Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Koronavirus

Aloittaja Saares, helmikuu 26, 2020, 22:55:10

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 4 Vieraat katselee tätä aihetta.

Laika

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 18, 2020, 10:39:49
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 18, 2020, 10:33:55
Onko kenelläkään tietoa siitä, että tarttuuko koronavirus koiriin - siis yleensä kotieläimiin?

Muisto Keijo Kullervo

Linkitin muistikuvani mukaan ketjuun jossain vaiheessa kirjoituksen jossa väitettiin koronan tarttuneen koiriin(?), mutta koska se ei kiinnostanut ketään, en sitä nyt jaksa alkaa penkomaan esiin ties mistä. Eikä sen luotettavuuskaan varmaan ollut häävi, kun ei sen koommin ole asiasta kuulunut.

Koronaviruksia on useanlaisia. Nyt puheena oleva Covid-19 ei tiettävästi sairastuta kotieläimiä, mutta läheisessä kontaktissa sairastuneen kanssa kauan oleva eläin voi kantaa viruksia mukanaan siinä missä ovenkahvatkin. Näitä viruksia esiintyy ainakin tietyissä lepakkolajeissa. Välittävää lähdettä lepakon ja ihmisen välissä ei tiedetä.

Todisteita kotieläinten roolista viruksen levittäjänä ei ole.

Lähde:

World Organisation for Animal Health
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Brutto

Lainaus käyttäjältä: Juha - maaliskuu 19, 2020, 11:36:57

Tässä koronatapauksessa on jotain hassua. Ikäihmiset voivat pöjäillä paljon. Olisiko vielä miehet enemmistössä.


Tulin juuri Lidlistä ja asiakaskunta koostui pääasiassa yli 70 vuotiaista. Olivat liikkeellä vielä pariskunnittain. Sinne oli tultu selvästikin viettämään aikaa ja tapaamaan muita.

Helvetti soikoon! Koko kansa antaa juuri kaikkensa suojellakseen heitä ja nämä riskiryhmät tekevät kaikkensa saadakseen sen perkeleen viruksen.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Juha

Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 19, 2020, 11:29:02Norjassa kiellettiin mökeille pakeneminen – Onko se enää hyvä idea Suomessakaan? (HS, jossa koronaeidemian aikana taitavat kaikki korona-artikkelit olla luettavissa)

Mökkeilykulttuuria voi arvostella muinakin aikoina. Toisaalta mökistö laajalle levittäytyneenä, on melkein pakopaikka, kaupunkiviidakkoa. Ihmisen kaipuu luontoon on ymmärrettävä, eikä huono asia.

Miksi sitten tuo mahdollisuus tehdään lähinnä massiivimökkeilyn kautta mahdolliseksi, on omanlaisensa asia, eikä koske vain tätä hetkeä, jossa asia näkyy kyseenalaisena hetken.

Luontomahdollisuus voi ensinnäkin olla harvalla, ja toisaalta sekin on kynnyksellistä, eikä sitä saa lomittumaan tavan arkeen, kuten esim työtä ja lepoa. Kaupungeissa on kyllä viheralueita, mutta kaavoitus sulkee pois hyvän mahdollisuuden hypätä metsään, ja rannoille. Ei ole sellaisia kätköjä, joista luonnoneläimet tykkäävät. On näyteikkunoita jopa liikkuvina, ja seiniä, joiden läpi näkyy luonto-ohjelmia. Ongelmana on tietysti netin virtuaalimaailma.

Tämä menee yhteiskunnan rakentamiseen, joka ei ole kaukana terveystekijöistä, eikä koske vain tätä erikoisajanhetkeä. Systeemisesti kasautuvat asiat voivat olla monella tapaa massiivisia. Mitä sitä enää korjailemaan näpräävästi kaikkea, kun mittasuhde tämä.

Laika

Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 19, 2020, 11:45:21
Lainaus käyttäjältä: Juha - maaliskuu 19, 2020, 11:36:57

Tässä koronatapauksessa on jotain hassua. Ikäihmiset voivat pöjäillä paljon. Olisiko vielä miehet enemmistössä.


Tulin juuri Lidlistä ja asiakaskunta koostui pääasiassa yli 70 vuotiaista. Olivat liikkeellä vielä pariskunnittain. Sinne oli tultu selvästikin viettämään aikaa ja tapaamaan muita.

Helvetti soikoon! Koko kansa antaa juuri kaikkensa suojellakseen heitä ja nämä riskiryhmät tekevät kaikkensa saadakseen sen perkeleen viruksen.

