten noissa esimerkeissä "kävin kylässä ja sairastuin"- jutuissa kerrotaan, eivät kaikki sairastu ja sitä ei matematiikka selitä.

Tartuntaan kun vaikuttavat niin monet seikat, että ei sitä kovin hyvin voi mallintaa, miksi henkilö Y tänään saa koronan tai ei.

Toinen, mitä tässä on tapahtunut, on, että nyt sitten katsellaan työkaveria, naapuria, jokaista vastaantulijaa kuin spitaalista, epäillen ja kyräillen. Semmoista mukavaa yhteishenkeä.

Laikan kanssa olen periaattellisesti tyystin samaa mieltä, mutta vihervassurinössöhumanisti minussa surkuttelee. Näiden "pakollisten" toimenpiteiden seuraamuksina kun tulee monta muuta ihan pakollista temppua, joka pitää taas kansan ymmärtää, että pakko mikä pakko. Todellakin epäilen, että raastava 1990-luvun lama on leikkipeliä ja aktiviimallia haikaillaan humanismin huippuna.

Lisäksi jo nyt nämä päätökset vaikuttavat esimerkiksi niiden lasten hyvinvointiin, joilla ei ole autuaimmat kotiolot ja kouluruokailu tärkeä osa ateriahuoltoa. Tämä nyt vain yhtenä pienenä rikkana rokassa, mutta tämänkin jälkiä taatusti paikkailemme ja pitkään.

Tämä on ensimmäinen kerta, kun petyin tähän hallitukseen. Mielestäni toimet ovat ylimitoitettua, niin epäsuosittu kuin tämä mielipide onkin. Ne lietsovat turhaa pelkoa ja hysteriaa. Ajatellaan nyt järjellä, esimerkiksi Espanjan tilanne: Madridin väkiluku on mitä, joku yli 3 miljoonaa. Ihan sitä voi verrata Suomen KOKO väkilukuun ja sen pohjalta miettiä, onko tarpeen kohdistaa samanlaisia toimia näihin kahteen väestöpohjaan nimenomaan tartuntataudin suhteen?

Minusta riittävää olisi ollut kieltää massatilaisuudet ja vahvasti kehoittaa ihmisiä olemaan matkustamatta ulkomaille sekä tähdentää, että jos nyt kuitenkin matkustavat, pitävät 14 päivän eristyksen kotona. Ja tämänkin tietysti hoitavat useassa tapauksessa muut maat, kun laittavat rajansa kiinni.

T: Xante

Muoksis: ja kyllä epäilen, että hallitus teki päätökset se mielessä, että ne on nyt taas "pakko" tehdä. Kevyempien toimien päättäminen olisi osoittanut heikkoutta (vaikka minusta päinvastoin!) ja olisi ollut poliittinen itsemurha.

Tosin tätä reipasta päätöksentekoa ei tulla kiittelemään, koska ihmismuisti on näissä kovin lyhyt, kun seurauksia kammataan.


Karikko

Lainaus käyttäjältä: Lenny - maaliskuu 18, 2020, 07:07:00
Katselin juuri Ylen aamua, ja tuli voimakas fiilis siitä, että maailma on seonnut. Ymmärrän kyllä kaikki perustelut, mutta jotenkin tämä kaikki vaikuttaa lievästi sanoen överiltä. Ehkä muutaman vuoden kuluttua voidaan arvioida paremmin että kannattiko tällaisen flunssaviruksen takia pistää koko talous nurin.

Sekaiselta vaikuttaa.  Näyttää siltä ettei pelkkä virus tartu, vaan viruksentorjuntatoimetkin näyttävät tarttuvan. Pakko tehdä samoin, kuin muutkin muuten epäillään liian lepsusta toiminnasta.

Köyhät maat eivät kuitenkaan reagoi samalla tavalla, muuten nälkäkuolema uhkaa niitä jotka virus jättää henkiin.

Suomen testikapasiteetti on viidensadan- tuhannen nurkilla tällä hetkellä kertoivat. Sitä on kasvatettu kaiken aikaa- hus- pystyy käsittelemään noin 400 päivässä, taitaa olla melko ilmeistä, että iso osa on seulan ulkopuolella ja viruksenkantajia liikkuu vapaana melkoinen määrä.

