Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Koronavirus

Aloittaja Saares, helmikuu 26, 2020, 22:55:10

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 5 Vieraat katselee tätä aihetta.

Aave

#615
Sisäpolitiikan ja asiantuntijatahojen osalta käsitykseni siitä, että THL ja STM tätä alkutilannetta eniten sössivät on päivän mittaan vahvistunut. THL:lle on tosin tehty Trumpit jo vuosituhannen alusta alkaen - sen asiantuntijakaartissa ei istu, kuin yksi (!) lääkäri, ja kaikenlaisia kokeneita asiantuntijoita on laitettu vuosien varrella yt-neuvotteluiden kautta pihalle merkittävä määrä. Nyt niitä "kaiken maailman dosentteja" olisi todellakin tarvittu. Tänne jo laitetussa artikkelissa oli huomionarvoisaa tekstiä:

"Ehkä valtioneuvostossa on jäänyt huomaamatta, että terveydenhuollon tarkoituksena ei lopultakaan ole kehittämishankkeiden pyörittäminen, vaan potilaiden hoitaminen ja väestön terveyteen kohdistuvien uhkien torjuminen mm. pandemian uhatessa".

Vasureita ei voi syyttää muusta, kuin yleisestä epäpätevyydestä. Se puolestaan ei ole mitään uutta. Tämä hallitus joutuu nyt ottamaan ensi-iskut vastaan, mutta jatkossa (Jahka tästä kehkeytyy kunnon lama) maamme johtajakaartiin tarvitaan mielestäni ihan muita, kuin nykyinen naisviisikko. 1990-luvun lamassa rankimman työn teki Iiro Viinanen, ja se neljä vuotta maksoi hänelle samalla terveytensä - niin rankka rupeama se oli. Tämän hallituksen yhdistävin ja koossapitävin tekijä on Perussuomalaisten pelko. Sellaiselle puoluepoliittiselle rinkirunkkaukselle ei ole lähitulevaisuudessa yhtään mitään sijaa.

Marinia en syytä mistään. Hän teki juuri kuten pitääkin, ja kuunteli asiantuntijoita. Niin jokaisen poliitikon soisi tekevän. Vahinko vain, että THL ei ole ollut riittävästi tilanteen tasalla. Varsinkin testaamisen osalta on sössitty, mutta vielä ei olisi senkään suhteen koko maan tasolla liian myöhäistä. Suomessa on useita n. 2000-5000 asukkaan kyliä ja pikkukaupunkeja, joista pitäisi nyt testata kaikki! Jokainen löydös tulisi eristää ja jahka koko kylä on seulottu, asettaa se heti liikkumiskieltoon. Ainoa mikä liikkuu kylästä ulos ja sisään, on tavaraliikenne (Ruokaa, hyödykkeitä, lääkkeitä). Suuremmissa kaupungeissa eri kaupunginosia ei oikein voi eristää samalla tavalla, ainakaan yhtä tehokkaasti.

Arvelin, että presidentti Niinistö otti tilannetta kulissien takana vahvasti haltuun, ja onneksi Marin kuunteli myös häntä. Presidentti saa tässä tilanteessa myös sisäpoliittisia valtuuksia. Se on oikein hyvä se, ja Niinistö on osoittanut heti aitoa johtajuutta. Tässä yhteydessä sopiikin taas miettiä, että pitäisikö presidentin sisäpoliittista valtaa sittenkin palauttaa.

Ilman Niinistöä ja Marinia päätöstä saatettaisiin jahkata vieläkin. Yleisellä tasolla olen sitä mieltä, että parempi sentään tehdä edes jotain päätöksiä, kuin jäädä tuleen makaamaan. Vaikka päätös osoittautuisi myöhemmin vääräksi, sekin on silti parempi kuin ei mitään. Pelko virheiden tekemisestä puolestaan lamauttaa pahimmillaan niin, että ei saa edes sitä yhtä virhettä aikaan.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

#616
Politiikan osalta pari poimintaa virallisista lähteistä:

EU:n liikenneministerit keskustelivat koronaviruksen vaikutuksesta liikennesektoriin (Liikenne- ja viestintäministeriö).

Vastauksia kysymyksiin hallituksen linjauksesta kokoontumisten rajoittamisesta - Pääsääntönä jokaisen vastuu noudattaa omaehtoisesti ohjeita (Sisäministeriö).

Viime mainitun lopussa myös linkki "Usein kysyttyjä kysymyksiä koronaviruksesta".
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Lainaus käyttäjältä: urogallus - maaliskuu 18, 2020, 17:05:10
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - maaliskuu 18, 2020, 16:25:47

Mahdoton tietää tästä kaikesta.

