Kirjoittaja Aihe: Koronavirus  (Luettu 13533 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Xantippa

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2623
Vs: Koronavirus
« Vastaus #1020 : Maaliskuu 26, 2020, 08:40:06 »
Ei kellään teistä "Ruotsin mallista" kirjoittavista ole sattunut juolahtamaan mieleen, että josko se perustuisikin pohjimmiltaan ihan vain siihen, että siellä ei olla varauduttu tämmöiseen yhtään millään lailla. Heillä ei ole yksinkertaisesti resursseja. "Strategia" saattaa olla runoiltu sen tiedon pohjalle... Ja sitten toivotaan, että oi polloi ei huomaa. Ainakaan heti.


On juolahtanut mieleen. Tällä varustautumattomuudella kyllä juuri Suomessa perustellaan sitä, että laitetaan koulut kiinni ja kävellään perustuslakien yli. Kun meillä ei ole kapasiteettia terveydenhuollon puolella muuten tätä asiaa hoitaa.

Eli samassa tilanteessa edelleenkin kaksi eri päätöstä.

T: Xante

Poissa Aave

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1214
Vs: Koronavirus
« Vastaus #1021 : Maaliskuu 26, 2020, 09:01:31 »
On juolahtanut mieleen. Tällä varustautumattomuudella kyllä juuri Suomessa perustellaan sitä, että laitetaan koulut kiinni ja kävellään perustuslakien yli. Kun meillä ei ole kapasiteettia terveydenhuollon puolella muuten tätä asiaa hoitaa.

Eli samassa tilanteessa edelleenkin kaksi eri päätöstä.

T: Xante
Ai nyt juolahti mieleen, kun asiasta ensin mainitaan. :)

Ei hallitus ole tässä tilanteessa perustuslain yli kävelemässä. Nyt sovelletaan valmiuslakia siten, kuin se tilanteen sallimissa rajoissa on mahdollista, koska valtio todellakin on poikkeustilassa. Perustuslaki on joka tapauksessa valtion ylin ohjenuora, ja kaikki nyt tehdyt päätökset perustuvat nekin lakiin.

Ymmärrän hyvin, että kaikki eivät oikein kestä ajatusta siitä, että heidän normaali elämänsä nyt tällä tapaa järkkyy. Semmoinen denialistinen asenne ja voimaantumislarppauksia harjoittava henkilö saattaakin helposti olla kaikkein eniten kauhuissaan - pyrkien jatkamaan elämäänsä, kuin mitään ei tapahtuisi, ja kuin asialla ei olisi todellista merkitystä...

Jos sen perustuslain yli käveleminen sinua todella huolettaisi niin voin vakuuttaa, että sen yli todellakin on kävelty ja kävellään koko ajan, mutta aivan eri asiassa. Nimittäin poikalasten ympärileikkaukset ilman lääketieteellisesti hyväksyttävää syytä ovat perustuslain vastaisia. Ne eivät ole sitä vain lain hengessä, vaan myös sen kirjaimessa. Todellinen ylikävely ei haittaa sinuakaan lainkaan.   

Poissa Xantippa

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2623
Vs: Koronavirus
« Vastaus #1022 : Maaliskuu 26, 2020, 09:10:27 »
Omalta osaltani voin vakuuttaa, että elämä ei ole näiden poikkeusolojen vuoksi järkkynyt pätkääkään. En jatka sitä, kuten ennenkin, vaan päinvastoin, minulla on resurssit tehdä elämästäni jopa entistä mukavampaa näissä oloissa.

Se ei suinkaan ole syyni huolestua siitä, missä aikataulussa ja millä perusteilla näitä valmius- ja poikkeuslakeja sorvataan.

Onneksi en ole ihan yksin huoleni kanssa, vaan aivan saman huolen ilmaisi tänään YLE aamussa Jukka Kekkonen, oikeushistorian professori. Hän ilmaisi myös sen huolen, jota tunnen, eli näiden toimien loppulaskun määrä.

T: Xante
 
Muoksis: mitä mieleen juolahtamisiin tulee, ei Ruotsissa ole sen kummemmin peitelty sitä, että terveydenhuolto ei ole pandemian tasalla kuin Suomessakaan. Kai se nyt on ihan yleistä tietoa, että mikään EU-maa ei ole. Ei tätä tarvitse Aaveen salaisista kansioista kaivella.

