Koronavirus

[urogallus]

Tai sitten halutaan purkaa eläkepommi? Rapakon takanahan tämä rutto tunnetaan nimellä boomer remover.

[a4]

Tässä on ennakkotietoa tulevista liikkumisrajoituksista. Niitä yritettiin tuoda jo viikko sitten. Ne eivät ole myöskään ehdottomia rajoituksia:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/dec9d60d-2cbd-46fa-be4b-57bedc97ca63

[Vaaraton Norsu]

Tai sitten halutaan purkaa eläkepommi? Rapakon takanahan tämä rutto tunnetaan nimellä boomer remover.

Mun arvaus on semmoinen, että jos koko maailma vetäytyy omiin kupliinsa pelkäämään kunnes rokotus on otettu käyttöön, eläkkeet maksetaan parin vuoden päästä valtion kassasta, kun eläkevakuutusyhtiöiden rahavirrat on melkein pysähtyneet. Boomereitten harvennus ei siinä merkkaa paljon yhtään mitään. Mä uskon, kunnes toisin todistetaan, että Ruotsi on tässä kaikessa kaikista rationaalisin maa. Henk. koht. uskomus tämä siis, ei mikään varma tieto. Ruotsi, toisin kuin muut, ei huomioi ainoastaan lääketieteellistä näkökulmaa (välitön uhrien määrän minimointi) vaan myös esim. ens syksyn ja ajan sen jälkeen. Millaisena epidemia jatkuu ens syksynä (jos jatkuu).

[Norma Bates]

30 % oireettomista menettää maku- ja hajuaistinsa. Somessa yksi ihminen kertoi hänelle käyneen juuri niin.

Eroaako tuo siitä, kun tupakanpolttoni heikentää haju/makuaistiani?

Kun en omaa kokemusta polttelusta, en voi tietää että onko sinulla se maku- ja hajuaisti heikentynyt pysyvästi jo ajat sitten, vai heikkeneekö se aina kessuttelun perään? Eiköhän tuo koronasta johtuva aistien turtuminen ole äkillinen ja sen ihminen huomaa? Joku juuri netissä mainitsi että flunssassakin katoaa aistit, mutta flunssassahan on kumminkin flunssan oireet. Koronan kohdalla tilanne voi olla se että ihmisellä ei ole mitään muita oireita, eli hän on muutoin terveen oloinen, mutta ne aistit ovat kadoksissa.

Tupakoija sensijaan kaiketi yskii keuhkojaan pellolle, eli tupakoinnista on tullut muitakin oireita kuin vain aistien menetys?

[urogallus]

Ruotsi, tuo kohtalon kovan koulun karaisema maa, jonka viisaat johtajat ovat valmiita tekemään kipeitä ratkaisuja...

Ruotsi, toisin kuin muut, ei huomioi ainoastaan lääketieteellistä näkökulmaa (välitön uhrien määrän minimointi) vaan myös esim. ens syksyn ja ajan sen jälkeen. Millaisena epidemia jatkuu ens syksynä (jos jatkuu).

Minun nähdäkseni Ruotsissa ei niinkään ole tehty ratkaisuja kuin vältelty niitä.

On tietysti mahdollista, että Ruotsissa ei tapahdu mitään katastrofaalista. Se ei silti tarkoita, että sama strategia (tai sen puute) olisi toiminut koko maailman mittakaavassa.

[Aave]

Hallituksen tilannekatsaus 23.3. kuntien tilanteesta (vm.fi).

Artikkelin lopussa linkit tallenteeseen tilaisuudesta, ja siellä käytetty esitysmateriaali.

***

Muutamia keskeisiä asioita, eivät liity edelliseen:

1. Uuden toimivan rokotteen keskimääräinen kehitysaika? Kolme vuotta. Tähän se voidaan kyllä onnistua kehittämään nopeamminkin, koska rokotetta kehitetään nyt ympäri maailmaa.

2. Taudin oireeton itämisaika keskimäärin viisi päivää. Keskimääräinen aika oireiden ilmaantumisesta mahdolliseen kuolemaan 20 päivää. Jos henki sattuisi lähtemään, niin se tapahtuu n. 25 päivässä.