Ehkäpä meille ei vielä edes ole kerrottu kaikkea mitä asiasta tiedetään? Ja tosiaan kukaan ei vielä tiedä koronasta kovin paljoa.
Covid-19:sta tiedetään kyllä jo varsin paljon. Viime yönä mm. luin jenkkien tutkineen sen genomin ja julistivat, että se on luonnollinen - eli sitä ei olla mikään biologinen ase mielessä keinotekoisesti modattu. En ole uskonut alun perinkään, että kyseessä olisi jokin sala liitto. Luotan arvioon, sillä eiköhän sama tieto tule vielä muistakin tutkimuslähteistä. Genomin koostumuksen lisäksi tiedetään, mitä proteenia se hyväksikäyttää levitessään, mihin elimistön osiin se kohdistaa hyökkäyksen jne. Rokotetta kehitellään ympäri maailmaa päät märkinä, eikä se nyt ihan täyttä hakuammuntaa voi olla. Mutta paljon ehtii vielä tapahtua, vaikka rokote/tepsivä lääke onnistuttaisiin kehittämään juuri nyt. Mutatoituminen joksikin vieläkin viheliäisemmäksi se minuakin eniten huolettaa.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Juha


Taloudesta ja rahoitukseen liittyvistä kannetaan huolta, siis konkursseista, ja mitä tähän kuuluukaan. Sen vuoksi pyöriä tulisi olla pyörimässä, ja oikeastaan moni yrittäjä tekee toimia tähänkin aikaan melko pakotteessa, vaikka toisaalta välttämättömään tulisi satsata, ja sekin on tartuntariskin kasvamisen takia hankalan suuntaista. Onko siis talouden nimissä varaa siihen, mikä menee perutarpeiden ylläpidosta paljon kauemmas?

Saman asian on voinut esittää kaiken aikaa, ennen tällaista. Ehkä vielä taas kerran, omanlaisessa tilanteessa. Kyseessä on tosiaan priorisointi, ja aito sellainen.

Työpaikkojen, tekemisen, käytäntöjen, ... YT. Kannattasko? Tai kannataisiko tällaiselle aina luoda tilaa, kun vaikea sanoa ihan tarkasti, että mikä on tarpeellista ja mikä ei? Varmuuden vuoksi hajotetaan kaikki, kun kaikki on mahdollisesti tuiki tärkeää, jotta se talous pyörisi.

Aave

#619
Erilaisten pienyritysten kirjo on tämän maan taloudellinen selkäranka. Niistä ja työntekijöistään on kova huoli. En kyllä tilaa nyt verkostakaan mitään, ellei se ei ole Suomessa tehty, ja suomalaisten tekemää.


Lisäys: Mielenkiintoinen uutinen Israelista:

Israel starts surveilling virus carriers, sends 400 who were nearby to isolation (Times of Israel).

Valtio siis kyttää nyt kansalaisiaan näiden puhelimien GPS:n avulla. Jos on ollut tai on lähellä jotain sairastuneeksi todettua, siitä tulee tekstiviesti luuriin. Uljas uusi maailma.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

kertsi

#620
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 18, 2020, 20:26:14
Tähän uutiseen liittyvät videokuvat ovat aika karmaisevia. Koronavirukseen kuoleminen ei taida olla mukavaa hommaa.

https://edition.cnn.com/2020/03/18/europe/italy-coronavirus-lockdown-intl/index.html

Jos virus häviää noin kuukaudessa, ellei se saa uusia isäntiä, riittäisikö kuukauden mittainen totaalieristys. Sellaista on joka tapauksessa mahdotonta järjestää. Ihmisethän tapaavat toinen tosiaan olipa tilanne mikä tahansa. Eikä kuukausi taitaisi edes riittää. Jos varman päälle laskettaisiin, kokonaisaika olisi viruksen tartuttamissaika ja tarttumisaika kerrottuna henkilöiden lukumäärällä ja vielä vähän marginaalia päälle. Eristetyksissä olevien pienryhmien - perheiden ym. - sisällä virus hyppii ihmisestä toiseen ja säilyy. Kun eristys puretaa, virus lähtee taas liikkeelle.

Jos ihmiset jaettaisiin muutamia ihmisiä käsittäviin ryhmiin useiden kuukausien ajaksi, ja näiden ryhmien kanssakäyminen keskenään tehokkaasti estettäisiin, virus siirtyisi kyllä ryhmien sisällä henkilöstä toiseen, mutta ennen pitää se olisi polttanut kaiken energiansa - jos vertauskuva sallitaan - ja sammuisi. Ei olisi enää uhreja. Tämän jälkeen ryhmät voitaisiin lakkauttaa. Tällainen on tietenkin käytännössä mahdotonta.