« Viimeksi muokattu: Maaliskuu 26, 2020, 09:16:22 kirjoittanut Xantippa »

Poissa Melodious Oaf

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 247
Vs: Koronavirus
« Vastaus #1023 : Maaliskuu 26, 2020, 09:19:34 »
Moni joutuu tässä tilanteessa tosi tiukille. Voi mennä työpaikka, tulla ongelmia vuokrien, lainojen sun muun kanssa. Kaikennäköisiä taloushuolia. Vammaisilla keskeytyy oikeasti tärkeitä palveluja, lasten ja varsinkin erityislasten kanssa kotona olevilla vanhemmilla voi olla raskasta. Sitten kun yritetään pitää fyysistä välimatkaa niin paljon kuin mahdollista, monilla karsiutuu voinnin kannalta tärkeitä menoja, ja niitä siis moni karsii kaiken muun päälle osittain sen takia, että haluaa toimia oikein ja olla levittämättä sitä tautia.

Mä ymmärrän sen että ihmetellään ja päivitellään ja taivastellaan. Esimerkiksi mä olen kanssa ihmetellyt tota mitä Lenny sanoi, että eikö pitäis sitten todella eristää se Uusimaa ja valvoa kanssa. Nyt se on taas sitä, että luotetaan ihmisten harkintakykyyn, ja se ison mittakaavan karanteeni tulee tietenkin vuotamaan myös tarpeettomasti.

Niin siinä jotenkin se kun Xantippa sanoo, että helsinkiläisiä kohdellaan nyt jotenkin tarpeettoman julmasti ja että ketään ei kiinnosta, miten nyt ne jotka joutuu siellä olemaan.

Tulee mieleen että voi jumalauta. Saatanan idiootit. Mutta onneksi tänkin saa vapaassa maassa sanoa.

Poissa Aave

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1214
Vs: Koronavirus
« Vastaus #1024 : Maaliskuu 26, 2020, 09:22:50 »
Omalta osaltani voin vakuuttaa, että elämä ei ole näiden poikkeusolojen vuoksi järkkynyt pätkääkään. En jatka sitä, kuten ennenkin, vaan päinvastoin, minulla on resurssit tehdä elämästäni jopa entistä mukavampaa näissä oloissa.
Ahaa. Ehkä sinulta vain unohtui oma nillityksesi siitä, että työpaikallasi suuri enemmistö on nyt etätöissä, ja nyt kun se on sinullekin pakollista, niin se tuntuukin pakkopullalle. Mutta tämä on varmaan taas niitä ihaneriasioita. :)

Tilanteen vaikutukset ovat vasta alussa. Nyt tehtyjen päätösten vaikutus alkaa näkyä viiveellä, viikkojen kuluessa.
Lainaus käyttäjältä: Xantippa
Se ei suinkaan ole syyni huolestua siitä, missä aikataulussa ja millä perusteilla näitä valmius- ja poikkeuslakeja sorvataan.
Kanojen tepastelusta tilanteen tulkitseminen (Muinainen roomalainen tapa) olisi luotettavampaa kuin sinun fiiliksesi siitä, mistä, koska ja milloin pitäisi jostain asiasta huolestua.
Lainaus käyttäjältä: Xantippa
Onneksi en ole ihan yksin huoleni kanssa, vaan aivan saman huolen ilmaisi tänään YLE aamussa Jukka Kekkonen, oikeushistorian professori. Hän ilmaisi myös sen huolen, jota tunnen, eli näiden toimien loppulaskun määrä.

T: Xante
Ei tarvitse olla oikeushistorian professori ollakseen huolestunut loppulaskusta - kukaan sitä asiaa ei ole missään edes kiistänyt. Oikeushistoriassa tutkitaan eri maiden menneiden aikojen oikeusjärjestyksiä ja lainsäädäntöä. Gerontologian professorikin voisi olla ihan yhtä relevantti toteamaan saman seikan.

Poissa Xantippa

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2623
Vs: Koronavirus
« Vastaus #1025 : Maaliskuu 26, 2020, 09:28:23 »
Omalta osaltani voin vakuuttaa, että elämä ei ole näiden poikkeusolojen vuoksi järkkynyt pätkääkään. En jatka sitä, kuten ennenkin, vaan päinvastoin, minulla on resurssit tehdä elämästäni jopa entistä mukavampaa näissä oloissa.
Ahaa. Ehkä sinulta vain unohtui oma nillityksesi siitä, että työpaikallasi suuri enemmistö on nyt etätöissä, ja nyt kun se on sinullekin pakollista, niin se tuntuukin pakkopullalle. Mutta tämä on varmaan taas niitä ihaneriasioita. :)

Tilanteen vaikutukset ovat vasta alussa. Nyt tehtyjen päätösten vaikutus alkaa näkyä viiveellä, viikkojen kuluessa.