3. Eksponentiaalista kasvua ei sinänsä voi pysäyttää. Sen sijaan tautihuipun tasaaminen perustuu siihen ajatukseen, että sitä pohjalukemaa, mistä kasvu lähtee tapahtumaan, voidaan madaltaa ja viivyttämisen kautta jossain määrin hallita.

4. Erään valtion (Ei Suomen) vuotaneessa muistiossa arvioitiin tilanteen kestävän 18 kuukautta. Se on silti vain arvio.

5. Taloudelliset vaikutukset kestävät vielä vähintään vuosia. Lama tulee.

Odotan hallituksemme toimien olevan samalla sellaisia, että niiden psykologiset vaikutukset massoihin tulisivat nekin jaksottuneesti. Ei siis ryhdytä kaikkiin mahdollisiin toimiin kerralla, vaan tasoitetaan samalla henkistä shokkiefektiä. Hyvinvoinnissa pitkään lilluneet ihmiset eivät ole mitenkään tottuneet sellaisiin kokonaistoimiin, mitä tilanne nyt edellyttäisi/edellyttää. Autoritäärisemmissä ja militaristisemmissa maissa (Kiina, Singapore, Etelä-Korea, Thaimaa jne.) porukka on kurinalaisempaa, ja uskovat kerrasta helpommin. Näissä maissa ei jonotella mitään ämpäreitä, ei mennä porukalla ravintoloihin, eikä varsinkaan lähdetä massoittain rannoille/laskettelemaan.

[Karikko]

Lääke voi olla pahempi, kuin tauti tulevaisuudessa, kun hylsyjä kerätään.

Monesti näyttää siltä, että pelätään enemmän, kun toimitaan. Espanjassakin hoitajat lähtevät pois vanhainkodesita, kun ei ole suojavarusteita, eikä hautausmaat ota vastaan uusia asiakkaita samast syystä.

Ongelmaksi muodostuukin yhteiskuntien resussit hoitaa asia. Suomessakin kuolee yli sata yli seitsemänkymppistä päivässä, eikä se tähän asti ole ollut mikään ongelma. Koronaan ei toistaiseksi ole siihen tulut lisäystä kuin yksi henki.

Tätä virusta voi olla aiheellista pelätä, mutta pelkäämällä ei asioita hoideta.

Ongelma on enemmän yhteiskunnan omien järjestelmien heikkous tälläisessa tilanteessa.

[Vaaraton Norsu]

On tietysti mahdollista, että Ruotsissa ei tapahdu mitään katastrofaalista. Se ei silti tarkoita, että sama strategia (tai sen puute) olisi toiminut koko maailman mittakaavassa.

Minusta kyse on siitä, missä maassa tapahtuu vähiten "katastrofaalista". Arviointiajanjakson pitäisi olla pidempi kuin kaksi tai neljä kuukautta.

EDIT. Joo, okei, oon mäkin sitä koko ajan sanonut, että strategian toimiminen yhdessä maassa ei tarkoita sen toimimista toisessa.

[urogallus]

Ei tässä muuten tarvitse odottaa pelkästään rokotteen valmistumista. Suuri apu tulee olemaan nopeista, halvoista ja luotettavista testeistä. Niiden tultua käyttöön voidaan käyttää tarkempia toimia kuin tätä nykyistä totaalisulkua, ja ne saataneen käyttöön jo lähiaikoina.

[Aave]

On tietysti mahdollista, että Ruotsissa ei tapahdu mitään katastrofaalista. Se ei silti tarkoita, että sama strategia (tai sen puute) olisi toiminut koko maailman mittakaavassa.

Minusta kyse on siitä, missä maassa tapahtuu vähiten "katastrofaalista". Arviointiajanjakson pitäisi olla pidempi kuin kaksi tai neljä kuukautta.

Englannin "strategiaa"* voinee verrata Ruotsin "strategiaan". Englannista on lätkäistä pöytään tutkimus siitä, mitä kahdesta erilaisesta strategiasta seuraa, kun niitä verrataan aiemmin saatuun kokemukseen Espanjantaudista (Sekin kun edusti eksponentiaalista kasvua). Tutkimus on laadittu Imperial Collegessa: Impact of non-pharmaceutical interventions (NPIs) to reduce COVID-19 mortality and healthcare demand.