Rovaniemeläinen taksikuski oli taannoin kuljettanut italialaisia vieraita. Kuskille oli selitetty iloisesti, miten hänen italialaiset matkustajansa oli eristetty karanteenialueelle ja lentokenttä oli suljettu, joten ryhmä oli onnekseen ajellut etelämmäs suoraan Roomaan ja lähtenyt lomalle sitten sieltä.

Ihmiset joilla on 'tärkeitä' syitä, antavat piutpaut kehotuksille ja määräyksille.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Norma Bates

Kun isoissa kauppakeskuksissa hengailusta on ollut puhetta, niin itseäni tiistaina kimmastutti pikkukauppa ahtaine hyllyjen väleineen. Joku mies junttautui hyllyn äärelle pohdiskelemaan mitä ottaa, minä jonotin samaan kohtaan koska tiesin mitä haluan, ja änki siihen vielä joku mummokin. Siinä ei ollut mistään turvavälistä tietoakaan. Mutta ei minusta ole kivahtamaan että liikus nyt äijä jo kohta, ja vanhukset ilmeisesti ovat tottuneet ahtauteen kun ovat suurten ikäluokkien edustajia.

Juha


Tietyllä tapaa aistin helposti tiettyjen ihmisryhmien hitauden ottaa vastaan ohjeita. Mediassa menee kaikkea erilaista tarinaa, ja toisaalta käsitysten vastaanottamisessa voi ajatella oikeutetusti olevan enemmän tai vähemmän valeuutisointia, vedätystä ja manipulaatiota. Jos maailma on faktisen puolen osalta tilassa, jota voi sanoa sairaaksi, niin tuskin se sairas saa aikaan isoa terveysvaikutteisuutta, ihmisten arkiratkaisuihin.

Kun ihmisiin ei pyritä vaikuttamaan rehdisti, isoihin ja luonteviin seikkoja rehellisesti esiin nostamalla, rehellisyyteen pyrkien, ja turvaudutaan söhimiseen, niin ihmisarvon alasveto, ja "allapito" voi olla päällimmäisin kokemus.

Tuota kun ajattelee enemmän, niin pysyvyyttä kaivataan ihmisistä, siis tietynlaisuutta, ja se taas fiksaa meidät, ja on joustavan toiminnan vastakohtaisuutta. Leimallisuus vangitsee, joskin tuo kontrollin. Katerogorisointi, niin hyvää kun se voi tarkoittaakkin, tulee sovelletuksi tavalla, joka lukitsee, ja jota kaivataan, tosin käytännössä tämä kaipaus ei aina näy kaikilla tasoilla.

Nämä tapahtumat lähtevät läheltä ihmistä. Sieltä ei ole tapana lähteä. Kompensatorisuus on vietävä tappiin, ja sitten alkaa ongelmointia ehkä, yhä enemmän. Ei koske vain yksilötasoa.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 19, 2020, 11:45:21
Lainaus käyttäjältä: Juha - maaliskuu 19, 2020, 11:36:57

Tässä koronatapauksessa on jotain hassua. Ikäihmiset voivat pöjäillä paljon. Olisiko vielä miehet enemmistössä.


Tulin juuri Lidlistä ja asiakaskunta koostui pääasiassa yli 70 vuotiaista. Olivat liikkeellä vielä pariskunnittain. Sinne oli tultu selvästikin viettämään aikaa ja tapaamaan muita.

Helvetti soikoon! Koko kansa antaa juuri kaikkensa suojellakseen heitä ja nämä riskiryhmät tekevät kaikkensa saadakseen sen perkeleen viruksen.

Noon tuossa voi käydä vaikka niin, että virus huomaa ettei otollisia kohteita olekaan saatavissa ja alkaa hyppiä jo 69- vuotiaisiin.

Onhan se silti hyvä alkaa syyllistämään ihmisiä heidän ikääntymisensä vuoksi ja ajaa heidät potemaan ikäkriisiään kotiin neljän seinän sisään sänkyn alle tutisemaan, jos se perkuleen virus tuppaa kimppuun overaosta tai postiljoonin tuomasta mainoksesta.

Juha


Vanhusten toiminnassa on jotain tervettä. Sen voi myöntää, kaikesta huolimatta. Elämänviisaus voi joskus näkyä oudosti. Sitä on vaikea ymmärtää.

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 19, 2020, 12:05:45

Onhan se silti hyvä alkaa syyllistämään ihmisiä heidän ikääntymisensä vuoksi ja ajaa heidät potemaan ikäkriisiään kotiin neljän seinän sisään sänkyn alle tutisemaan, jos se perkuleen virus tuppaa kimppuun overaosta tai postiljoonin tuomasta mainoksesta.

Varmaan ihan yhtä hyvä kuin alkaa syyllistämään perusterveitä, oireettomia ihmisiä vanhusten tappajiksi viruksen kantajina ja ajaa heidät työpaikoistaan kelalappuja täyttelemään, mahdollisesti ihan pidemmäksikin aikaa.

T: Xante

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 19, 2020, 12:10:23
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 19, 2020, 12:05:45

Onhan se silti hyvä alkaa syyllistämään ihmisiä heidän ikääntymisensä vuoksi ja ajaa heidät potemaan ikäkriisiään kotiin neljän seinän sisään sänkyn alle tutisemaan, jos se perkuleen virus tuppaa kimppuun overaosta tai postiljoonin tuomasta mainoksesta.

Varmaan ihan yhtä hyvä kuin alkaa syyllistämään perusterveitä, oireettomia ihmisiä vanhusten tappajiksi viruksen kantajina ja ajaa heidät työpaikoistaan kelalappuja täyttelemään, mahdollisesti ihan pidemmäksikin aikaa.

T: Xante

Sanos muuta ulkonaliikkumiskielto vaan heillekin ja poliisi perään pampun kanssa, jos ilmaantuvat ihmisten ilmoille.

Xantippa

Tulee ihan mieleen, että ennen kuin alettiin vanhuksia suojelemaan näillä pakkokeinoilla, olisi ehkä kannattanut kartoittaa heidän kantaansa asiaan. Nyt kun näyttävät äänestävän jaloillaan.

T: Xante

Juha

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 19, 2020, 12:10:23Varmaan ihan yhtä hyvä kuin alkaa syyllistämään perusterveitä, oireettomia ihmisiä vanhusten tappajiksi viruksen kantajina ja ajaa heidät työpaikoistaan kelalappuja täyttelemään, mahdollisesti ihan pidemmäksikin aikaa.

Hyvin tiuskaistu, tai tiuskaisuksi otettavissa.

Täällä on konkreettista asiaa: https://yle.fi/uutiset/3-11262015. Liitän EO lainaukseen ...

Koko yhteiskuntaa tuskin suljettaisiin, jos koronavirukseen olisi olemassa rokote tai lääke tai kaikki olisivat perusterveitä. Silloin taudin eteneminen saataisiin nopeasti pysäytettyä. Virus on hengenvaarallinen riskiryhmään kuuluville eli iäkkäille ihmisille tai nuorille tai vanhoille suomalaisille, joilla on valmiiksi heikentynyt puolustuskyky.

Tauti pysähtyy vastustuskykyisissä ihmisissäkin, joilla ei viruksen kohtaamisvajetta. Laumaimmuniteetti on joissain tapauksissa (esim nyt?) mahdollinen, siis luontainen kohtaaminen, jollaisiin ihminen valmistunut paljon, pitkän ajan saatossa. Se noja vain käyttöön, jos toimii. Espanjalaisen tapauksessa ei oikein toiminut, joten laumaimmuniteetin haku oli tietyllä tapaa kallista.

Rokotteet tulisi antaa pääsääntöisesti riskiryhmille, samaan tapaan kuin tulee suojata riskiryhmät fyysisellä etäisyydellä, esim tässä tilanteessa. Rokotesuoja on tekemisen ja valintojen kautta saavutettava asia, jota voi verrata etäisyydenottoon. Luontainen valmius taas menee matkassa, meitä aiempien ihmisten kontribuution ansiosta.

Se, että suojataan vanhukset niin, ettei toimintakykyisiä, ja yhteiskuntaa ylläpitäviä perusterveitä lasketa Areenalle, on yhtä omituista kuin se, että suojataan vanhukset terveitä rokottamalla.

Asia ei ole joka tapauksessa varmaan näin yksinkertainen, tosin jos tässä on jokin päälinja isona, niin kannattaa mainita, ellei jopa korostaa.

Juha


– Parissa kuukaudessa maailmassa on tunnistettu yli 200 000 tartuntaa, ja sairastuneista yli 8 000 on menehtynyt. Nämä tartunnat ovat todennäköisesti vain jäävuoren huippu.

https://yle.fi/uutiset/3-11263922

Menehtyneiden osuus on tärkeä tietää. Jäävuoren huippu tässä yhteydessä on huono ilmaisu, sillä mitataan vain vakavasti sairastuneet, ainakin Suomessa. Diagnoosi on pakosti jäävuoren huippu.

Ja jos viruksen kohtaa tavanomaisena, kuten muutkin kausivirukset, riittävällä immuniteetillä, niin virustartuntojen laajuus ei ole ongelma. Se on ongelma erityisryhmille, joihin taas palataan, ja jotka helppo tilastoida konkreettisesti, vakavien oireiden takia, joista yksi on kuolema.

Joko epäpätevää asiankerrontaa, tai käsitysten vinouttamista. Muuta en keksi.

Vaaraton Norsu

#658
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 19, 2020, 12:26:07
Tulee ihan mieleen, että ennen kuin alettiin vanhuksia suojelemaan näillä pakkokeinoilla, olisi ehkä kannattanut kartoittaa heidän kantaansa asiaan. Nyt kun näyttävät äänestävän jaloillaan.

Musta on kyllä aika vaikeaan paikkaan laitettu. Yksin, ainoana tukenaan viranomaiset ja puhelin. Ei oo hyvä lähtökohta vaadituille isoille käyttäytymisen muutoksille. Ei reilua peliä. Mutta huomenna (vai oliko jo tänään?) tulee ohjeita, ehkä sekin vähän selkiyttää heille, mitä pitäis tuntea ja odotaa.

Puhelin ei kyllä oo sama kuin toinen ihminen.

EDIT. Senkin vois vielä sanoa, että jos on niin, että joidenkin sairaanhoitopiirien alueella ei oo vielä yhtään koronatapausta, niin ei ehkä pitäis liioitella vanhusten mahd. protestireaktioiden merkitystä, jos ne protestireaktiot jotenkin auttais niitä kaiken liikkeelle lähteneen tunnemyllerryksen laannuttamisessa. Tää on mun mielipide, varmaan voidaan olla eri mieltäkin. Musta ne tekee nyt itsensä kuulluiksi sitten tällä tavalla (jos nyt ees tekevät), kun hallitus ei muulla tavalla halunnut kuunnella.

Juha


Hyvä kysymys: Miksi eurooppalaiset valloittajat eivät sairastuneet Uuden maailman tauteihin?

Amerikassa korkeakulttuurien synty ei nojannut niin vahvasti eläinten kesytykseen.

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2020/03/19/hyva-kysymys-miksi-eurooppalaiset-valloittajat-eivat-sairastuneet-uuden


Varsin uskottava pointti. Hyvää asiannostoa, sopivassa tilanteessa. Miten tulkita tätä, varmaan faktatyyppisesti otettavaa?

Pohjois-Amerikan väestö piti eristystä eläimiin enemmän, eivätkä toisaalta hyödyntäneet niitä niin monipuolisesti, vaan enemmän ravintona. Eurooppalaisten sidos eläimiin, oli monipuolisempi.

Nykyään asia näkyy vielä havainnollisemmin. Voidaan pitää kissoja ja koiria, joita ei edes syödä. Kiinassa tosin koirat kelpaavat ruuaksikin, eivätkä vain lemmikiksi.

Vahvempi, ja rakennetumpi sidos eläimiin tuo positiivisten puolten lisäksi heikkouksia. Eurooppalaiset olivat kuitenkin käyneet näitä heikkoja kohtia läpi enemmän, ei-eristyneempänä. Tässä voi ajatella niin, että Pohjois-Amerikan alkuperäisväestön irtiotto, tai epä-kytkennällisyys kostautui.

Eurooppa voi olla samassa suhteessa, Kiinaan nähden, tosin Kiina ei ole immunologisessa terästäytymisessään saanut niin selkeää pesäeroa, saman mantereen muihin osiin nähden.

Paitsi että Pohjois-Amerikka oli immunologisesti köyhempi, ja haavoittuvampi, alkuperäisväestön aikoihin, niin sama sidoksettomuus irtiottajana taitaa näkyä, kulttuurisella tasolla. Tällä kertaa päinvastoin. Kultturisempi taso jenkeissä on rikkaampi, ja vyöryessään muualle, on ongelmaa aiheuttava. Sanottava tosin, että omaa irtiottoisuutta ajatellen, kärsijöiksi ei tässä jää vain Eurooppaan levittyvät länsimaisuuden huonot puolet.

Immunologinen yhteys, siis lähikontaktoituminen, ja vaihdanta, ovat enemmän juuritasolla tapahtuvia. Eroa on siten, kulttuurisempaan tasoon nähden.