Ahaa ymmärrän. Sulle siis päivän fiilikset ja pikku ärsytykset, joita ilman päivä olisi parempi, ovat ihansama-asia kuin elämän järkkyminen. Tämä kyllä selittää monta asiaa.

Olen samaa mieltä siinä, että vaikutukset tulevat näkymään todella pitkän ajan kuluessa ja kuluttua. Nämä poliittiset päätökset eivät tosiaan ole ilmaisia. Toisaalta voimme lohduttautua sillä, että vaikka nyt hurraamme kuorossa, niin alun perinhän me heti tiedettiin, että toi likkaviisikko mokaa.

Ei tarvitse olla oikeushistorian professori ollakseen huolestunut loppulaskusta - kukaan sitä asiaa ei ole missään edes kiistänyt. Oikeushistoriassa tutkitaan eri maiden menneiden aikojen oikeusjärjestyksiä ja lainsäädäntöä. Gerontologian professorikin voisi olla ihan yhtä relevantti toteamaan saman seikan.

Ei ole kiistänyt, mutta eipä se erityisesti ole keskustelussakaan ollut. Sitähän tässä on alkanut useampi taho tivata, hieman monimuotoisempaa keskustelua kuin kiimailu koronatilastojen äärellä.

T: Xante

Poissa Aave

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1214
Vs: Koronavirus
« Vastaus #1026 : Maaliskuu 26, 2020, 09:31:44 »
Niin siinä jotenkin se kun Xantippa sanoo, että helsinkiläisiä kohdellaan nyt jotenkin tarpeettoman julmasti ja että ketään ei kiinnosta, miten nyt ne jotka joutuu siellä olemaan.

Tulee mieleen että voi jumalauta. Saatanan idiootit. Mutta onneksi tänkin saa vapaassa maassa sanoa.
Saatanan idiootit ovat niitä jotka eivät ymmärrä, että Uudenmaan alueella on suurin väestöntiheys ja eniten liikkuvuutta, eli pahin tautipesäke. Pitäkää nyt se punavihreä kuplanne! Pysykää siellä! :)

Poissa Aave

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1214
Vs: Koronavirus
« Vastaus #1027 : Maaliskuu 26, 2020, 09:34:08 »
Maailma ei pyöri sen ympärillä, mistä Xantippa on mitäkin mieltä ja kuinka satunnainen tuulenvire juuri Xantipan pöksynlahjetta heiluttaa. Me emme ole näissäkään asioissa mitään tasavertaisia keskustelijoita. En piittaa mielipiteistäsi lainkaan.
« Viimeksi muokattu: Maaliskuu 26, 2020, 09:35:58 kirjoittanut Aave »

Poissa Xantippa

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2623
Vs: Koronavirus
« Vastaus #1028 : Maaliskuu 26, 2020, 09:34:25 »
Niin siinä jotenkin se kun Xantippa sanoo, että helsinkiläisiä kohdellaan nyt jotenkin tarpeettoman julmasti ja että ketään ei kiinnosta, miten nyt ne jotka joutuu siellä olemaan.

Tulee mieleen että voi jumalauta. Saatanan idiootit. Mutta onneksi tänkin saa vapaassa maassa sanoa.
Saatanan idiootit ovat niitä jotka eivät ymmärrä, että Uudenmaan alueella on suurin väestöntiheys ja eniten liikkuvuutta, eli pahin tautipesäke. Pitäkää nyt se punavihreä kuplanne! Pysykää siellä! :)

Aivan. Ja se mitä maalaistollot eivät käsitä, on se, että kun punavihreät suljetaan terveenä kuplaansa, he sairastuvat siellä, jolloin tietenkään Uudenmaan sairaalapaikat eivät riitä. Ajatus onkin, että ne tulee sitten teidän sairaalaan!!

Siitäs saitte.

T: Xante

Poissa Aave

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1214
Vs: Koronavirus
« Vastaus #1029 : Maaliskuu 26, 2020, 09:44:51 »
Aivan. Ja se mitä maalaistollot eivät käsitä, on se, että kun punavihreät suljetaan terveenä kuplaansa, he sairastuvat siellä, jolloin tietenkään Uudenmaan sairaalapaikat eivät riitä. Ajatus onkin, että ne tulee sitten teidän sairaalaan!!

Siitäs saitte.

T: Xante
Sinä et ole mikään helsinkiläissyntyinen vaan voisin lyödä vetoa, että olet syntynyt jossain ei-mistään-kotoisin-paikassa ja sontaa varpaiden välissä. Semmoiset larppaavat aina eniten city-ihmistä ja juuret unohtuvat, kun ei vahvoja juuria koskaan ollutkaan. :)

Sinulla ei ole jälleen kerran mitään varsinaista asiaa. Se on olemassaolosi perustila.


Poissa Vaaraton Norsu

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 586
Vs: Koronavirus
« Vastaus #1030 : Maaliskuu 26, 2020, 09:46:20 »
he sairastuvat siellä, jolloin tietenkään Uudenmaan sairaalapaikat eivät riitä. Ajatus onkin, että ne tulee sitten teidän sairaalaan!!

Semmoinen ei muuten ois ihan pöljä syy sulkea uudenmaan rajoja, jos tilanne ois se, että täällä ois tehohoidon kapasiteetti ylittynyt, ja sitten uusmaalaiset lähtis muualle sairastamaan, toivossa että sais tehohoitoa siellä. (Huolimatta siitä, että siellä kapasiteeti per päänuppi pienempi.) Mutta tämmöinen tilanne ei oo käsillä läheskään vielä huhtikuun puolivälissä, jolloin tää uusi laki lakkaa olemasta voimasta.

Jos katsoo vaikka Suomen kuolleitten määrää verattuna muitten pohjoismaiden kuolleitten määrään, Suomi on noin 10 päivää niitä jäljessä epidemian etenemisessä. Eli tehohoito tuskin on helisemässä vielä huhtikuun puolivälissä. Vai onko?


https://twitter.com/MarkkuPeltonen/status/1242665107966046208
(Kuva eiliseltä.)


Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2797
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Vs: Koronavirus
« Vastaus #1031 : Maaliskuu 26, 2020, 09:48:06 »
... mitä mieleen juolahtamisiin tulee, ei Ruotsissa ole sen kummemmin peitelty sitä, että terveydenhuolto ei ole pandemian tasalla kuin Suomessakaan. Kai se nyt on ihan yleistä tietoa, että mikään EU-maa ei ole. Ei tätä tarvitse Aaveen salaisista kansioista kaivella.

Suomi on johdonmukaisesti valmistautunut pahimpiin mahdollisiin kriiseihin jo vuodesta 1939, kansalaisten kriisitietoisuus on ollut jatkuvasti viiden tähden luokkaa ja poikkeustoimien hyväksyminen on tosi korkealla tasolla.

Kesäajan koittaessa tulemme näkemään erilaisten kenttäsairaalatelttojen pompsahtelemista eri paikkakunnille, eikä kukaan kyseenalaista hoidon tasokkuutta - vallitsevissa olosuhteissa.

Taudin hellittäessä terveydenhuolto palaa nopeasti aikaan ennen koronaa. Luultavasti samaa ei voi sanoa kansalaisten valvonnasta ja liikkumisen seurannasta, vaarana on, että ne jää päälle.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

Laika:
Älykkäät voivat johtaa muita älykkäitä ja jopa typerykset muita typeryksiä, mutta typerysten yrittäessä paimentaa älykkäitä ihmisiä kohdataan vaikeuksia.

“The easiest way to solve a problem is to deny it exists.”
― Isaac Asimov

Poissa Xantippa

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2623
Vs: Koronavirus
« Vastaus #1032 : Maaliskuu 26, 2020, 09:55:52 »
Semmoinen ei muuten ois ihan pöljä syy sulkea uudenmaan rajoja, jos tilanne ois se, että täällä ois tehohoidon kapasiteetti ylittynyt, ja sitten uusmaalaiset lähtis muualle sairastamaan, toivossa että sais tehohoitoa siellä. (Huolimatta siitä, että siellä kapasiteeti per päänuppi pienempi.) Mutta tämmöinen tilanne ei oo käsillä läheskään vielä huhtikuun puolivälissä, jolloin tää uusi laki lakkaa olemasta voimasta.

Eilen siis vastattiin kysymykseen, mitä tapahtuu, jos Uudenmaan sairaalakapasiteetti ei riitä uusien (väistämättömien, siksihän tätä tehdään) sairaustapauksien vuoksi, vastaus oli, että heidät siirretään muualle maakuntiin sairastamaan. Eli siis terveydenviranomaiset siirtävät, henkilö itse ei tee valintaa.

