Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Koronavirus

Aloittaja Saares, helmikuu 26, 2020, 22:55:10

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 23 Vieraat katselee tätä aihetta.

Aave

Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - maaliskuu 24, 2020, 11:10:10
Sun mielestä maailman jokaiseen kriisiin, oli se mikä tahansa, on aina syynä, että joku on liian naiivi tai pehmoinen.
Ei vaan se, että ei huomioida riittävästi sitä, mitä asiantuntijat tutkivat, ja tutkimustensa perusteella toteavat. Koskee erityisesti maailmanlaajuista pandemiaa. Mutta onneksi olkoon, jos Boris Johnson ja hallituskumppaninsa ovat mielestäsi joitain pyytetttömiä, vain kansan parasta ajattelevia henkilöitä!

Suomessa huomaa lähinnä sen, miten kokemattomia ministerimme ovat. Kulmuni on puhunut haparoiden lähes koko ajan, mitä sattuu. Esim. apupaketin yhteydessä "Tarkoitus on pelastaa kaikki yritykset". VMP, sillä ylipäätään tarkoitus ei koskaan pidä olla pelastaa "kaikkia yrityksiä" - osan niistä kuuluukin mennä konkurssiin (Oli pandemiaa, tai ei!).
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - maaliskuu 24, 2020, 11:16:35
^ Toi voi päteä vasta-ainetesteistä, mutta tällä hetkellä luotettavat testit on kaikki sellaisia, joissa näyte kuljetetaan laboratorioon tiukoissa aikarajoissa, jossa huippuasiantunteva henkilökunta prosessoi sen asianmukaisesti.

Antigeeneihin perustuvat, luotettavat testit oli ainakin pari päivää sitten vasta ihan kehityksen alkuvaiheessa. (Testausta oltiin aloittelemassa.)
Tätä huippuasiantuntevaa testaajakaartia ja laboratorioita meillä onkin pilvin pimein. Todellisuudessa pikakoulutetaan lähihoitajia toimimaan tehohoidossa avustajina. Kamoon. Lähtökohta on se, että koko maassa on ollut vain 300 tehohoitopaikkaa. Happikoneita tuskin sitäkään. Paikkojen määrää pystytään kyllä kasvattamaan paljonkin, mutta pätevästä henkilöstöstä, tarvikkeista ja kalustosta on silti huutava pula. 
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Vaaraton Norsu

Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 24, 2020, 11:21:21
Todellisuudessa pikakoulutetaan lähihoitajia toimimaan tehohoidossa avustajina. Kamoon. Lähtökohta on se, että koko maassa on ollut vain 300 tehohoitopaikkaa. Happikoneita tuskin sitäkään. Paikkojen määrää pystytään kyllä kasvattamaan paljonkin, mutta pätevästä henkilöstöstä, tarvikkeista ja kalustosta on silti huutava pula.

Kamoon, happikoneita on enemmän kuin 300. Henkilöstön hätäkoulutus on aloitettu jo viimeistään pari viikkoa sitten uutisten perusteella.

Aave

Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - maaliskuu 24, 2020, 11:25:02
Kamoon, happikoneita on enemmän kuin 300. Henkilöstön hätäkoulutus on aloitettu jo viimeistään pari viikkoa sitten uutisten perusteella.
No, mä kuulen myös suoraan kentältä juttua (Enkä edes kirjoita lainkaan kaikesta täällä); ihan sama, mitä olet mieltä. Vinkiksi vain, että tämmöisissä tilanteissa kannattaa pitää sana propaganda mielessä. Ai niin, suomalaiset poliitikot ja suomalainen media onneksi ovat niin umpirehellistä, viatonta eikä varsinkaan mitään taloudellista voittoa tavoittelevaa, että niihin voi uskoa kaikessa sokeasti ja empimättä. Suomlainen poliitikko ei valehtele! Suomalainen media ei kerro muunneltuja totuuksia! :)
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Lähden siitä ajatuksesta, että kriisin kokonaistilanne Suomessa tuskin on niin auvoinen, kuin nimimerkki Vaaraton Norsu fantasioi; vastaavasti se ei ole niin synkkä, kuin itse sitä maalailen. Todellisuus on jotain siltä väliltä - tai sitten se voi olla myös jotain ihan muuta.