Vapaassa maassa kuten usassa kansa sentään varautuu hankkimalla lisää ampumatarvikkeita- aseita ja panoksia.  Onneksi samaa ei tapahdu suomessa, kun viimeisistä vessapaperirullista "taistellaan.

Saares

Laika:
"Virusepidemiasta on koitunut joka tapauksessa paljon hyvää. Jospa vain ihmiset olisivat osoittaneet edes murto-osan verran koronalle annetusta huomiosta järjestelmän kriisille, josta tuorein virus on vain yksi oire. Meillä on mennyt aivan liian hyvin aivan liian kauan, ja paljon paremmin kuin olisimme ansainneet."

Tarkoitatko viruksen lähtömaan järjestelmää ja sen kriisiä?

Vaaraton Norsu

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 18, 2020, 08:44:31
Mitä tulee näihin matemaattisiin malleihin viruksen leviämisestä, asiantuntijat kyllä varoittelevat, että virus harvoin noudattaa ihmisen tekemiä malleja. Kuten noissa esimerkeissä "kävin kylässä ja sairastuin"- jutuissa kerrotaan, eivät kaikki sairastu ja sitä ei matematiikka selitä.

Tartuntaan kun vaikuttavat niin monet seikat, että ei sitä kovin hyvin voi mallintaa, miksi henkilö Y tänään saa koronan tai ei.

Ne mallit operoi todennäköisyyksillä, ja tommoiset, että joskus saa tartunnan, joskus ei, pystytään kyllä helposti huomioimaan. Eri juttu tietenkin, miten hyvin pystytään estimoiman. Se, mitä tuskin esim. pystytään ainakaan Suomessa tai välttämättä muuallakaan mallintamaan, on, että miten Italiassa jonka perusteella nyt tehdään jonkin verran johtopäätöksiä, ihmisten asumismuodot vaikuttaa leviämisnopeuteen ja siihen, keihin kaikkiin tauti leviää. Koska stereotyypin mukainen kuva ainakin on, että siellä asuu perheissä sukupolvet yhdessä. Niin sit leviäminen voi olla vahvempaa esim. nuorista aikuisista (jotka käy baareissa ym.) vanhoihin. Tai tää on mun arvaus.


Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 18, 2020, 08:44:31Toinen, mitä tässä on tapahtunut, on, että nyt sitten katsellaan työkaveria, naapuria, jokaista vastaantulijaa kuinspitaalista, epäillen ja kyräillen. Semmoista mukavaa yhteishenkeä.

Äsken kävin vanhemmille kaupassa, ja perkelen kassaneiti yski uuseita kertoja. Vanhempien luona heitin kassit keittiön pöydälle, otin saippuaa käteeni purkista ja saippualla pyyhkäisin ulko-oven kahvan ulos mennessä. Ei kovin tyylikstä. Tiettyä dilemmaa siitä, että mut kutsuttiin illaksi saunaan. Stressaavaa, mutta itsekkäänä sikana, joka on koko muun päivän tänäänkin itse vapaaehtoisesti aiheutetussa karanteenissa, aion mennä.

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 18, 2020, 08:44:31Laikan kanssa olen periaattellisesti tyystin samaa mieltä, mutta vihervassurinössöhumanisti minussa surkuttelee. Näiden "pakollisten" toimenpiteiden seuraamuksina kun tulee monta muuta ihan pakollista temppua, joka pitää taas kansan ymmärtää, että pakko mikä pakko. Todellakin epäilen, että raastava 1990-luvun lama on leikkipeliä ja aktiviimallia haikaillaan humanismin huippuna.

Lisäksi jo nyt nämä päätökset vaikuttavat esimerkiksi niiden lasten hyvinvointiin, joilla ei ole autuaimmat kotiolot ja kouluruokailu tärkeä osa ateriahuoltoa. Tämä nyt vain yhtenä pienenä rikkana rokassa, mutta tämänkin jälkiä taatusti paikkailemme ja pitkään.