Uutisen videokuvassa muuten näkyi joku potilas mahallaan, minkä on sanottu olevan hyvä asento koronaviruksen aiheuttaman keuhkotulehduksen hoidossa. Pitäisiköhän alkaa varmuuden vuoksi testata erilaisia patjavirityksiä mahallaan nukkumista ajatellen. Patjassa voisi olla kasvojen kohdalla reikä, josta voisi katsoa sängyn läpi vaikka tietokoneen ruutua. Tietokone olisi sängyn alla.

Ei tosiaan taitaisi kuukausi riittää, ja tosiaankin täydellinen eristys lienee mahdotonta. Italian suljetuilta "punaisilta vyöhykkeiltä" pakeni noin 10 000 ihmistä (tai idioottia nk. aiemmin linkkaaman Bored Pandan heppu asian ilmaisi) Etelä-Italiaan vieden taudin mukanaan sinne.

Tuossa linkissäsi on aika rankkaa luettavaa sietämättömistä oloista suljetussa Italiassa. Ihmiset eivät saa nyt ollenkaan mennä ulos ilman validia syytä, muuten poliisi hätistelee sisälle.

More than 60 million people are living under an increasingly unbearable lockdown that is growing tighter by the day. The stores that remain open are shuttering earlier and police are patrolling in ever-greater numbers, chasing families out for walks back into their homes and ensuring no one is outside without a valid reason.

---
Mahallaan nukkuminen on aika hankala asento niskalle. Jos ei ole tuollaista mainitsemaasi reiällä varustettua patjaa, niska on aika luonnottomassa asennossa, ja fysioterapeutit eivät suosittele normioloissa semmoista nukkuma-asentoa. Tiedä sitten, olisiko siitä apua silloin, jos olisi kotioloissa hengitysvaikeuksia koronan takia, eikä pääsisi hoitoon.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Aave

Vielä tämä Oxfordin yliopiston tuore tutkimus, koskien tilanteeseen räätälöityä mobiilisovellusta. Käsittääkseni Etelä-Koreassa on vastaava käytössä:

Using a mobile app for contact tracing can stop the epidemic .

Tiivistelmä: Mikäli vain 60% populaatiosta ottaisi sovelluksen käyttöön, sen avulla sairaustapausten jäljitysaika saataisiin lyhennettyä keskimääräisestä 72 tunnista noin neljään tuntiin!

Tuo puolestaan mahdollistaisi samalla sen, että ihan niin jyrkkiä yleisiä rajoitustoimia ei välttämättä tarvittaisi, kuin nyt.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Juha

Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 19, 2020, 00:35:52
Erilaisten pienyritysten kirjo on tämän maan taloudellinen selkäranka.

Ainakin osin totta. Isona möykkynä käsittely ei silti ihan tunnu tolkulta, ainakaan nyt, eikä minusta yleensäkään.

Mitä sanot, vallitsevasta työelämän tekemisen painotuksesta, ja perinteisen talouspainotuksen merkityksestä, koronassa, ja riskikertymissä yleensä? Mikä saa aikaan kestävyyttä? Seuraako se talouden palautuksen tiimoilta? Minkä täytyy muuttua oikeasti, järjestelmistä viis, siis niiden sopimattomuudesta?

Vaaraton Norsu

Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 19, 2020, 00:46:33
Vielä tämä Oxfordin yliopiston tuore tutkimus, koskien tilanteeseen räätälöityä mobiilisovellusta. Käsittääkseni Etelä-Koreassa on vastaava käytössä:

Using a mobile app for contact tracing can stop the epidemic .

Tiivistelmä: Mikäli vain 60% populaatiosta ottaisi sovelluksen käyttöön, sen avulla sairaustapausten jäljitysaika saataisiin lyhennettyä keskimääräisestä 72 tunnista noin neljään tuntiin!

Tuo puolestaan mahdollistaisi samalla sen, että ihan niin jyrkkiä yleisiä rajoitustoimia ei välttämättä tarvittaisi, kuin nyt.

Niin siis, jos WHO:n suosittamaan aggressiiviseen responssiin mentäis (mitä mun on hyvin vaikea uskoa rationaaliseksi ratkaisuksi ainakaan Suomen osalta), niin tää edelleen kehitettynä ois kai sit inhimillisin tapa hoitaa asia? Kännykät kertois meille rokotuksen (18 kk) tai tehokkaan hoidon (x kk) käyttöönottoon asti, kenen lähelle saa mennä, ja kenen lähelle ei. Rikkuriudesta seurais että sovellus asettais karanteeniin. Kai se mahdollistais sit sentään jotenkin oma-aloitteisen elämän, ettei tarttis parvekkeella vaan istua ja vilkuttaa johtajille, niin kuin Wuhanissa.