Tämä oli minusta kummallista logiikkaa, kun aikaisemmin sanottiin, että juuri sen vuoksi uusmaalainen ei saa sairastua Uudenmaan ulkopuolella, koska jos joutuu siellä hoitoon, on todennäköisesti niin huonossa kunnossa, että siirtäminen ei ole mahdollista. Että kai ne uusmaalaiset sitten ovat joko riskempiä kuljettaa tai heidät siirretään aikaisemmassa vaiheessa. En tiedä.

Mutta jäin siis käsitykseen, että tähän strategiaan sulkea uusmaalaiset sairastamaan keskenään kuuluu myös kuitenkin muun maan terveydenhuollon käyttö.

T: Xante

Poissa Aave

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1214
Vs: Koronavirus
« Vastaus #1033 : Maaliskuu 26, 2020, 09:57:01 »
Mutta tämmöinen tilanne ei oo käsillä läheskään vielä huhtikuun puolivälissä, jolloin tää uusi laki lakkaa olemasta voimasta.
en olisi niin varma, lakkaako se vielä tuolloin.
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu
Jos katsoo vaikka Suomen kuolleitten määrää verattuna muitten pohjoismaiden kuolleitten määrään, Suomi on noin 10 päivää niitä jäljessä epidemian etenemisessä. Eli tehohoito tuskin on helisemässä vielä huhtikuun puolivälissä. Vai onko?
Varmuusvarastot jouduttiin tarvikkeiden osalta avaamaan jo nyt. Tottahan runsas (Heh!) ja laaja-alainen henkilöstö jaksaa pitkiä vuoroja hamaan tulevaisuuteen, eikä kukaan varsinkaan heistä sairastu itse. Koita valvoa ja työskennellä pari päivää putkeen, hyvinhän sinäkin sellaista jaksat! Valvo sitten vielä kolmaskin päivä, kun ei nyt just ole tähän hätään ketään tilalle. Kaikki muutkin kun ovat jo valvoneet. Saat sentään nukkua pari tuntia taukotilan siivouskomerossa. Aika alkaa nyt.

Poissa Melodious Oaf

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 247
Vs: Koronavirus
« Vastaus #1034 : Maaliskuu 26, 2020, 10:02:53 »
Mä en ole ihan varma siitä, mikä Ruotsissa on sen eri linjan taustalla. Mun on vaikea kuvitella sellaista, että Suomella olis jotenkin merkittävästi enemmän resursseja käyttää tähän, liittyen siihen, kun Aave sanoi, että Ruotsilla ei vain olisi resursseja ja sen takia ei tehdä asioita.

Eilenhän jotkut Suomen viranomaiset sanoivat, että heidän nähdäkseen Ruotsissa päätöksenteko ja sen prosessit ovat jäykempiä. Siitähän on joku sellainen tosi vanha kasku, että ruotsalaiset aina keskustelee kaikki asiat hitaasti läpi ja hakee konsensusta ennen kuin toimitaan, siinä missä Suomessa päätöksiä tehdään enemmän keskusjohtoisesti, tai se vanha "management by perkele".

Mediassa Ruotsin päätökset on myös jonkin verran henkilöityneet infektiolääkäri Anders Tegnelliin. En mä nyt sanois että se ei osaa tai ei ajattele asioita ollenkaan. Mut tässä nyt on tehty päätöksiä nopeasti, ja siinä on aina riski että jotain on jäänyt näkemättä tai on vääriä tietoja tms. Puolin ja toisin.

Mulla on siellä asuneena sellainen mutu, että monesti ne laskee asioita aika tarkkaan, ja siellä voi olla silleen, että se välittäminen näkyy eräänlaisena hyvin kylmänä mutta toisaalta ihailtavan käytännöllisenä logiikkana. Eihän ne kaikessa ole onnistuneet, mutta tarkoitan, kun katsoo miten yhteiskunnassa on erilaisia asioita järjestetty, niin sieltähän on havaittavissa todella monia asioita, joissa tuollainen aika hyvin siellä toteutuu.

Mutta mitä tulee siihen, että talous kärsii, niin joo, totta kai silläkin on isoja vaikutuksia, mut mä jotenkin ite näen siinä taas solidaarisuuden semmosena, että sitä tässä tarvitaan. Ei tää kuitenkaan ikuisesti kestä, ja jos nyt on sellainen meininki ihan todella, että kannetaan toisiamme ja otetaan ne iskut vastaan yhdessä, kyllä siitä syntyvältä pohjalta pystyy myöhemmin myös asioita sit korjaamaan.
« Viimeksi muokattu: Maaliskuu 26, 2020, 10:05:12 kirjoittanut Melodious Oaf »