Koronavirus

[Amore]

Miten koronavirus leviää ilmassa ja selviytyykö se siinä kauan? – Suomalaistutkijat aikovat selvittää asian

Suomalaistutkijat käyttävät 3D-mallintamista ja supertietokonetta selvittääkseen, miten äärimmäisen pienet pisarat, jotka poistuvat hengitysteistä yskiessä, aivastaessa tai puhuessa, kulkeutuvat ilmavirran mukana. Nämä pisarat kantavat mukanaan myös taudinaiheuttajia, kuten koronaviruksia.

Aalto-yliopisto, Ilmatieteen laitos, VTT ja Helsingin yliopisto ovat koonneet monialaisen tutkijajoukon mallintamaan asian.

Tutkijat selvittävät myös jo olemassa olevan tiedon pohjalta, voisiko koronavirus selviytyä ilmassa. He uskovat, että ensimmäisiä tuloksia voidaan saada jo lähiviikkoina.

TUTKIMUSHANKKEESSA on mukana kymmeniä tutkijoita virtausfyysikoista virusopin, lääketieteellisen tekniikan ja infektiotautien asiantuntijoihin. Hanke käynnistettiin Etelä-Savon sosiaali- ja terveyspalvelujen kuntayhtymän Essoten ensihoidon ja päivystyksen ylilääkärin Janne Kuuselan ehdotuksesta.

Tutkijat käyttävät mallintamisessa supertietokonetta, jonka CSC – Tieteen tietotekniikan keskus Oy antoi heidän käyttöönsä pikavauhdilla.

ENSIMMÄINEN simuloitava tilanne on sisätiloissa liikkuvan henkilön yskiminen. Reunaehdot, kuten ilman virtausnopeus, on määritelty tarkkaan, jotta kaikkien osapuolten mallinnukset ovat vertailukelpoisia ja myös esimerkiksi henkilöiden välisiin turvaetäisyyksiin voitaisiin ottaa kantaa.
– Tarkoitus on esimerkiksi selvittää, miten nopeasti viruspitoisuudet laimenevat ilmassa erilaisissa ilmavirtaustilanteissa, joita voisi syntyä vaikka ruokakaupassa, Ville Vuorinen sanoo.
– Näkymättömien virusta sisältävien partikkelien liikkeiden visualisointi on erittäin tärkeää, jotta voimme paremmin ymmärtää tartuntatautien leviämistä ja ilmiöitä sen takana, nyt ja tulevaisuudessa.

https://www.mediuutiset.fi/uutiset/miten-koronavirus-leviaa-ilmassa-ja-selviytyyko-se-siina-kauan-suomalaistutkijat-aikovat-selvittaa-asian/b884852e-b408-484c-9f98-aee4cfd6fd40

[Juha]

Tekisi melkein mieli sanoa, että yliopistolle, voisi teemana yksityistäminen olla isompi, merkittävämpi ja potentiaalisempi aihe, kuin koronan 3D-mallinnus. Näin, vaikka korona paraikaa on tapetilla.

[Juha]

Kuuntelin vähän TV-uutisia. Ruotsi tekee toimia samalta tietoisuuden pohjalta, kuin Suomi. Oleellinen tietoisuus, ja hankalat kohdat eivät tunnu poikkeavan.

Siinä Ruotsi tekee eri lailla, että se luottaa ja haluaa luottaa enemmän kansalaisiin, ts antaa samalla heille myös vastuuta (ja seuraamuksia ratkaisuistaan). Suomen päätöksenteon ote on holhoavampi, suhteessa kansalaisiin.

Koulujen sulkemisessakin Ruotsi on pragmaattinen. Koska ei selkeää tietoa lisäongelmien kertymisestä, tämän ratkaisun jälkeen, puoleen eikä toiseen, ei kouluja suljettu.

Koulujen sulkemisessa, Ruotsi on kuitenkin herkkä muuttamaan tilannetta, jos toimet päinvastaisissa tilanteissa, muualla maailmalla, antavat viiitteitä siitä, että koulunkäynti olisi hyvä lopettaa.

Ruotsi on eräs vastavetäjä, tiukempaan linjaan nähden, esim koulunkäynnin kohdalla. Ratkaisu erilaisena, antaa tietoa eri menettelyjen vaikutuksista. Siinä taas tulee mukaan koko maailman valtioitten yhteispelillisyys, koronaa vastaan. Voidaan testata toimivuutta, laajemmalla mentelmästöllä. Koulunkäyntiratkaisu ei välttämättä ole tässä kovin erikoinen, en tosin tiedä, mikä olisi hyvää linjanvetoa ratkaisujen eriyttämisessä, jos näin asiaa ajattelisi.

