Kirjoittaja Aihe: Koronavirus  (Luettu 13556 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Vaaraton Norsu

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 586
Vs: Koronavirus
« Vastaus #1080 : Maaliskuu 26, 2020, 18:16:42 »
^ Kyllä kai Suomessa testataan niin paljon kuin pystytään? Tartuntaketjujakin saatetaan jäljittää osassa maata. Testaaminen taitaa olla aika resurssi-intensiivistä toimintaa. Semmoinenkin rajoittava tekijä jäänyt mieleen, että testaaja tarvitsee uuden kattavan suojavarustuksen jokaista testiä varten, ettei testaustoiminnasta tule tartuttamistoimintaa. Testatessa voi olla aerosoleja ilmassa, kun tuppoa tungetaan ihmisen nieluun. Testaustilakin pitänee desinfioida jokaisen testin jälkeen, ja ambulanssi, jolla testattu on haettu, jos hänet on ambulanssilla haettu (kuten ikääntyneempien kohdalla ilmeisesti tehdään). Näyte toimitettava laboratorioon ripeästi. Laboratoriossa oltava kapasiteettia vapaana.

Testataanko? Olen ymmärtänyt, että Suomessa vain sairaalahoitoa tarvitsevat testataan siinä missä pienet flunssaoireet saa potea kotona onnellisen tietämättömänä, onko syyllinen koronavirus vai esim. influenssavirus.

Ehkä ei resurssit riitä niitten testaamiseen. Ei oo luotettavia pikatestejä vielä olemassa.
« Viimeksi muokattu: Maaliskuu 26, 2020, 18:19:32 kirjoittanut Vaaraton Norsu »

Poissa Juuli

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 429
Vs: Koronavirus
« Vastaus #1081 : Maaliskuu 26, 2020, 20:07:47 »
^ Kyllä kai Suomessa testataan niin paljon kuin pystytään? Tartuntaketjujakin saatetaan jäljittää osassa maata. Testaaminen taitaa olla aika resurssi-intensiivistä toimintaa. Semmoinenkin rajoittava tekijä jäänyt mieleen, että testaaja tarvitsee uuden kattavan suojavarustuksen jokaista testiä varten, ettei testaustoiminnasta tule tartuttamistoimintaa. Testatessa voi olla aerosoleja ilmassa, kun tuppoa tungetaan ihmisen nieluun. Testaustilakin pitänee desinfioida jokaisen testin jälkeen, ja ambulanssi, jolla testattu on haettu, jos hänet on ambulanssilla haettu (kuten ikääntyneempien kohdalla ilmeisesti tehdään). Näyte toimitettava laboratorioon ripeästi. Laboratoriossa oltava kapasiteettia vapaana.

Testataanko? Olen ymmärtänyt, että Suomessa vain sairaalahoitoa tarvitsevat testataan siinä missä pienet flunssaoireet saa potea kotona onnellisen tietämättömänä, onko syyllinen koronavirus vai esim. influenssavirus.

Ehkä ei resurssit riitä niitten testaamiseen. Ei oo luotettavia pikatestejä vielä olemassa.

Luulen tai olin kuulevinani ettei labrat enää pysyneet perässä.
.

Poissa Vaaraton Norsu

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 586
Vs: Koronavirus
« Vastaus #1082 : Maaliskuu 26, 2020, 20:13:45 »
Sitten arkitodellisuus on kuitenkin aivan toista kaikista hyvistä ohjeista huolimatta.

Mitä mietit? Kysyy facebook.
No sitä, että eilen kaupassa katselin muita ihmisiä. Viereisessä kassajonossa kiinnitin huomioni vanhempaan herraan hengityssuojaimen kanssa. Siinä oli varsin hieno esimerkki siitä mitä kaikkea voit tehdä suojaimen kanssa VÄÄRIN! (Haha nyt mulle tuli mieleen joku iltapaskan klikkiotsikko: oletko aina käyttänyt hengityssuojainta väärin - katso täältä oikea tapa! )

Mutta siis. Tämä herra oli paljain käsin kerännyt ostokset ja työntänyt ostoskärryä. Siinä kassajonossa sitten kaivoi puhelimen taskusta ja räpläsi sitä. Tässä kohtaa herraa alkoi yskittää. Sen sijaan, että hän olisi yskinyt mskinsa sisään hän niillä käsillään joilla on koskenut joka paikkaan alkaa riisumaan maskia tarttumalla kiinni suoraan suun ja nenän kohdalta. (Jos et tiennyt, niin riisuminenhan aloitetaan huolellisesti puhdistetuin käsin korvan/pään takaa välttäen käsien kontaktia kasvoihin riippuen maskin mallista)

Herra siinä sitten tyytyväisenä jatkoi yskimistä. Huomaavaista muita kohtaan sinäänsä, että hän peitti suunsa. KÄDELLÄÄN! Sillä putsaamattomalla kädellään joka on tässä vaiheessa kauppareissua ollut jo kontaktiassa vaikka ja mihin. Tässä vaiheessa päätin lopettaa tilanteen seuraamisen ja siirtyä kauemmaksi.