Tämä on ensimmäinen kerta, kun petyin tähän hallitukseen. Mielestäni toimet ovat ylimitoitettua, niin epäsuosittu kuin tämä mielipide onkin. Ne lietsovat turhaa pelkoa ja hysteriaa.

Urheilumetaforin, jos jalkapallo jota puolistajan tulis katsellaan seurata ois "tartuntapinta, joka virukselle annetaan" (Krista Kiuru) niin ihmisten ois nyt hyvä skarpata ja arvioida hallituksen toimia [ja antaa palautetta, jos näyttää, että on toimia, jotka ei perustu sen pallon seuraamiseen katseella. Mut sit taas ne, jotka todella vaikuttaa siihen palloon ("tartuntapinta...") on tärkeitä ja kannatettavia. En mä tiedä.

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 18, 2020, 08:44:31Ajatellaan nyt järjellä, esimerkiksi Espanjan tilanne: Madridin väkiluku on mitä, joku yli 3 miljoonaa. Ihan sitä voi verrata Suomen KOKO väkilukuun ja sen pohjalta miettiä, onko tarpeen kohdistaa samanlaisia toimia näihin kahteen väestöpohjaan nimenomaan tartuntataudin suhteen?

Luulis, että Suomessa ois tietoisuutta tällaisesta, että leviämisen mahdollisuudet virukselle ("tartuntapinta...") jossain Utsjoella on aika paljon huonommat kuin vaikka Roomassa tai jotain.

Nää kaikki siis maallikkoarvioita.

Juha

Lainaus käyttäjältä: Saares - maaliskuu 18, 2020, 09:36:22
Laika:
"Virusepidemiasta on koitunut joka tapauksessa paljon hyvää. Jospa vain ihmiset olisivat osoittaneet edes murto-osan verran koronalle annetusta huomiosta järjestelmän kriisille, josta tuorein virus on vain yksi oire. Meillä on mennyt aivan liian hyvin aivan liian kauan, ja paljon paremmin kuin olisimme ansainneet."

Tarkoitatko viruksen lähtömaan järjestelmää ja sen kriisiä?

Olen itse kirjoittanut tästä aiheesta.

Vaikka lähtömaa olisi se Kiina, kuten siltä näyttää, niin Kiina on kauemmas viety, Länsimainen tuotantoalue, jossa on vapaampaa tehdä erilaisia asioita. Vapautta on myös käytetty hyväksi, kloonausta myöten. Samoin on sosiaaliset kokeilut pitkällä, nimenomaan Kiinassa. Kasvojen tunnistus ei menisi samalla tapaa lännessä läpi, avoimena. Jne.

Tästä nyt tullut mieleen se, että Kiinan kontribuutiota ei enää niin kaivattaisi, kun hyötynyt toisaalta diilistä, länsimaisittain.

Länsi osaa toimia tavalla, jota ei pysty jäljittämään yhtä helposti. Todennettavuus yleisesti vaikeaa, eikä sekään riitä. Vallalla voidaan viedä, jos sen kiteyttää. Ei tässä ole mitään mystistä.

Ajatellaan vaikka talouden sokkelistoa. Ei ihan tavan ihmisen ymmärrettävissä, eikä tehty sitä varten.

Aave

Valmistautumisen paradoksi: Jos ryhtyy ajoissa ja ennakoiden laajoihin ja koviin toimiin tilanteen hillitsemiseksi ja hallintaan saattamiseksi, suuri enemmistö syyttää liioittelusta, ylimitoitetuista toimista ja hysterian lietsonnasta. Jos taas ryhtyy toimiin viivytellen, syytetään siitä että ei ottanut tilannetta riittävän vakavasti, välinpitämättömyydestä ja lepsuilusta.

Typistetty versio: lammaslauma määkii joka tapauksessa "Bää"!

Kiinnostaisi nyt, millaista kulissien takaista tilanteen yleistä koordinointia EU:n sisällä on tapahtunut ja tapahtuu - jos tapahtuu. Voitaisiinko esim. edelleen jaksottaa taudin kriittisiä huippuja siten, että ne osuvat eri jäsenmaissa edes jollain tapaa hallitusti eri aikoihin? Sairastumishuiput eri maissa tulevat luonnostaan jo valmiiksi eri aikoihin, mutta miten tilannetta voitaisiin pitkittää niin, että huippuja saataisiin paitsi tasattua (Nyt kansallisella tasolla aloitetut toimet), niihin saataisiin myös riittävästi viivettä.