Tutkimuksen laskelmissa parhain mahdollinen skenaario on, että Englannin hallituksen "strategialla" kuolleisuus on minimissään 250 000 ihmistä, ja sillä on 8-kertainen kuormitus maan terveydenhoitojärjestelmään. Vaikuttaako hyvälle?!

Englannin hallitus mokasi urakalla, samaa voi odottaa Ruotsilta. Demokraattisesti valitut päättäjät miettivät yleisemminkin lähinnä sellaisia ajatuksia kuin: "Miten tulisin valituksi seuraavissa vaaleissa uudelleen", "Miltä tämä näyttää mediassa", "Saanko toimella X lisää kansansuosiota". Kaikkea muuta tämmöistä todella keskeistä, vaikkahan olisi mikä kriisi...




*Strategiaksi sitä voi kutsua vain, jos pitää suuren sontakasan kikkareiden asettelua mieluisiinsa kulmiin strategiana.

[Karikko]

^^

Pulma on enemmän asioiden hoidoissa, kun taudin vaarallisuudessa.

Hoitohenkilökunta pelkää itse sairastuvansa.  Ehkä niin käykin ja suurin uusien sairastumisien vaara onkin niillä potilailla jotka pakenevat jokaist pientäkin oiretta sairaalaan tutkimuksiin, jossa sen viruksen ehkä kaikkein helpommin saakin. Siellähän ne tautiset ovat ja muut heikkokuntoiset jotka ovat virukselle otollinen kohde.

[Aave]

Ei tässä muuten tarvitse odottaa pelkästään rokotteen valmistumista. Suuri apu tulee olemaan nopeista, halvoista ja luotettavista testeistä. Niiden tultua käyttöön voidaan käyttää tarkempia toimia kuin tätä nykyistä totaalisulkua, ja ne saataneen käyttöön jo lähiaikoina.

Maailmalla on sellaisista nyt kova kysyntä. On eri asia riittääkö niitä kaikille, mitä nopeimpien ja luotettavimpien yksikköhinta on, ja ehditäänkö niitä valmistaa samaan tahtiin, kuin on kysyntää. Parhaimmin tarjoava saa eniten, ja vastoin joidenkin suomalaisten yleistä käsitystä Suomi ei ole maailman napa.

Toivon että saisimme tarvitsemamme mahdollisimman nopeaan, mutta en ylläty, vaikka nyt olisi ns. toimitusvaikeuksia.

[Vaaraton Norsu]

Demokraattisesti valitut päättäjät miettivät yleisemminkin lähinnä sellaisia ajatuksia kuin: "Miten tulisin valituksi seuraavissa vaaleissa uudelleen", "Miltä tämä näyttää mediassa", "Saanko toimella X lisää kansansuosiota". Kaikkea muuta tämmöistä todella keskeistä, vaikkahan olisi mikä kriisi...

Sun mielestä maailman jokaiseen kriisiin, oli se mikä tahansa, on aina syynä, että joku on liian naiivi tai pehmoinen.

[Aave]

Nopeimmasta tämän hetken testistä saa tuloksen 15 minuutissa; nopeampiakin saattaa jo olla, ei vain ole tullut vielä ainakaan minulle vastaan.

Suuri ongelma tässä on se, että merkittävä määrä sairaalahoitoa tarvitsevista potilaista asiakkaista tarvitsee hengitystoimintoja ylläpitävää laitteistoa ja lääkintää - happikoneita ja -telttoja, happilääkintää ja ekstrahygieeniset olot. Kaikesta tästä on nyt myös maailmalla kova kysyntä, ja hinnat sen mukaiset.

[Vaaraton Norsu]

^ Toi voi päteä vasta-ainetesteistä, mutta tällä hetkellä luotettavat testit on kaikki sellaisia, joissa näyte kuljetetaan laboratorioon tiukoissa aikarajoissa, jossa huippuasiantunteva henkilökunta prosessoi sen asianmukaisesti.

Antigeeneihin perustuvat, luotettavat testit oli ainakin pari päivää sitten vasta ihan kehityksen alkuvaiheessa. (Testausta oltiin aloittelemassa.)