Miten meni noin niinkun omasta mielestä?



Varmaan kirjoituksessa meinittu henkilö kuvitteli suojaavansa hengityssuojaimella joko itsensä tai muut ihmiset siinä ympäristössä.  Noiden suojavarusteiden käyttö tuudittaa väärään turvalisuuden tunteeseen, jos ei niitä osata käyttää oikein. Näin niistä voi olla enemmän haittaa kuin hyötyä.

Tästä tulee vaan mieleen Suomen hallituksen asenne noin yleisemmin. He toimivat puolestamme, meihin ei  voi luottaa. Ottaisimme riskejä ymmärtämättämme. Projektissa, joka tulee kestämään kuukausia ja kuukausia ja joka vaatii meiltä hyvin paljon. Ainakin puolen vuoden ajan tullaan rajoituksia hitaasti purkamaan hallituksen ohjauksessa, välillä kiristäen välillä löysäten. Itse ei saa ajatella tai kaivata mummua.

Relaxing physical distancing and school closures in Wuhan too soon could fuel a second wave of Covid-19 infections later in the year, scientists have said.

A study published in the Lancet suggests lifting restrictions in March would lead to a surge in case numbers that would peak in August. It predicts that maintaining the restrictions until April would delay a second peak until October, which would relieve pressure on health services in the intervening months.

The study serves as a reminder that there is no quick and easy exit strategy from the lockdowns that many countries have imposed.

The models the study uses are not directly applicable to other countries, but the overall conclusion probably applies everywhere, the researchers say.

“Physical distancing measures are very useful and we need to carefully adjust their lifting to avoid subsequent waves of infection when workers and schoolchildren return to their normal routine,” said Yang Liu, a research fellow at the London School of Hygiene and Tropical Medicine and co-author of the study. “If those waves come too quickly, that could overwhelm health systems.”

The study is in line with documents published by the UK government’s scientific advisory group for emergencies (Sage), which state that physical distancing measures could need to be in place for at least half a year to be effective and will probably need to be relaxed and tightened periodically to reduce the impact of subsequent waves of infection.

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2797
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Vs: Koronavirus
« Vastaus #1083 : Maaliskuu 26, 2020, 23:21:30 »
Olen ihmetellyt kovasti sitä, että miten koronaviruksen sairastuttamien ja siihen kuolleden suhde on niin erilainen monissa maissa. Olisiko norjalainen keksinyt syyn?

Tutkijoiden mukaan virustartunnan jälkeen saadulla bakteeri-infektioilla on ollut ratkaiseva merkitys koronakuolemiin, mutta lisää tutkimustietoa tarvitaan.

Bakteeritulehdus voi edetä tärkeisiin hengitysteiden kantasoluihin, joita tarvitaan keuhkokudoksen uudistumiseen.

Viruksen aiheuttama keuhkokuume voidaan parantaa, usein lisähappea antamalla, kunhan keuhkojen kantasolut voivat korjata vauriot. Jos kantasolut ovat poissa pelistä, niin ei käy.

Normaalisti antibioottihoito tehoaa bakteereihin ja immuunijärjestelmä voi keskittyä torjumaan virusinfektiota, jotta potilas toipuu.

Norjassa ja myös Suomessa on suhteellisen helppoa hoitaa toissijaista bakteeri-keuhkotulehdusta antibiooteilla, mutta niin ei ole Italiassa.

Italiassa kuolee vuosittain lähes 11 000 potilasta antibiooteille vastustuskykyisiin bakteereihin, kun Norjassa luku oli viime vuonna 69.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

Laika:
Älykkäät voivat johtaa muita älykkäitä ja jopa typerykset muita typeryksiä, mutta typerysten yrittäessä paimentaa älykkäitä ihmisiä kohdataan vaikeuksia.