Muuten olen sitä mieltä, että perkeleen Ohisalo.   
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Muisto Keijo Kullervo

Onko kenelläkään tietoa siitä, että tarttuuko koronavirus koiriin - siis yleensä kotieläimiin?

Muisto Keijo Kullervo
"Tie, Totuus ja Elämä."
  60x60x60 =216000

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 18, 2020, 10:33:55
Onko kenelläkään tietoa siitä, että tarttuuko koronavirus koiriin - siis yleensä kotieläimiin?

Muisto Keijo Kullervo

Linkitin muistikuvani mukaan ketjuun jossain vaiheessa kirjoituksen jossa väitettiin koronan tarttuneen koiriin(?), mutta koska se ei kiinnostanut ketään, en sitä nyt jaksa alkaa penkomaan esiin ties mistä. Eikä sen luotettavuuskaan varmaan ollut häävi, kun ei sen koommin ole asiasta kuulunut.

Xantippa

#563
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - maaliskuu 18, 2020, 09:46:24
Luulis, että Suomessa ois tietoisuutta tällaisesta, että leviämisen mahdollisuudet virukselle ("tartuntapinta...") jossain Utsjoella on aika paljon huonommat kuin vaikka Roomassa tai jotain.

Nää kaikki siis maallikkoarvioita.

Luulis tietävän myös, että on Utsjoella huonommat kuin Helsingissä, mutta koulut ovat kiinni molemmissa.

On selvää, että toimia on erittäin vaikea mitoittaa juuri oikein, mutta koen, että ei kyllä ole edes yritetty, vaan menty muiden mukana tehden samat toimenpiteet. Tällä foorumilla syyllinen tähän vaikuttaa olevan Ohisalo ja sankari Marin. Jotenkaan ei vaikuta minua kriittisestä ajattelustaan nämä, jotka tämän tuovat esiin koko ajan (en siis nyt tarkoita sinua VN, vaikka lainaus sinulta tähän sattuikin).

T: Xante

Muoksis: sekin on jo etukäteen selvää, mikä lauma tulee mestarinsa huudattamana ihan kohta huutamaan bää ja aiheetkin on etukäteen tiedossa.

Norma Bates

https://kantapaikka.net/index.php/topic,624.msg55423.html#msg55423

Hysteriatasonsa sai kätevästä mittautettua tästä aamun episodista. Kyllä, olen ahdistunut ihminen. Jaa mitäkö tämä koronaan liittyy? No sitä vaan että kantsisko siellä Facessakin olla sekoilematta mitä sattuu, kun voi aiheuttaa paniikkia joiden sos. kanssakäyminen on nyt täysin Facen varassa.

Juha

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 18, 2020, 10:40:03Tällä foorumilla syyllinen tähän vaikuttaa olevan Ohisalo ja sankari Marin.

Vähän käynyt mielessä skptiikka, molempia kohtaan. Jälkimmäisen jättänyt mainitsematta. Peruste kuitenkin sama. Marin myy. Siinä se juttu. Mediassa ollut aika esillä.

Tulee mieleen mannekiinirooli, ja sankaritar, nais-sukupuolena, mikä on varsin populaaria. Saa tehtyä sen, mitä muut eivät ehkä. Sitten on tehty, hänen osuutensa, kuten Kiinan.

Tavan meininkiä silti.

Ihmisiä tuppaa olemaan, joka asemissa. Onneksi ei roboja, ihan vielä, tai sanotaan, ettei ratkaisevasti. Voi kyllä epäillä, että jos tekoäly toimii, ja kannustimia sen käyttöön, niin apuväline voi kiinnostaa, ihan bisnemielessä, mitä ei olekkaan salailtu. Ei tarvitse, kuten ei tarvitse salata ydinaseitakaan.