[Amore]

Tekisi melkein mieli sanoa, että yliopistolle, voisi teemana yksityistäminen olla isompi, merkittävämpi ja potentiaalisempi aihe, kuin koronan 3D-mallinnus. Näin, vaikka korona paraikaa on tapetilla.

Kun tutkitaan koronaviruksen leviämistä ilmassa, saadaan samalla tietoa muiden virusten liikkeestä ilmassa.

[Norma Bates]

^ Onko sulla vaikeuksia kokonaiskuvan kanssa? Eikö se ole kuitenkin muodostettavissa, uutisoinnista? Vaatii ehkä suodattamista, ja valikoimista.

Sitä en ihmettele, jos joku on pihalla. Vaikka ohjeet sinänsä olisivat selkeitä, niin logiikka niiden taustalla "pitää yllä" ohjeitakin. Tämä unohdetaan usein ohjeistuksesta, joskus ihan kokonaan, peruseena milloin mikäkin.

Ihmisen tapauksessa, mahdollisuus ymmärtää, on paljon. Jos tämä puuttuu, ei oikeastaan voi perätä vastuuta, eikä velvoitteita, koska ääriselkeinäkin, ne voivat olla outoja. Ihminen ei ole kuin kone, joka suorittaa algoritmejä, mistään mitään erityisemmin tietämättä.

Kokonaiskuvasta en tiedä, mutta ärsyttää että asiat muuttuvat hetkessä päinvastaiseksi.

Näin uutisen että seudullani ei enää pystytä selvittämään kaikkia tartuntaketjuja. Ehkä päivä myöhemmin näin uutisen että pystytään. Yhtäällä oli puhetta siitä että kokona ei tartu ilmasta, ja sitten yhtäkkiä onkin siellätäällä juttua jostain ihme aerosoleista, ja epäillään että korona tarttuukin myös ilmateitse.

Myöskin on ollut uutisointia ettäkorona lähti liikkeelle Wuhanista niin ja noin, ja sittemmin olen lukenut jutun että joku yksittäistapaus on saattanutkin olla jo aiemmin. Tuli ihan mieleen se kun AIDS levisi 80-luvulla, ja on ollut näkemystä että alunperin HIV olisikin ollut liikkeellä jo 60-luvulla, vai oliko peräti aiemminkin?

Aikoinaan joku ihminen parahti netissä että "onhan asioiden oltava jollakin tavalla". Samaa parahdan minäkin. Eiväthän faktat voi muuttua päivästä toiseen.

[MrKAT]

^^.. Äh, vain jotain 3D-mallinnusta. 
Minä laittaisin 2 steriiliä huonetta. Toisessa käy desinfioidussa sammakkopuvussa koehenkilöt yskimässä, toisessa yskimättä. Huoneen seinillä on kauppahyllyjä jotka desinfioitu mutta niissä on bakt.viljelymaljoja. Jos 5 metrin päästäkin vastakkaisella seinähyllyllä on yskivän huoneessa enempi Stafylococcus-bakuja niin voi voi meitä kaupoissa käyviä riskiryhmäläisiä...  
Bakteerit ei ole viruksia mutta antaisi tuo osviittaa.

[Aave]

Ei kellään teistä "Ruotsin mallista" kirjoittavista ole sattunut juolahtamaan mieleen, että josko se perustuisikin pohjimmiltaan ihan vain siihen, että siellä ei olla varauduttu tämmöiseen yhtään millään lailla. Heillä ei ole yksinkertaisesti resursseja. "Strategia" saattaa olla runoiltu sen tiedon pohjalle... Ja sitten toivotaan, että oi polloi ei huomaa. Ainakaan heti.

Suomessa hallitus voi hengähtää siltä osin, että ainakaan uusia vaaleja ei lähikuukausina voida järjestää. Ihmisten kun ei saa edes kokoontua äänestyspaikoille.

Odotan, että ryhmiytymisiäkin piakkoin rajoitetaan lisää.

Jos covid-19 leviää aerosolina (Siis hienojakoisemmin ja laajemmin, kuin ns. tavalliset pisaratartunnat), niin hankalampi juttu.