Kriisin tiettyjen yhteiskunnallisten vaiheiden osalta olen ollut - ja olen jatkossakin - hiljaa. Ei pidä tarjota ylisuuria annoksia henkilöille, jotka eivät välttämättä pysty sellaisia asioita kerralla nielemään.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Vaaraton Norsu

^ No ok, olen valmis myötäilemään.  :) En näe tilannetta auvoisena, mutta näen, että rajoitustoimet ovat periaatteessa kaikki toimia ongelman eteenpäin siirtämiseksi. Jos lopputilanteen on joka tapauksessa oltava, että jollain suurella prosentilla on oltava viruksen vasta-aineet -- rokotteen tai sairastamisen kautta saadut.

Ongelman eteenpäin siirtäminen on järkevää sikäli että se tasaa tehohoidon rasitusta. Mutta sillä on myös paljon kielteisiä seurauksia. Taloudessa, ihmisten jaksamisessa, pehesuhteissa, huono-osaisten kolusta poissa olevien lasten hoidossa jne. Hallitus hakee mielestään järkevää tasapainoa.

Päättäjien huomioitavia asioita tietenkin myös mahdollinen hoidon löytyminen esim. ennen syksyä sekä nopeiden luotettavien testien käyttöön saaminen ja se, mitä ne mahdollistavat. Appit joilla nopeuttaa tartuntaketjujen seuraamista.

Juha


Hyssyttely-yhteiskunnan olemassaoloon on perusteita, siis päätyä tämän sortin olotilaan, jossa vaivoja ei oikein ole, ja asioita vain tapahtuu jotenkin mystisesti. Tai voisiko sitä seuraustentajuamiskatoa yhteiskunnan osalta ilmaista jotenkin toisella tapaa, osuvammin. En tiedä. Isompi juttu hahmottaa.

Jos tapahtumista seuraa jotain selkeää, ja kohdistus on sopiva, niin yleistason heräämistä, voi vastaavasti ilmetä, samalla tapaa överinä, mistä on samanlaista, ellei isompaa uhkaa, välittömänä.

Ratkaisu, ja toimintalinjojen toimivuuden todettavuudesta itse kirjoittelin eilen. Voi olla, että vaikka toimiva, jo oikaisuun mahdollinen linja ei tule havaituksi oikein mitenkään, lähitarkasteluperustein, samalla tapaa kuin ei soittoa voi hoksata, pianoa analysoimalla, niin ...

Toimiva linja ja sen mukaiset ratkaisut, tapahtui kollektiivisemmin, tai muuten, eivät välttämättä hoksaannu jatkossakaan, sillä kaikki jos hyvin, niin mitäs sitä syynäämään kohtia, kun asiat ookoo.

Miksi jokin toimii, voi olla lähtökohtaisemmin vaikeampi älytä. En osaa ajatella suoraan, miksi.

Kun lisäksi historiaa tutkitaan, niin sellaisesta motiivista yleensä, että on tarkoitusperäisyyttä mukana. Objektiivisuuteen pyrkivä, ja sen edellytyksiä omaava tarkastelija, ei tosin yksin vaikuta siihen, miten historiaa koskevat kulut tulevat yleisemmin esiin.

Sen sijaan, että sopivaa linjaa ja päätelmiä ei osata jälkeenpäinkään hoksata, enemmän voi olla tarvetta näyttää toteen se, miten mitään toimivaa ei ole ollut matkassa, tai että miten jokin muu on todennäköisemmin sen taustalla, että asioissa edetty terveeseen suuntaan.

Toimivan todentavuuteen liittyvät asiat, voivat olla joskus pääosin romuttamolle vietyjä. Sen jälkeen ei ole olemassa oikean Diagnostiikan mahdollisuutta, sillä tasolla, ja sen alaisuuteen jäävällä, jota kato koskee.

Pahin sumutus lähtee ihmisen läheltä. Sama kollektiivitasoa koskien. Mitä helpompaan voi mennä, sen isompaa hankaluutta voi alkaa ilmetä.