Mun henk. koht. maalaisjärkiarvio (suhtautukaa varauksella) on tällä hetkellä, että paniikki laukkaa villinä maissa joissa kriisivarautuminen ei ole yhtä perusteellista kuin Suomessa. Niitten puheet kannattaa analysoida tarkkaan ennen kuin itse toimii niitten pohjalta.

Hippi

Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 19, 2020, 00:41:34

Ei tosiaan taitaisi kuukausi riittää, ja tosiaankin täydellinen eristys lienee mahdotonta. Italian suljetuilta "punaisilta vyöhykkeiltä" pakeni noin 10 000 ihmistä (tai idioottia nk. aiemmin linkkaaman Bored Pandan heppu asian ilmaisi) Etelä-Italiaan vieden taudin mukanaan sinne.

Helppohan se on täältä huudella italialaisia ihmisiä idiooteiksi. Mikähän niiden ihmisten motiivi pakenemiselle on ollut? Veikkaan pelkoa ja eristyksen tuomaa paniikkia.

Kyllähän Suomessakin tuon hallituksen päätöksen jälkeen tuli paljon esiin kysymyksiä, että ihmiset haluisivat lähteä mökeilleen eristykseen mieluummin. Sellaiselle seudulle, jossa muuten ei ole niin paljon ihmisiä ja niiden kautta pakosta syntyviä kontaktseja. Tämän on ilmoitettu olevan huonoajatus ja on toivottu, että ihmiset eivät lähtisi, mutta kuka tietää onko sitä noudatettu. Tosin perusteluja ei-suositukselle en ole kuullut. Nämä lauseet ovat jääneet ikään kuin kesken ja roikkumaan ilmaan.
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

Vaaraton Norsu

Oispa aika noloa, jos niitä lukuja, joihin WHO perustaa omat arvionsa, ei vois kertoa maailmalle sen takia, että Kiinassa, jossa ne luvut on "syntyneet" ois tehty päivänvaloa kestämättömiä ratkaisuja tehohoidossa.

LainaaSydän- ja verisuonitauteihin erikoistunut Wu kertoi tutkineensa 72 tehohoitopotilasta. Hän antoi kanadalaisille kollegoille vinkin, jonka mukaan tietyt biomarkkerit voivat ennustaa potilaan tilan heikkenemistä taudin edetessä.

Yksi sellainen on sydänlihasvauriosta kertova merkkiaine troponiini, jonka ilmaantuminen verenkiertoon voi ennakoida kuolemaa.
Wun mukaan asian varmentaminen vaatisi kuitenkin vielä lisätutkimuksia, sillä potilaiden välillä oli pientä vaihtelua.

Tulis pikkasen epäluotettavaa dataa taudin todellisesta hengenvaaran asteesta, jos osoittautuis, että siellä on irroitettu ihmisiä ennenaikaisesti hengityskoneesta joittenkin biomarkkerien perusteella. (Jotta voitaisiin ottaa tilalle uusia jonossa olevia potilaita, joille taas tehdä saman tempun biomarkkerin mahd. ilmaantuessa. Tää ois esimerkki paniikin ja järjettömyyden valtaan joutumisesta tehohoitoyksikössä, tapausmääriin nähden riittämättömien hoidollisten resurssien edessä. Tällä tavalla sais todella epäluotettavaa dataa taudin hengenvaarallisuudesta oloissa joissa tehohoidon resurssit on paremmat. Mutta tää on tietty kaikki totaalisesti mun spekulaatiota, että älkääpä ottako turhan vakavasti.)

Xantippa

Suomessa homma alkaa saamaan farssin piirteitä. Eilen uutisoitiin, että kauppakeskukset ovat tyhjillään, ainoina asiakkainaan vanhukset, joita siellä edelleenkin runsaasti näkyy. No toimiihan se eristys näinkin päin.

Marin on hurmannut kyynisimmätkin setämiehet, mutta nyt hän kyllä on astunut miinaan. Tosin kiinnostaisi tietää, vieläkö esim Aave uskoo Rinteen olevan taustalla Marinia ohjailemassa. Sille, että miina tielle osui, Marin ei tietenkään voi mitään ja nyt on vain reippaasti askellettava eteenpäin.