Pyykkäystä tarvitaan, kauttaaltaan. Vähän parempi on lähtökohta, kuin sisällissodan aikaan. Toisaalta, tämä voi olla maailmanlaajuinen sisällissota, siis omanlaisenaan. Se, että onko aseita millä tavoin aina mukana, ei välttämättä merkitse tässä.

Lievästi käydyissä sodissa, on omat hyvät puolensa. Jos vielä menee kauttaaltaan läpi, niin oikeastaan terve juttu.

Brutto

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 18, 2020, 10:39:49
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 18, 2020, 10:33:55
Onko kenelläkään tietoa siitä, että tarttuuko koronavirus koiriin - siis yleensä kotieläimiin?

Muisto Keijo Kullervo

Linkitin muistikuvani mukaan ketjuun jossain vaiheessa kirjoituksen jossa väitettiin koronan tarttuneen koiriin(?), mutta koska se ei kiinnostanut ketään, en sitä nyt jaksa alkaa penkomaan esiin ties mistä. Eikä sen luotettavuuskaan varmaan ollut häävi, kun ei sen koommin ole asiasta kuulunut.

Varmuuden vuoksi yli kymmenvuotiaita koiria ei saisi päästää sosiaaliseen kontaktiin muiden koirien kanssa. Koiran peräpää tulee pestä jokaisen ulkoilukäynnin jälkeen huolellisesti vedellä ja saippualla, mikäli sosiaalinen kontakti on päässyt tapahtumaan.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Brutto

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 18, 2020, 10:40:03
Tällä foorumilla syyllinen tähän vaikuttaa olevan Ohisalo ja sankari Marin.

Ohisalon ja Marinin hallitustyöskentelyssä on selvä ero. Marin on heittänyt puoluepolitiikan kokonaan sivuun ja keskittyy tosissaan ratkomaan kriisiä koko kansan kannalta edullisimmalla tavalla. Sen sijaan Ohisalo kokee edelleen päätehtäväkseen persujen kurmoottamisen hallituksesta käsin. Ohisalon kaltaisille epäkypsille ihmisille ei puoluekannasta riippumatta pitäisi antaa lainkaan valtaa. Heiltä puuttuu moraali.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

ROOSTER

<Katsaus menneeseen, näin kerrottiin vielä 27.2.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006420783.html?share=9e532048fe28d11fd054219b45daa586Ministeriöissä on varauduttu erilaisiin vaihtoehtoisiin tapahtumakulkuihin eli skenaarioihin.

"Niistä todennäköisin on se, että koronatartuntoja tulee Suomessa vielä muutama lisää. Sitten on tietysti mahdollista, että virusta voi esiintyä jollakin alueella muita alueita enemmän", kertoi sosiaali-ja terveysministeriön osastopäällikkö Päivi Sillanaukee.

Toistaiseksi koronaviruksen on Suomessa varauduttu hallinnossa eli ministeriöissä, virastoissa, sairaanhoitopiireissä ja kunnissa. Väestöön vaikuttavia toimenpiteitä kuten yleisötilaisuuksien rajoittamisesta ei ole suunniteltu.

Tilanne on nyt aika erilainen.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 18, 2020, 11:32:35
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 18, 2020, 10:40:03
Tällä foorumilla syyllinen tähän vaikuttaa olevan Ohisalo ja sankari Marin.

Ohisalon ja Marinin hallitustyöskentelyssä on selvä ero. Marin on heittänyt puoluepolitiikan kokonaan sivuun ja keskittyy tosissaan ratkomaan kriisiä koko kansan kannalta edullisimmalla tavalla. Sen sijaan Ohisalo kokee edelleen päätehtäväkseen persujen kurmoottamisen hallituksesta käsin. Ohisalon kaltaisille epäkypsille ihmisille ei puoluekannasta riippumatta pitäisi antaa lainkaan valtaa. Heiltä puuttuu moraali.

Kyse taitaa olla nyt Bruton omista kokemisista. Minä en ole saanut tuollaista vaikutelmaa.

Ymmärrän kyllä, että persulaisuus voi aiheuttaa välillä sisäistä tunnetta väärin toimimisesta. Lienee omantunnon rippeet mitkä kolkuttelee,  oikeatkin ohjeet voivat tuntua kurmoottamiselta.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS