Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Koronavirus

Aloittaja Saares, helmikuu 26, 2020, 22:55:10

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 10 Vieraat katselee tätä aihetta.

Norma Bates

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006446525.html

Tämän mukaan Euroopassa riehuva korona on mutaatio alkuperäisestä, mutta ei välttämättä sen tappavampi.

Juuli

Lainaus käyttäjältä: Jaska - maaliskuu 20, 2020, 20:01:28
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - maaliskuu 20, 2020, 19:28:40
Mitä ne tekevät "väärin" Italiassa suhteessa Kiinaan?
Arvelen, että Italiassa annettiin ihmisten enemmän harkita itse ja ihmiset jättivät asian Herran haltuun. Italiassa vanhukset asunevat paljon lastensa kanssa samassa taloudessa. Kiinassa annettiin oitis liikkumiskielto, maskipakko ja muita tiukkoja määräyksiä. Annetut luvut saattavat Kiinasta olla myös enemmän "tarkoituksenmukaisia". Antavat kuitenkin meille uskoa mahdollisuudesta ongelman voittamiseen.

Tuo on totta. Mielellään ajattelee että jos nekin niin kyllä mekin.
.

Norma Bates

Mitä tarvetta palvelee tehohoitoon päätyneiden määrän salaaminen? Väitettiin että siitä voisi muka henkilöllisyydet käydä ilmi. Millä helkkarin ilveellä?

Epäilen että määriä ei kerrota sen vuoksi että kauhun tasapaino säilyy. Jos määrät ovat (toistaiseksi) pieniä, ihmiset eivät ota tilannetta enää vakavissaan. Jos määrät ovat suuria, syntyy paniikki ja ihmiset tekevät idioottimaisia valintoja. Kuten esim. säntäävät toiselle puolelle maata jos oman seudun sairaala vaikuttaa täyttyvän. Ja saattavat levittää koronan uusille alueille.

Juha


Itsellä kun päällimmäisenä systeeminen tarkastelukulma koronaan, niin voisin sen puolesta sanoa, että esim 5G ei ole tapetilla, vaikka sen vaikutuksista ei välttämättä tiedetä oleellisia. Se, ettei uutuusjuttu ole esillä terveyssyistä, on vähän kuin "luonnollinen" esteellisyys tupakan yhteydessä aiemmin.

Oli jokin kasvimyrkky, jota rohkeimmat sumuttivat itseensä, terveyden edistämiseksi, tai jonkin seikan takia, ja lopuksi jouduttiin päättelemään, että aiheuttaa syntyville lapsille haitallisia vääristymiä. Aine oli DDT.

Sitten on GMO, joka iskee kasvien genomiin, ja tulee mukaan luonnon isohkoon testauslabraan, joka ei ole välttämättä rajattavissa, ja ilman, että luonto tekee alustavasti merkittävää suodatusta saapumiseen. Luonnossa genomit eivät pääse testaukseen miten vain. Tarvitaan esim Monsaton tukipaketti toimitukselle. Näissäkin, näyttö turvallisuudesta, on väittäjällä, ei riskin lanseeraajalla.

Korona ei välttämättä ole suoran tekemisen takia ilmaantunut. Epäsuoraa tekemistä on sitäkin vankempana, mikä nyt kyseenalaistuu pakosti, koronan vakavuuden takia. Siten sabotaasia vaikea ymmärtää, ellei jokin romahdus olisi muutenkin väistämätöntä.

Tässä jotain hahmotelmaa isosta kuviosta. Joku tietää paremmin.

a4

#724
Operaatio Hiekkamyrsky hyökkäsi koronaa vastaan (hauska video):
Tuhannet suomalaiset luukuttivat Sandstormia samaan aikaan ikkunoista ja parvekkeilta – myös Darude osallistui

Tässä analyysia korona-emojien leviämisestä: Spread of the Coronavirus Emoji

Juha


Uutisten alussa todettiin, että hallituksella ei ollut muuta vaihtoehtoa kuin taata velallisia, jossa voi käydä kuten Kreikalla kävi. Jossain vaiheessa, hallitus toteaa sitten, ettei ole muuta vaihtoehtoa kuin ...

Jos koronavirus aiheuttaa lisää velkaantumista, ja pitkittää talousahdinkoa, ja vie sitä syvemmälle, niin tästä voi tulla koronaa vaikeampi asia.

Muistuttaa keskitysleirityksen tapahtumia, aimpaa historiaa kun tarkastelee, kurjistamistrendin puolesta.

ROOSTER

Jos katsoo tartuntakarttaa Suomessa niin se seuraa aika nätisti nelostietä.

Pohjoisen "hiihtourheilu" on siihen melko varma syypää ja pääsyy.

See You after ski if we are alive!
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Juha

Lainaus käyttäjältä: Hippi - maaliskuu 20, 2020, 18:31:00
Tästä voidaan oppia se, miten juuri tällaisen viruksen leviämisen torjunnassa ja sairastuneiden hoidossa on onnistuttu.

Meillä ei ole mitään käsitystä siitä, millainen paska seuraavaksi lentää tuulettimeen. Onko näistä tämänkertaisista opeista mitään hyötyä vai pitääkö tehdä aivan jotain muuta ja mitä se muu olisi.

Kun mistä kohtaa vain, voi paatista lähteä se tulppa, ja monella tavalla, niin ainakin riittää tutkailtavaa säännöllisin väliajoin, tai ainakin niin, ettei nukahtamaan pääse.

Paskaa jos lentää sinne sun tänne, ja jos minkinlaisena, niin elämässä ainakin säilyy mielenkiinto. Ja jos tuntuu stressaavalta, niin lääkitysmuotoja riittänee, ja kehitellä voi lisääkin, ei mitä.

Asiaa.

Norma Bates

Ohjeet koronan tartuttamiseen:

https://www.verkkouutiset.fi/nain-tartutat-perheesi-koronaan-etka-tieda-koko-asiasta/?fbclid=IwAR277vthk3Fvt_74C8z0qBC1gNMY9TjY1hO9mtQxvCv4zdGanXYuYBAVQJM

Minkäköhän kokoajan jankutetaan että hengityssuojaimista ei ole mitään hyötyä? Luulisi että mistä tahansa pärstän eteen tungetusta olisi hyötyä paremmin kuin ei-mistään, jos ne virukset jäävät läjäpäin ilmaan killumaan jokaisen ruttoisen henkäyksen jäljiltä.

Vaaraton Norsu

#729
Täällä oma kirjoitukseni jossa linkki The Guardianin juttuun jonka mukaan oikein käytettynä hengityssuojain voi alentaa tartunnan riskin noin viidennekseen siitä mitä se olisi ilman sitä. Tavallinen perusmaski suojaa ainakin kanssaihmisiä pisaratartunnalta (kerätessään pisaroita) mutta ei kuitenkaan aerosoleilta, joita syntyy aivastellessa jne. En oikein tiedä, tarkoitetaanko The Guardianin kirjoituksessa, kun puhuvat viidenneksen riskistä, tilannetta, jossa kaikki käyttävät suojainta vai ainoastaan se, jolla se virus on. Tehokkaampiakin suojaimia, jotka estävät myös aerosolien läpipääsyn, on olemassa kaupallisesti.

Mä oon mielessäni suunnitellut proseduurin kotitekoisten maskien käyttöön. Pesukoneesta (pesu 60 astetta) suojain on otettava puhtain käsin, ja ylipäätään käyttämätöntä suojainta on käsiteltävä puhtain käsin (ettei aiheuta itselle vaningossa tilannetta, jossa on käsissä sitä virusta, ja sit suojaimen naamalleen laittaessaan tartuttaa itsensä). Maskiin ei saa sen käytön aloittamisen jälkeen koskea, koska jos itsellä on tartunta, saa maskista käsiinsä virusta, jota sitten levittää muille. Muitten ei saa antaa koskea maskiin. Käytön lopettamisen yhteydessä se pitää panna muovipussiin, josta suoraan pesukoneeseen. Maskin poiston jälkeen pitää pestä kädet huolellisesti.

Mä mietin tällaisia siksi, että mun logiikkani mukaan nyt kun virus on liikkeellä, eikä sille ole (rokotuksin tai muuten saavutettua) "laumaimmuniteettia", siitä vakavasti sairastuvia joudutaan suojelemaan ko. "laumaimmuniteetin" saavuttamiseen asti. Tää voi tarkoittaa jopa vuotta, tai jotain pahimmassa tapauksessa. Mä uskon, että ennemmin tai myöhemmin on pakko ruvetä käymään mummolassa, harjoittaen äärimmäisiä varotoimia kuitenkin. Tää on se, mitä mä uskon. Oon siis ite pitänyt itteäni karanteenissa jo pari viikkoa ihan siksi, että voisin tarpeen tulle käydä auttamassa mun vanhempia, ajatteli Sanna Marin mitä tahansa.

Juha

#730

2x^ Kun noin kerrot taas virusten leviämisestä, niin lähteehän siinä, niitä pieneliöitä.

Miten olisi ajatella juuri tässä kohden siitä, mikä vaikutus virusten ulkoistuksella on? Oletuksena kielteinen, leviämisen takia. Tämä ei ole kuitenkaan kaikki, tässä.