“The easiest way to solve a problem is to deny it exists.”
― Isaac Asimov

Poissa Jaska

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1059
  • Taivahan tosikko
Vs: Koronavirus
« Vastaus #1084 : Maaliskuu 26, 2020, 23:33:58 »
Koronaepidemia on käynnistymässä toden teolla Uudellamaalla. Muualla ollaan paljon myöhemmässä ja yritetään edelleen hidastaa epidemiaa. Sellaista tilannetta kapasiteettia lisätenkään ei ole tulossa, että mahdolliset tartunnansaajat kyettäisiin testaamaan koronatestein. Vasta-ainetestejä odotellaan, että kyettäisiin aloittamaan kuvan muodostaminen todellisesta tartuntatilanteesta.

Eilisiltaisessa hallituksen tiedotustilanteessa kiinnitti huomiota, että pääministeri toistuvasti vetosi Uudeltamaalta muualle lähteneitä palaamaan kun Uudellamaalla on paras hoitokapasiteetti. Vaikka Lapin yhdeksän tehohoitopaikkaa saattavat vähällä poikkeustilanteessa tulla täytetyiksi.

Illan A-Talkissa HUS:in johtaja kiinnitti huomiota, että Suomi on haalimassa Espanjasta kansalaisiaan Suomeen ilman että ilmeisen tartuttajajoukon karanteenia on kunnolla järjestetty. Lentokenttähotellissa varmaan olisi kapasiteettia nyt.

Toinen seikka, jossa koin ahaa-elämyksen, oli anniskelupaikkojen sulkeminen. Sekä yökerhoihin että niissä kävijöihin vedotaan vakavasti ettei yökerhoihin viikonvaihteessa hakeuduttaisi alkoholipainotteisesti seuranhakuun viikonvaihteessa kun paikkoja ei vielä ole määrätty suljettaviksi. Alkoholin kanssa ihmisen käyttäytyminen muuttuu harkitsemattomammaksi mikä epidemiatilanteessa on erityisen ei-toivottavaa.
« Viimeksi muokattu: Maaliskuu 27, 2020, 16:24:55 kirjoittanut Jaska »

Poissa Jaska

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1059
  • Taivahan tosikko
Vs: Koronavirus
« Vastaus #1085 : Maaliskuu 26, 2020, 23:41:58 »
Olen ihmetellyt kovasti sitä, että miten koronaviruksen sairastuttamien ja siihen kuolleden suhde on niin erilainen monissa maissa.
Eräs oleellinen syy on, että tiedot tartunnan saaneiden määrästä eri maissa eivät ole mitenkään vertailukelpoisia. Joku THL:n auktoriteetti uskaltautui arvelemaan että todellisest koronatartuntojen määrät Suomessa ovat 20-30-kertaisia testein todettuihin verrattuna.

Antibioottien vastuuttoman käytön seurauksena kehittyneet antibioottiresistentit bakteerikannnat ovat monissa maissa paljon suurempi ongelma kuin Suomessa ja tällaisessa tilanteessa se saattaa olla erityisen merkittävää.

Poissa Aave

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1214
Vs: Koronavirus
« Vastaus #1086 : Maaliskuu 27, 2020, 00:00:33 »
Olen ihmetellyt kovasti sitä, että miten koronaviruksen sairastuttamien ja siihen kuolleden suhde on niin erilainen monissa maissa.
Eräs oleellinen syy on, että tiedot tartunnan saaneiden määrästä eri maissa eivät ole mitenkään vertailukelpoisia. Joku THL:n auktoriteetti uskaltautui arvelemaan että todellisest koronatartuntojen määrät Suomessa ovat 20-30-kertaisia testein todettuihin verrattuna.

Antibioottien vastuuttoman käytön seurauksena kehittyneet antibioottiresistentit bakteerikannnat ovat monissa maissa paljon suurempi ongelma kuin Suomessa ja tällaisessa tilanteessa se saattaa olla erityisen merkittävää.
Samalla se, että oireettomien kantajien määrästä (Suhteellisesta osuudesta) ei ole oikein missään tarkkaa tietoa. Epäilen, että näitä oireettomia saattaa olla vaihtelevan moninkertainen määrä aiemmin arvioituun. Mikäli epäilykseni osoittautuisi oikeaksi, niin silloin kuolleisuusluvutkin tulisi suhteuttaa eri tavoin, kuin nyt.

Poissa Aave

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1214
Vs: Koronavirus
« Vastaus #1087 : Maaliskuu 27, 2020, 00:32:14 »
Esimerkiksi Italiasta tiedetään seuraavaa:

- Kuolleiden iän mediaani on 80.5 vuotta.
- Alle 30-vuotiaissa nolla kuollutta.
- 99.1% kuolleista oli yli 50-vuotiaita.
- 97.6% kuolleista oli yli 60-vuotiaita.
- 99.2% kuolleista oli vähintään yksi vakava pohjasairaus (Krooninen sydän- ja verisuonitauti, krooninen maksatauti jne.).
- Noin puolella kuolleista oli entuudestaan kolme (Tai enemmän) vakavahkoa terveysongelmaa.