Suomessa perusasiat toimivat niin kauan, kuin rekkakuskit pysyvät terveinä ja jätehuollossakaan ei liiemmälti sairastella. Sairaanhoitolalalla ollaan eturintamassa, mutta maamme ruokaturva pyörii rekkakuskien ajamana.

[Saares]

Saa marin hallitus!!

[Jaska]

Tuo on kyllä ihan jäätävää, että 200 000 henkeä palaisi Suomeen ulkomailta. Heistä saisi Suomen 6. suurimman kaupungin. Minne me se perustetaan?

Suomalaiset aikuiset ovat tehneet vuodessa n. 6 miljoonaa ulkomaanmatkaa, joissa on yövytty kohdemaassa + miljoona ulkomaanmatkaa joissa on yövytty vain laivassa. Samaa luokkaa matkoja Suomessa, joissa yövytty maksullisessa majoituksessa. Noita kohdemaassa yövytyltä matkalta palaamisia on siis keskimäärin puolisen miljoonaa kuukaudessa - kesällä kai enemmän. Huomiotta jääneiden riskialueelta palaamisten uutiset ovat olleet tiedoiltaan kovin vajaita että niihin ottaisi kantaa. Sellaista tietoa esimerkiksi ei liene, mikä osuus miltäkin riskialueilta milloinkin tulleilla on ollut koronatartuntoa - ehkä monikymmenkertainen määrä tietoon tulleisiin tartuntoihin verraten.

Aikamoisia karanteenileirejä noista olisi aikaansaanut.

[Toope]

Kuinka paljon muuten Epsanjassa ja Kanarialla asuu suomalaisia? Aika helkutisti, arvelen.
Nyt ei saa tulla kotimaahan. Eikä saakaan tulla. Apua ehkä tuonnekin tarvitaan, kuten Frederikille...

Pakkohan se on sanoa, että globaali elämäntapa avoimine rajoineen on herkkua viruksille kuin balkanilaisille rosvoille.

[Xantippa]

Toisin sanoen sinulle monetkin sairaudet voivat aiheuttaa ikäviä jälkiseuraamuksia, joten korona ei eroa niistä mitenkään.

T: Xante

Mä en tiedä, mikä sun harkinta on ollut tässä, että sä puhut tästä nyt niin kuin puhut. Mitä enemmän ihmiset nyt vaan noudattaa niitä suosituksia, sitä vähemmän tarvetta on ehdottomille kielloille ja sitä varmemmin ei päädytä siihen, että hengityskoneet ei riitä tai tehohoitopaikat ei riitä.

Jos sä nyt selität että ei tässä mitään, ei Ruotsissakaan ole sitä tai tätä tilanteessa X, ymmärrätkö sä että sä et ole nyt Ruotsissa ja meillä on täällä nyt nää meidän ratkaisut ja päätökset?

Tässä olis mun nähdäkseni hyödyllistä kannustaa ihmisiä siinä, että pidettäis se fyysinen kontakti nyt nimimissä ja oikeesti tuettais samalla toisiamme kaikin tavoin ja katsottais asioita myös positiivisesti ja autettais sun muuta.

Mikäli joku korostaa sitä, että on parempi että ei noudateta niitä suosituksia ja vetoaa siinä jonkun muun maan käytänteisiin ja päätöksiin, mä näen sen kyllä ongelmallisena. Meidän pitäis täällä vetää samaa yhteistä köyttä ja pelata niissä raameissa, jotka meillä on tähän mietitty. Uskon että niitä raameja muutetaan uuden tiedon mukaan, jos on tarvetta.

Jos meillä on linjana nää tietyt suositukset ja tietyt rajoitukset, sit pitäis yrittää niillä päästä mahdollisimman hyvään tulokseen ja toimia sen eteen, että ne puris ja niitä noudatettais. Jos täällä ihmiset perseilee ja vetää jotain omaa linjaansa, sittenhän ne ei pure ja sit taas muutetaan niitä raameja siitä syntyvän uuden tilanteen mukaiseksi.

Tollasta vois kanssa miettiä aika ajatuksella ja tarkkaan.

Sä voisit joskus kanssa alentua siihen, että tietäisit edes suunnilleen, mistä puhutaan. Joo tiedän, se vaatii sen sun sen mariseman: emmää jaksa lukea viestejä taaksepäin. Sitten sä hyppäät ajatuksinesi ihan toiseen juttuun selostamaan, mitä muut vois miettiä.

Joskin tämä liittyy kyllä asiaan. Suomessa uskotaan suuresti, että testaaminen on se juttu. Että pitäisi testata koko ajan ja kaikkia. Tässä keskustelussa oli kyse siitä, että mielestäni ei ole mitään merkitystä sillä, mitä tautia ihminen sairastaa, koronaa vaiko flunssaa vai onko hänellä ehkä keuhkoahtauma - hänen oireensa ovat ne, joiden perusteella pitää miettiä, onko jonkinlainen hoito tarpeen.

Norma on itse kertonut, miten aivan toinen flunssa kuin korona on aiheuttanut hänelle suuria fyysisiä haittoja. Mielestäni se juuri todistaa, että ei pointti nyt ole testailla, kenellä kaikilla on korona, vaan pointti nyt on juuri tuo, mitä sinä tuossa sanot - ja minä olen sanonut KOKO AJAN - että olennaisinta on pitää itsestään ja terveydestään huolta välttelemällä tartuntaa ja jos saa mitään oireita, pysyä kotona hoitamassa niitä. Ihan riippumatta siitä, minkä taudin oireita ne ovat. Eikä niiden hoitamisessa tulla hullua hurskaammaksi siitä tiedosta, että hoidan tässä nyt koronaa.

T: Xante

Muoksis: ja sä et ehkä ymmärrä, mutta mun mielestä mä saan kritisoida noita teidän ratkaisuja ja päätöksiä, se vapaus toistaiseksi kun vielä Suomessa on - katsotaan, kuinka kauan, kun tuntuu, että aika keppoisasti noita välttämättömiä päätöksiä on mahdollista tehdä.

[Lenny]

Se vähän ihmetyttää, että miten tämä uusi liikkumisrajoitus voi sitten hidastaa epidemian leviämistä. Siis jos kerran kuitenkin sallitaan tuhansien ihmisten päivittäinen pendelöinti töihin päivittän, mitä hyötyä tästä on? Eikö se ole kuitenkin paljon merkittävämpi liikenne kuin vapaa-ajan matkailu?

Pitäisi siis kieltää kaikki muu kuin viranomaisten liikennöinti.

[Vaaraton Norsu]

^ Toivottavasti hallitus tekee tieto- eikä tunnepohjalta päätöksiään. Tasan varmasti nimittäin Uudellamaalla töissä käyvät vuorovaikuttvat paljon paikallisten kanssa kotialueillaan. Toivottavasti on eds yritetty selvittää, minkä verran uusmaalaiset vapaa-ajan -liikkujat todella vuorovaikuttavat paikallisten kanssa Uudenmaan ulkopuolella käydessään.

[Xantippa]

Kai tässä nyt on tarkoitus kieltää hesalaisia lähtemästä mökeilleen ja Lappiin saastuttamaan tervehenkisiä maalaiskuntia.

Eli ei sillä kai olekaan väliä, kuinka moni nyt terve siellä sairastuu, ovat kuulemma varautuneet sitten kuljettamaan niitä uusia sairastuneita sieltä maakuntiin hoitoon.

Toisin päin se on kyllä kuulemma hankalaa = jos ihminen sairastuu mökkikunnassaan, hän menee äkkiä niin huonoon, että siirtäminen ei onnistu ja rasittaa siellä sitten pientä sairaanhoitokykyä. Mutta toisin päin laskeskelevat, että maakunnista vapautuu näin paikkoja hoidella Uudenmaan sairastuneita, ovat varmaan sitten sitkeähenkisempiä kuletella.

T: Xante

[Lenny]

^ Toivottavasti hallitus tekee tieto- eikä tunnepohjalta päätöksiään. Tasan varmasti nimittäin Uudellamaalla töissä käyvät vuorovaikuttvat paljon paikallisten kanssa kotialueillaan. Toivottavasti on eds yritetty selvittää, minkä verran vapaa-ajan -liikkujat todella vuorovaikuttavat paikallisten kanssa Uudenmaan ulkopuolella.

No lähinnä tulee mieleen, että tämä tuleva liikkumisrajoitus säädetään vain poliittisen paineen takia ja sen todellinen vaikutus on lähinnä kosmeettinen. Pakko kuitenkin tehdä jotakin, koska muuten oppositio repii pelihousunsa. Samalla kuitenkin pitäen huoli siitä, että ei rampauteta jo entisestään lamaantunutta työelämää enempää.

Sitten on myös olemassa sekin mahdollisuus, että työmatkailu on todellisuudessa minimaalista tässä tilanteessa, ja sen varaan nyt lasketaan.