Voisiko virustautien hoidossa soveltaa hengitykseen perustuvaa virusten ulkoistusta entistä tehokkaammin? Räkä on luonteeltaan juuri tähän toimivuuteen perustuvaa, ja elimistössä on mekanimia poistaa erittyvää limaa, eli tuottaa eräänlaista kärpäs- "viruspaperia", jota sitten dumpata roskiin, sitä mukaa kun virusloukku toimii.

Höyryhengityksen vaikutus perustuu varmaan samaan ilmiöön, ja joskus käytössä. Teho tässä taitaa olla melko pieni, tosin pienestä voi lähteä, ainakin ideointi.

L.

Ideaan voi perustua myös se runsaampi nesteen juonti, ja erityisesti kuivumisen välttäminen, koska kosteilta limakalvoilta irtoaa kosteutta paremmin kuin kuivilta, ja kosteuden mukana tosiaan lähtee niitä viruksia. Vaikka viruskonsentraatio "virustehtaan" lähi-ilmanalassa lisääntyy, ei "virustenhaltijaa" kehoiteta olemaan juomatta vähemmän, ja kuivumaan liiaksi.

Että virusten lähtö ei olisi ristiriidassa muiden kanssa, on tietysti kohta, joka tulee hoitaa, ettei mennä kokonaisuudessa ojasta allikkoon. Virus ei välttämättä heikenny näissä ulkoistuksissa, ainakaan epidemian nousuvaiheen aikaan.

Vaaraton Norsu

Saksassa sairaaloissa ommellaan hengityssuojaimia, että varmasti riittää tarpeeksi henkilökunnan suojaamiseen. (Ja henkilökunnan suojaaminen suojaa potilaita, jotka sairastuessaan koronaan ois hyvin suuressa riskissä.)

Germany: Non-medical staff sew masks in hospital as coronavirus cases soar | AFP
(YouTube)

Juha


Hengityssuojaimista.

Itse joudun pitämään joka kevättalvi ulkosalla liikkuessa kasvoilla jotain maskia, että hengitysilma lämpenee, eikä tule niin kylmänä keuhkoihin. Kyseessä varmaan nenäontelovaikutuksen kaltainen lisäapu.

Kun hengitystapahtumaan läheisesti liittyvät kudokset eivät kylmene liikaa, on elimistö valmiimpi puolustautumaan viruksia vastaan. Riittää aineenvaihduntaa tavalliseen tapaan, eikä verenkierto (jne?) vähene alueilta, joissa puolustautumista tarvitaan.

Kuuman juonti taitaa perustua EMn kaltaiseen mekanismiin. Hengitysmaskista voi ajatella kuin ulkoilman lämmittimestä, asuntotekniikan yhteydessä. Kummallakin on oikeastaan samaa vaikutusta, sairastavalle, tai sairastumisalttiille ihmiselle, jonka riski (lisä)sairastua, on kasvanut.

Lenny

Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - maaliskuu 21, 2020, 10:37:36
Täällä oma kirjoitukseni jossa linkki The Guardianin juttuun jonka mukaan oikein käytettynä hengityssuojain voi alentaa tartunnan riskin noin viidennekseen siitä mitä se olisi ilman sitä. Tavallinen perusmaski suojaa ainakin kanssaihmisiä pisaratartunnalta (kerätessään pisaroita) mutta ei kuitenkaan aerosoleilta, joita syntyy aivastellessa jne.

Rautakaupastahan saa sellaisia ihan tavallisia työsuojaimia, jotka kyllä suojaavat flunssaviruksiltakin. Veikkaan vain, että ne on jo myyty loppuun.

Sellainen kankainen "rätti", jota esim. sairaalahenkilökunta käyttää ei suojaa tartunnalta, vaan tartuttamasta muita. Joka on käytännössä sama asia kuin se että pitää suunsa kiinni ja aivastaa hihaan.
Lainsäädäntö ennen luontoa (Immanuel Kant)

Vaaraton Norsu

#734
^ Musta ei oo, kun jos joutuu puhumaan kovaa vaikka huonokuuloiselle, niin kyllä siinä pisaroita voi lentää. Myönnän kyllä, että mulle tää on osin rituaalia. Ja sit se, että niitä Singaporelaisia ja Hong kongilaisia on pidetty niin hyvinä malleina koronakäyttäytymiselle, jaa ne käyttää suojaimia jonkin verran.

EDIT. Myönnän, että kun aiemmassa viestissäni puhuin äärimmäisistä varotoimista mummolassa käydessä jopa vuoden ajan, saatoin liioitella. Toivottavasti ainankin.