Italiassa luvut ovat olleet dramaattisia koska:

- Maan väestö on yksi iäkkäimmistä koko maailmassa.
- Italialaisilla on poikkeuksellisen vahva resistanssi antibiooteille. Aiheesta enemmän.
- Pohjoisessa Italiassa on kovat ilmansaasteet. Tässä kartta. Ne puolestaan korreloivat keuhkoahtauman kanssa.
- Tällä hetkellä vain 12% Italian raportoimista kuolemista on vahvistettavissa suoraan covid-19:n aiheuttamiksi. Siellä nimittäin raportoidaan kaikki tartunnan saaneet ja sen yhteydessä kuolleet siten, että covid-19 merkataan ainoaksi kuolinsyyksi. Aiheesta enemmän.
- Italian kuolleisuusluvut ovat tilastollisesti epätarkkoja (Yläkanttiin), koska siellä on testattu vain iäkkäimpiä, tai jo vakavasti sairastuneita.
- Italiassa poltetaan pirusti tupakkaa. Tilastollisesti yksi neljästä italialaisesta polttaa.
- Historiallisesti tarkasteltuna tavalliset kausiflunssatkin ovat tappaneet italialaisia muita eurooppalaisia enemmän. Keskimäärin siellä kuolee normaaliin kausiflunssaan vuosittain 22 000 ihmistä.

Muutakin Italiasta asian suhteen tiedetään, mutta tuossa on jo hyvä alku. 
« Viimeksi muokattu: Maaliskuu 27, 2020, 00:45:14 kirjoittanut Aave »

Poissa Hippi

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2606
  • crazy cat lady
Vs: Koronavirus
« Vastaus #1088 : Maaliskuu 27, 2020, 06:35:32 »
Mitenhän Kiinassa ja Italiassa tupakoinnin yleisyys jakautuu sukupuolittain? Suomessa miehet kaikissa ikäryhmissä polttavat jonkin verran enemmän kuin naiset. Olisiko tupakoinnin yleisyys syynä siihen koronakuolemien sukupuolijakaumaan?

Itseäni kiinnostaisi kovasti se, miten pitkään pitää olla ollut tupakoimaton, jotta aiemmalla tupakoinnilla ei olisi enää merkitystä. Riittääkö esimerkiksi 15-20 vuotta?
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining.

Poissa Xantippa

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2623
Vs: Koronavirus
« Vastaus #1089 : Maaliskuu 27, 2020, 08:08:27 »
Minua kiinnostaisi tietää, mihin oikeasti venyy tämä "kaikki ollaan samassa veneessä ja yhdessä tästä selvitään"-filosofia.

Kuinka monta prosenttia tuloistaan esimerkiksi suomalaiset olisivat valmiita luopumaan sen vuoksi, että taloutta elvytetään koronan jälkeen?

T: Xante
Tuntuu Xantipalle olevan raha tärkeintä tässäkin tilanteessa.

Ei minulle onneksi ole. Monelle muulle kyllä on, mutta heitähän sinä nimittelet heinäsirkoiksi ja vastuuttomiksi.

T: Xante

Poissa Eläimen kokoinen möhkäle

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3315
Vs: Koronavirus
« Vastaus #1090 : Maaliskuu 27, 2020, 08:34:39 »
Minua kiinnostaisi tietää, mihin oikeasti venyy tämä "kaikki ollaan samassa veneessä ja yhdessä tästä selvitään"-filosofia.

Kuinka monta prosenttia tuloistaan esimerkiksi suomalaiset olisivat valmiita luopumaan sen vuoksi, että taloutta elvytetään koronan jälkeen?

T: Xante
Tuntuu Xantipalle olevan raha tärkeintä tässäkin tilanteessa.

Ei minulle onneksi ole. Monelle muulle kyllä on, mutta heitähän sinä nimittelet heinäsirkoiksi ja vastuuttomiksi.

T: Xante

Kannattaa muistaa, ketkä täällä vähättelevät keskustelua näiden poikkeusolosuhteiden aiheuttaman laskun suuruudesta nyt vielä kun kyse ei ole jälkiviisausharhasta.

Jälkikäteen sitten kun maksun aika koittaa, ja lasku on todennäköisesti valtava, olen aivan varma, että saarekset ja kumppanit tulevat valitamaan täällä, kuinka hallitus saattoi olla niin lyhytnäköinen, ettei ollut asianmukaisesti valmistautunut laskun suuruuteen, joka poikkeusolosuhteista meille maksettavaksi lankeaa.

