Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Koronavirus

Aloittaja Saares, helmikuu 26, 2020, 22:55:10

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 5 Vieraat katselee tätä aihetta.

Vaaraton Norsu

#585
Anteeks, tästä poistettu viesti, jonka lukuja en vaan saanut järjestykseen.



Norma Bates

JOS se lääke oikeasti tepsisi, niin Suomessa sitä ei takuulla anneta kellekään kun jokainen lievästi oireileva tyrmätään jo puhelimessa kun hän soittaa terveyskeskukseen. "Ai sulla on vain lievät oireet? Palataan asiaan kun on voimakkaat oireet."

Tai sitten siitä lääkkeestä saa jotain tosi rajuja sivuoireita.

Vaaraton Norsu

Sitäkin voi miettiä Italian ja Suomen tilannetta verratessa, että miten ne käyttää testausresurssinsa? Koska Suomessa ne siis on aiottu käyttää riskiryhmien (ymmärtäisin, että vanhainkotien potilaat jne.) ja terveydenhuoltohenkilöstön testaamiseen sekä hoidollisen tarpeen vaatiessa (vakavat tapaukset). Voi miettiä, miten kävisi maassa, jossa testit käytettäisiin "kädestä suuhun periaatteella", että testattaisiin vaan vakavasti sairaita sitä mukaan kun niitä tulee. Koska tommoisten muurien vanhainkotien ym. ympärillä täytyy olla aika tehokkaita mm. kuolleisuuden rajoittamisessa. Niin sit tulee mieleen, että toivottavasti ei nyt vaan panna liian suurta painoa luvuille, jotka on peräisin paikoista, joissa ei ole varauduttu tilanteeseen, ja rakennettu tommoisia "muureja" kuin Suomessa on ainakin yritetty rakentaa. Ja joissa ei ehkä muutenkaan ole varautuminen ollut samalla tasolla kuin Suomessa.

Mahdoton tietää tästä kaikesta. Tuntuu vaan niin hassulta, kun ei ole akuuttia kriisiä näköpiirissä (onkohan montaakaan suomalaista vielä teho-osastolla?) ja sit maa on jo poikkeustilassa. Että uskon, että korona on ihan varmasti vakava asia ja vaatii ihan varmasti sosiaalisen kontaktin rajoituksia ja kaikkea muuta vakavaa (mutta miksi rajojen sulkemista?), mutta että aika vahvan kriisivalmiuden omaavassa maassa semmoiset voi kyllä mun mielikuvitukseni mukaan aloittaa liian aikaisinkin! 

urogallus

Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - maaliskuu 18, 2020, 16:25:47

Mahdoton tietää tästä kaikesta.

Ehkäpä meille ei vielä edes ole kerrottu kaikkea mitä asiasta tiedetään? Ja tosiaan kukaan ei vielä tiedä koronasta kovin paljoa.

Lainaa
Että uskon, että korona on ihan varmasti vakava asia ja vaatii ihan varmasti sosiaalisen kontaktin rajoituksia ja kaikkea muuta vakavaa (mutta miksi rajojen sulkemista?)

Mutatoitumisvaara on koko ajan suurempi. Siksi varmaan kannattaa harjoittaa eristystä kaikilla tasoilla.

MrKAT

Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 18, 2020, 11:32:35
Ohisalon ja Marinin hallitustyöskentelyssä on selvä ero. Marin on heittänyt puoluepolitiikan kokonaan sivuun ja keskittyy tosissaan ratkomaan kriisiä koko kansan kannalta edullisimmalla tavalla.
Vai heittänyt? Tämän paljastuksen mukaan SDP:n vasemmistolaisinta siipeä edustava Marin ja VASemmistoliitto vastustivat kovia toimia pitkään ns. viimeiseen asti:
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/9932d022-e52f-4984-879b-bb231ad9c24d
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

kertsi

#590
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - maaliskuu 18, 2020, 15:51:13Ennen sosiaalisen kanssakäymisen rajoitustoimia sanottiin, että Euroopassa tauti leviäisi semmoista nopeutta, että lukumäärä kaksinkertaistuu 5:ssä päivässä. Yhdestä henkilöstä alkavaa pimeä ketju ois silloin kasvanut tällä tavalla...