Miina se kuitenkin on, nimittäin jos nyt käy, kuten näyttäisi, että Suomessa tauti sairastetaan hissunkissun kotona, pari kolme yli 80-kymppistä kuolee (jos tapahtuu sekään) ja muutama käy sairaalahoidossa, aika nopeasti tulee kansalta unohtumaan, mikä kamala pakko tässä nyt oikeastaan olikaan alkaa höpisemään ulkonaliikkumiskielloista ja sulkea rajat.

Salaliittoteoreetikot jo pohtivat, oliko tämä nyt vain tapa testata, kuinka pitkälle ja miten heppoisasti Suomessa voidaan valmiuslakeja ja ulkonaliikkumiskieltoja määräillä. Näyttäisi siltä, että oikealla tavalla selkeästi lausuen ja selkä suorana, suoraan silmiin katsoen, aika heppoisesti.

Mitäpä, jos samalla arvovallalla olisi toistettu joka päivä ohjetta: pysy kotona, jos sinulla on flunssan oireita. Pidä kotikarenssi, jos saavut ulkomailta. Pysy kotona...pidä kotikarenssi...pysy kotona....

Olisi voinut säästyä monta yrittäjää konkurssilta.

T: Xante

Aave

Lainaus käyttäjältä: Juha - maaliskuu 19, 2020, 00:47:41
Ainakin osin totta. Isona möykkynä käsittely ei silti ihan tunnu tolkulta, ainakaan nyt, eikä minusta yleensäkään.
Suomen yrityksistä ja siitä, millä tavoin ne kokonsa puolesta Suomessa luokitellaan (yrittäjät.fi). 93% suomalaisista yrityksistä on mikroyrityksiä, eli työllistävät alle 10 henkilöä.
Lainaus käyttäjältä: Juha
Mitä sanot, vallitsevasta työelämän tekemisen painotuksesta, ja perinteisen talouspainotuksen merkityksestä, koronassa, ja riskikertymissä yleensä? Mikä saa aikaan kestävyyttä? Seuraako se talouden palautuksen tiimoilta? Minkä täytyy muuttua oikeasti, järjestelmistä viis, siis niiden sopimattomuudesta?
Olen varma, että osaat kysyä simppelimminkin. Monimutkainen sanailu ja fiksuus eivät ole toistensa synonyymeja.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Hippi

Nyt sitten kivitetään poliisiylijohtaja:

Poliisiylijohtaja Seppo Kolehmaisen näkemys yli 10 hengen yksityisten juhlien sallimisesta hämmentää – asiantuntijat tyrmäävät

Eilisessä ohjelmassa, jossa tuosta oli puhetta, Kolehmainen kertoi, mitä se poliisin näkökulmasta tarkoittaa, että niitä yli 10 hengen julkisia kokoontumisia ei sallita. Jos sellainen havaitaan, niin poliisi voi käydä hajoittamassa kokoontumisen, mutta poliisi ei tule menemään ihmisten koteihin laskemaan nuppilukua, vaikka joku kertoisi, että kokootuminen siellä järjestetään.

Outo juttu, että poliisi joutuu pitäytymään toiminnassaan siinä tekstissä, joka noita kokoontumisia rajoittaa vain julkisiin, ei yksityistiloissa tapahtuviin - eikä olekin? Ja nyt sitten asiantuntijat tästä moittivat.
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

Norma Bates

Somea kun olen seurannut, jotkut ovat tuohtuneita siitä että ulkomailta palanneet ryntäsivät töihin ja altistivat ja sairastuttivat ihmisiä. Kuulun osittain itse tämän sortin kiukuttelijoihin, mutta toisaalta käsitän että alkuaikoina se tilanne ilmeisesti oli sellainen että kuviteltiin ettei mitään erityistä vaaraa ole jos ei ole oireitakaan. Jotkut puolestaan vihaavat vanhuksia nyt kun nämä eivät pysy karanteenissa. Että heidän hyväkseen seisoo tässä koko Suomi, ja nämä jääräpäät nyt ravaavat ympäri kauppakeskuksia. Tai raahustavat. Onhan se tietysti ärsyttävää, mutta toisaalta sopii miettiä millaista sellainen ihmiselämä on että monet tutuista ovat kuolleet, mitään erityistä tekemistä ei ole ja kuka sitä nyt jaksaa 24/7 kotonakaan kykkiä kun on herännyt jo klo 5. Jotkut puolestaan ovat somessa vaatineet että riskiryhmäläisten (siis minunkin) olisi pitänyt olla niitä jotka eristetään. Tähän ei voi sanoa kuin että kuinka pitkäksi ajaksi? Milloin olisi voinut olla varma että sairaus on riehunut tarpeekseen perusterveiden keskuudessa, jotta riski-ihmisetkin voivat taas liikkua ihmisten ilmoilla?