Tämä alue on käytännössä vaikea, ja menee lähelle jokaista. Kun käytäntöön on saatu isompi hajurako, niin oikeastaan käytäntö ei enää ihan niin paljon tunnu, ja jos tuntuu, ei tulisi sitä tehdä, jolloin tuntevuuden ilmenevyyttä voi tarkastella, ja toimia sen mukaan, missä sitä ilmenee, tai mahdollisesti saattaisia alkaa ilmetä.

Ironista tarinaa. Tämä mekanismi voi toisaalta olla ihan tavanomaista. Miksi sitten joskus isompiin hankaluuksiin asti menevä, niin käytännön rajallisuuksista tämä varmaan kertoo, ja taidosta välttää ne viimeiseen asti.

Isompi kuvio tässä kiinnostaa, eikä ole pois siitä, mitä voidaan myös kehitellä, toimeentulon eteen. Ellei tällaisia aseteta vastakkain, milloin minkin kanssa, toisiaan poissulkevasti.

Brutto

#907
Venäjän strategia on juuri yhtä kylmän kyyninen kuin mitä se oli maailmansodissa. Ihmistappioilla ei ole merkitystä, kunhan Venäjä selviää tilanteesta voittajana. Venäjä ei tee nyt juuri mitään sellaisia koronatoimenpiteitä, jotka heikentäisivät sen taloutta tai tuotantoa. Se antaa virusaallon pyyhkäistä vapaasti yli maan ja luottaa että hengissä selvinneet saavat immuniteetin. Kuolleet ovat kuitenkin pääosin niitä, joilla ei muutenkaan ole yhteiskunnallista arvoa. Ovat lähinnä pelkkiä taloudellisia rasitteita. Lopussa Venäjän johto toteaa, että tartuntoja oli Venäjällä vähän, kiitos Putinin, mutta keuhkokuumekuolleisuudessa saattoi olla pieni piikki.

Venäjällä on talous kunnossa ja tuotanto pyörii täysillä samaan aikaan kun EU ja USA ovat vielä polvillaan.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Xantippa

Venäjä toimii siis pitkälti samalla tavalla kuin Ruotsi, mutta se, mikä Venäjän toimissa nähdään kyynisyytenä, on ruotsalaisissa lepsuutta ja pehmeyttä.

T: Xante

Aave

#909
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 24, 2020, 12:06:00
Venäjän strategia on juuri yhtä kylmän kyyninen kuin mitä se oli maailmansodissa. Ihmistappioilla ei ole merkitystä, kunhan Venäjä selviää tilanteesta voittajana. Venäjä ei tee nyt juuri mitään sellaisia koronatoimenpiteitä, jotka heikentäisivät sen taloutta tai tuotantoa. Se antaa virusaallon pyyhkäistä vapaasti yli maan ja luottaa että hengissä selvinneet saavat immuniteetin. Kuolleet ovat kuitenkin pääosin niitä, joilla ei muutenkaan ole yhteiskunnallista arvoa. Ovat lähinnä pelkkiä taloudellisia rasitteita. Lopussa Venäjän johto toteaa, että tartuntoja oli Venäjällä vähän, kiitos Putinin, mutta keuhkokuumekuolleisuudessa saattoi olla pieni piikki.

Venäjällä on talous kunnossa ja tuotanto pyörii täysillä samaan aikaan kun EU ja USA ovat vielä polvillaan.
Kiina pidätti tilanteesta hyvissä ajoin julkisesti varoittaneen lääkärin; hän kuoli myöhemmin vangittuna väitetysti koronaan. Myöhemmin Kiina asetti -  erittäin aggressiivisesti - lähes 700 miljoonaa ihmistä enemmän tai vähemmän karanteeniin. Katselin tallenteita, joissa kokonaisten kortteleiden ovet vain kahlittiin vahvoilla teräsketjuilla. Sen yhteydessä ihmisille käytiin ovilla ilmoittamassa, että olette nyt sitten lukittuina täällä jonkin aikaa, toivottavasti ruokaa ja vettä riittää.

Se on jo myös aloittanut kuromaan neljä kuukautta menettämäänsä tuotantoa kiinni, ja se puolestaan todellakin näkyy nyt myös taas ilmansaasteissa. Vaan jos oikein kylmää ja kyynistä haluaa, niin Meksikon presidentti on sellainen;

Mexican president vows to bail out the poor, not big companies, in coronavirus response (Reuters).

Samaan aikaan kun hän puhuu näinkin yleviä, hän toisissa puheissa kehottaa olemaan ihmisiä täysin huoletta ja jatkamaan elämäänsä normaalisti. Hän myös kehotti ihmisiä halaamaan toisiaan!

En uskoisi mitään, mitä Obrador sanoo.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Vaaraton Norsu

^^ En mä tiedä, Xantippa. Ruotsi on luultavasti jäljittänyt tartuttajia kykyjensä mukaan, sekä suojannut riskiryhmiä ja vahvistanut terveydenhuollon kapasiteettia. Nyt ovat kai siirtymässä uuteen vaiheeseen, missä ihmisten kanssakäymistä rajoitetaan voimallisemmin. Miten lienee Venäjällä,

Aave

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 24, 2020, 12:20:33
Venäjä toimii siis pitkälti samalla tavalla kuin Ruotsi, mutta se, mikä Venäjän toimissa nähdään kyynisyytenä, on ruotsalaisissa lepsuutta ja pehmeyttä.

T: Xante
Ikään kuin samaan valintaan ja lopputulokseen voisi päätyä vain yhden asenteen kautta?
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Löysin tutkimuksen, jossa samalla erinomaiset ohjeet (Google Docs) siitä, miten desinfioida erilaisia kertakäyttövälineitä ilman, että ne samalla menettäisivät suojaavia ominaisuuksiaan. Osa onnistuu suoraan kotikonstein, kuten mikroaaltouunia käyttämällä. Jos jollain on kertakäyttösuojaimia, niin tästä on aidosti hyötyä! Huomatkaa kuitenkin se, että artikkeli on Google Docsien kautta julkinen, ja sitä tarkastelee samaan aikaan nytkin useampi ihminen...

https://docs.google.com/document/d/1KKfiG8mGuaFBGoeVuu0bpGBtTCIk8rg9WNVevIgz2LI/edit.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 24, 2020, 12:31:22
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 24, 2020, 12:20:33
Venäjä toimii siis pitkälti samalla tavalla kuin Ruotsi, mutta se, mikä Venäjän toimissa nähdään kyynisyytenä, on ruotsalaisissa lepsuutta ja pehmeyttä.

T: Xante
Ikään kuin samaan valintaan ja lopputulokseen voisi päätyä vain yhden asenteen kautta?

Tässähän nyt ei ollut kyse ruotsalaisten tai venäläisten asenteista, vaan siitä, miten niitä Suomessa kuvataan. Yhtä lepsuksi ja toista kylmän kyyniseksi.

Olen itse koko ajan ollut sitä mieltä, että Suomen toimet ovat liioteltuja, etenkin koulujen sulkemisen suhteen. Se kyllä rampauttaa toivottomasti Suomen työelämän tehokkuutta. Itse olen alalla, jossa etätyöt ovat hyvinkin mahdollisia, mutta vain siinä tapauksessa, että niitä pystyvät ihmiset tekemään. Alkaa itselläkin vähän hermoa kiristää se, että palavereihin tullaan jos päästään, kun päästään, niihin osallistutaan puolella korvalla ja puolet päivästä kuluu taloudenhoidon resurssointiin, eli kokin ja tarhatädin hommiin.

Kyllä tästä lasku tulee ja aika näyttää, menikö Ruotsilla nyt niin vikaan. Itse vielä olen sitä mieltä, että ehkäpä todellakaan ei.

T: Xante

Kopek

Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 24, 2020, 13:00:54
Löysin tutkimuksen, jossa samalla erinomaiset ohjeet (Google Docs) siitä, miten desinfioida erilaisia kertakäyttövälineitä ilman, että ne samalla menettäisivät suojaavia ominaisuuksiaan.

Hienoa. Täytyypä käyttääkin seuraavalla kerralla Hydrogen peroxide gas plasma -käsittelyä tai Gamma Irradiation -säteilytystä, kun tuo paketit kaupasta. Jälkimmäinen taitaa olla tosin hieman vaikea järjestää kotioloissa.

https://askelterveyteen.com/vetyperoksidi-kayttotarkoitukset-ja-hyodyt/