2 4       |10pv|
8 16      |20pv|
32 64     |30pv|
128 256   |40pv|
512 1024  |50pv|
2048 4096 |60pv|
3 kk aikana yhdestä henkilöstä alkanut ketju poikisi 4096 tartuntaa, jos ei epidemiaa rajoiteta vähentämällä sosiaalista kohtaamista? (Boldaukseni.)

Se olisi 7 päivässä 341 tartuntojen määrän kasvu per 1 tartuttaja, jos kasvuvauhti olisi verrannolinen (yhtä jyrkkä tai lievä).

HS:n grafiikassa 17.3.2020 graafi, joka on nimetty Koronatartunnat vertailtuna eri alueilla, Tartunnat logaritmisella asteikolla on luku 7. havaintopäivän kohdalla, 336 Suomen osalta, mutta Norjan osalta melkein tuplasti:

- 1. havaintopäivänä Suomessa oli 111 tartuntaa, ja havaintopäivänä 7 oli 336 tartuntaa.
Lisäys. Tämä ei oikein stemmaa tuon kanssa, että 1 tartuttaja tartuttaa 341 henkeä , ja siis 111 henkilöä tartuttaa 111*341=37851 muuta henkilöä. Täh? Tänään on väsynyt päivä, pitää funtsia tätä vähän.
- 1. havaintopäivä Norjan kohdalla 108 tartuntaa, ja havaintopäivänä 7 oli 702 tartuntaa, eli melkein tuplasti Suomeen verrattuna. 12. havaintopäivänä Norjassa 1463 tartuntaa.

(1. havaintopäivä eri päivä Suomen ja Norjan kohdalla, Norja on meitä "edellä" 5 pv)

Nyt sitten kiinnostaisi tietää, mitkä päivämäärät ovat Suomen 1. ja 7. havaintopäivä, olisiko 11.3.2020 ja 17.3.2020? Ja aloittiko Norja ja Suomi rajoittamiset omana 7. havaintopäivänään (erinäille maille)?
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Brutto

#591
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 18, 2020, 17:16:34
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 18, 2020, 11:32:35
Ohisalon ja Marinin hallitustyöskentelyssä on selvä ero. Marin on heittänyt puoluepolitiikan kokonaan sivuun ja keskittyy tosissaan ratkomaan kriisiä koko kansan kannalta edullisimmalla tavalla.
Vai heittänyt? Tämän paljastuksen mukaan SDP:n vasemmistolaisinta siipeä edustava Marin ja VASemmistoliitto vastustivat kovia toimia pitkään ns. viimeiseen asti:
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/9932d022-e52f-4984-879b-bb231ad9c24d

Vastustivat?

Tuon jutun kirjoittajat eivät tunne Sanna Marinia. Tapahtumien kulku pitänee sinänsä paikkansa, mutta tuskin siinä esitetyt syyt Marinin toiminnalle.

Sanna Marinin toimintatapaa leimaa kolme asiaa:

1. Hän ei anna kenenkään johdatella tai painostaa itseään.

2. Hän perehtyy aina huolellisesti asioihin ennen päätöksen tekoa kuuntelemalla eri asiantuntijoita. Tässä tapauksessa hän käytti THL:ää asiantuntijana, mutta THL ei ollut täysin tilanteen tasalla. Hän kuuntelee myös Sauli Niinistöä.

3. Hän ei hosu eikä hermoile. Hän voi ulkoisesta paineesta huolimatta venyttää kylmähermoisesti tärkeän päätöksen tekemisen aivan kalkkiviivoille asti. Mikä ulkopuoliselle näyttäytyy epäröintinä, on todellisuudessa kylmää harkintaa.

Kyseessä oli maamme historian yksi suurimmista poliittisista päätöksistä, jonka Marin tiesi tekevän täysin omilla kasvoillaan. Oli se sitten oikea tai väärä, yksin hän tulee jäämään historiaan sen tekemisestä. Päätös tulikin sitten minuutilleen oikeaan aikaan, ei liian aikaisin eikä liian myöhään. Ja mikä tärkeintä, se tuli tarkasti harkittuna ja poliittisesti esivalmisteltuna.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

MrKAT

^Minusta(kin) päätös tuli melkko oikeaan aikaan. Tosin jos osoitetaan THL:n munanneen* niin saatan muuttaa mieltäni mutta viikon tai ½viikon mietintä ja kansan valmistautuminen ajatukseen tuskin oli kamalan kohtalokasta.

THL:n määrärahoja ja väkeä leikattiin ed. hallituks(i)en aikana. En tiedä huomasiko kukaan mutta minä ainakin silloin huolestuin. (Googlella otsake-tasolla löytyy että 2013 yt-neuvottelut, 2014 THL leikkaa laajalla rintamalla, 2016 THL leikkaa 219 työpaikkaa. ja:
"Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen käytettävissä oleva rahoitus supistuu 9,8 miljoonalla eurolla vuosina 2017–18."-Kauppalehti .)

*THL oli ristiriidassa ECDC:n ja WHO:n ohjeiden kanssa.
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

Vaaraton Norsu

^^^ Kertsi, en osaa sanoa noihin. Vähän vissiin huonosti olin selvitellyt asioita, ennen kuin kirjoitin sen viestini, johon lainauksessasi viittasit.

^ Se itse asiassa rohkaisee, jos MrKAT on sitä mieltä, että oikea-aikaista oli hallituksen toiminta, kun hän lienee itseäni aika paljon parempi matematiikassa.

MrKAT

Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - maaliskuu 18, 2020, 19:06:51
^ Se itse asiassa rohkaisee, jos MrKAT on sitä mieltä, että oikea-aikaista oli hallituksen toiminta, kun hän lienee itseäni aika paljon parempi matematiikassa.
Ei tämä ole (vain) matematiikkaa. Marinin + VAS- porukka on voinut olla paremmin selvillä sosiologiasta eli hoitajien lapsenhoito-ongelmista jos tulee (liian) äkkipysäys koulusta.
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

Vaaraton Norsu

^ Ok.

Osaatko muuten yhtään sanoa, miltä osin THL oli ristiriidassa ECDC:n ja WHO:n ohjeiden kanssa? WHO käsittääkseni suositti viikonlopun paikkeilla tulleessa ohjeistuksessaan runsasta testaamista ja kaikkien tartuntaketjujen jäljittämistä sekä tartunnalle altistuneiden eristämistä. Mutta WHO tiettävästi antoi yhdet ohjeet koko maailmalle. Maailmassa on hyvin monenlaisia terveydenhuoltojärjestelmiä. Semmoinenkin käytännön tenkkapoo  myös minun uskokaseni moiseen ohjeistukseen liittyy, että testejä ei ehkä vieläkään ole ihan rajattomasti saatavissa, ja niitten teko on käsittääkseni hyvin työvoimavaltaista. Suomella ei välttis rajattomia resursseja testaajien tai testien saatavuuden suhteen. Myös tartuntaketjujen jäljitys tuntuu hyvin vaativalta toiminnalta, joka saattaa vaatia aikamoisia henkilötyöresursseja (en tiedä).  THL on saattanut huomioida tällaisetkin.

MrKAT

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 18, 2020, 15:27:29
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/0afe192c-9ed3-46bf-b8f2-bbcd1a173523

Tässä väitetään että mainittu lääke tehoaa koronaan jos oireet ovat vasta lieviä.
Keuhkoja pelastava flunssalääke Japanista.

Myös verenpainelääke losartaani (Ramipril, Losartan,..) näyttäisi suojelevan keuhkoja vaurioilta vakavissa tapauksissa. Mutta toisaalta sen käyttäjät ovat muita alttiimpia saamaan koronataudin.
Teho-osastolla myös glykyrritsiini on auttanut. Suomeksi lakritsihappo koska lakritsissa on. Mutta kun se tunnetaan verepainetta nostavana aineena ja korkeaverenpaineiset on riskiryhmä niin tämän koronan ja hoidon ympärillä on paljon paradokseja.

Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

Hippi

#597
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 18, 2020, 19:24:30
Myös verenpainelääke losartaani (Ramipril, Losartan,..) näyttäisi suojelevan keuhkoja vaurioilta vakavissa tapauksissa. Mutta toisaalta sen käyttäjät ovat muita alttiimpia saamaan koronataudin.

Mitä tarkoittaa "ovat muita alttiimpia saamaan koronataudin"?

Alttiimpia saamaan tartunnan ylipäätään vai alttiimpia sairastumaan tartunnan saatuaan vakavammin?

Vrt. tulehduskipulääkkeet, jotka eivät altista koronan tarttumiselle, mutta voivat pahentaa tartunnan saaneen tilaa (verenvuotoa keuhkoissa, muistaakseni).
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

Norma Bates

https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/pandemiasta-karsivilla-on-oma-suojeluspyhimys-ja-hanen-nimensa-on-pyha-corona?fbclid=IwAR0x6ZLTrgTbw_wDM9idBrjPVQFH3rAwIlpU85_DT2vp79mlQVbHa1h6QvU#58013b78

Vanhan kristillisen käsityksen mukaan erilaisilla asioilla ja ihmisryhmillä on omat suojeluspyhimyksensä. Pyhää Laurentiusta pidetään tulenarkojen paikkojen kuten kirjastojen sekä palomiesten suojeluspyhimyksenä, koska hän kohtasi marttyyrikuoleman liekkien nuoltavana. Pyhä Lucia taas on silmäsairauksista kärsivien taivaallinen suojelija. Legendan mukaan hänet sokaistiin kristittyjen vainoissa.

Varhaiset luterilaiset tekivät pesäeroa suojeluspyhimysinstituution taikauskoisiin piirteisiin, mutta muistuttivat, että me voimme kyllä julkisesti muistaa pyhiä ihmisiä, "jotta oppisimme kukin kutsumuksemme mukaisesti seuraamaan heidän uskoaan ja hyviä tekojaan." Näin todetaan luterilaisuuden keskeisimmässä dokumentissa, Augsburgin tunnustuksessa, vuodelta 1530.

Yksi pyhimyksistä on nimeltään pyhä Corona, mutta muuten hänestä tiedetään hyvin vähän. Hänet surmattiin vuoden 170 tienoilla kristittyjen vainoissa nykyisen Syyrian alueella yhdessä pyhän Victorin kanssa. Corona oli kuollessaan vain 16-vuotias. Pyhää Coronaa on vanhastaan pidetty aarteenetsijöiden ja rahaan liittyvien asioiden suojelijana. Keskiajalla hänen suojelulistalleen tulivat myös kulkutaudit, todennäköisesti siksi, että niistä selviäminen vaatii huomattavia taloudellisia panostuksia.

Pyhän Coronan muistopäivä on 14. toukokuuta. Luulenpa, että tänä vuonna häntä muistetaan aivan erityisellä tavalla.

Juha


Viruksen testaamisella haetaan hyötyjä, koska testaaminenkaan ei ole ilmaista. Perusteena testaamiseen voi varmaan olla esim:

- tarkat statistiset luvut, ja noihin liittyvä tietoisuus tai jokin ennuste epidemian laajuudesta nyt ja jatkossa
- viruksen ilmenemisen tsekkaus, tietyssä potilaassa

Laaja-alainen testaus antaa mahdollisuuden pitää yllä hyvää kuvaa epidemian laajuudesta maassa (ja maailmalla).

Jos epidemiahaasteen suurin pullonkaula on teho-osastojen ja hoitopaikkojen kapasiteetti, tai noiden järkevä kuormitus, niin kattamaan pyrkivän numerostatistiikan sijaan, selkeämmin ratkaisevaa on hoidettavien potilaiden määrän säätäminen.

Sairastumisluvuista ei voi päätellä kovin luotettavasti selkeitä hoidon tarvitsijoita. Hoidon tarvitsija taas on määritettävissä, ja määrityksen epäonnistuessa positiivisesti, voi potilaan palauttaa muualle toipumaan, tai potilasta voi ohjata uudestaan hoitoarviointiin, jos iso muutos, häädön jälkeen.

Muitakin tekijöitä riittää varmaan.