Poissa safiiri

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4521
Vs: Koronavirus
« Vastaus #1091 : Maaliskuu 27, 2020, 08:53:16 »
Tähän väliin vielä muistutus pandemioista - mustan surman kesto aikoinaan oli sellaiset 300 vuotta.

Poissa Aave

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1214
Vs: Koronavirus
« Vastaus #1092 : Maaliskuu 27, 2020, 09:12:31 »
Mitenhän Kiinassa ja Italiassa tupakoinnin yleisyys jakautuu sukupuolittain? Suomessa miehet kaikissa ikäryhmissä polttavat jonkin verran enemmän kuin naiset. Olisiko tupakoinnin yleisyys syynä siihen koronakuolemien sukupuolijakaumaan?
Sukupuolijakauman osalta ei aavistustakaan; sukupuoliahan on ainakin 13,4. Voisi kyllä varovasti arvioida, että Kiinassakin miehet polttavat naisia enemmän. Kiinassa kessua palaa niin, että se on suorastaan tupakoinnin mallimaa.

Tupakointi varmasti vaikuttaa. Siitä voi saada keuhkoahtauman jo alle 40-vuotiaana, vaikka muuten ei olisi vielä muita tupakkaan liittyviä sairauksia. Se saattaa ainakin osin selittää sukupuolten välistä eroa kuolemissa.
Lainaus käyttäjältä: Hippi
Itseäni kiinnostaisi kovasti se, miten pitkään pitää olla ollut tupakoimaton, jotta aiemmalla tupakoinnilla ei olisi enää merkitystä. Riittääkö esimerkiksi 15-20 vuotta?
Riippunee varmaan myös siitä, miten pitkään on ehtinyt ennen lopettamistaan polttaa. Rohkenisin väittää, että noin pitkä aika riittää - varsinkin, jos on sen jälkeen harrastanut myös liikuntaa. Pysyvimpänä haittana on silloin enää aivojen neurotason muutokset. Pitkään polttaneilla (Ja nuorena aloittaneilla) jää pysyvät hermokytkennät nikotiiniaddiktion osalta. Minunkaan ei tarvitsisi polttaa kuin pari päivää, niin olisin uudelleen tupakkakoukussa. Nikotiiniaddiktiosta en ole eroon päässytkään, koska käytän edelleen höyrystintä. Nikotiinia siellä on kuitenkin enää vain nimeksi, 1 milligramma.   

Poissa urogallus

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 877
Vs: Koronavirus
« Vastaus #1093 : Maaliskuu 27, 2020, 09:20:10 »
Tähän väliin vielä muistutus pandemioista - mustan surman kesto aikoinaan oli sellaiset 300 vuotta.

No ei oikeastaan.

Musta surma* kesti karkeasti vuosikymmenen 1300-luvun puolivälissä. Samainen taudinaiheuttaja on kyllä tehnyt kepposia niin ennen kuin jälkeenkin keskiajan. Varhaisimmat epidemiat saattoivat tapahtua jo kivikaudella.

Viimeisin suuri ruttoepidemia länsimaissa oli ns. kolmas rutto 1900-luvun alussa.

muoks. Tai siis 1300-luvun puolivälin jälkeen rutto teki kyllä Euraasiassa kierroksia sen 300 vuotta, mutta yleensä mustalla surmalla tarkoitetaan alkuvaihetta, jolloin taudin leviäminen oli nopeaa ja kuolleisuus valtaisaa.


*nimitys on jälkikäteen keksitty; en tiedä, miksi aikalaiset tautia kutsuivat
« Viimeksi muokattu: Maaliskuu 27, 2020, 09:31:45 kirjoittanut urogallus »

Poissa Xantippa

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2623
Vs: Koronavirus
« Vastaus #1094 : Maaliskuu 27, 2020, 09:35:30 »
Minua kiinnostaisi tietää, mihin oikeasti venyy tämä "kaikki ollaan samassa veneessä ja yhdessä tästä selvitään"-filosofia.

Kuinka monta prosenttia tuloistaan esimerkiksi suomalaiset olisivat valmiita luopumaan sen vuoksi, että taloutta elvytetään koronan jälkeen?

T: Xante
Tuntuu Xantipalle olevan raha tärkeintä tässäkin tilanteessa.

Ei minulle onneksi ole. Monelle muulle kyllä on, mutta heitähän sinä nimittelet heinäsirkoiksi ja vastuuttomiksi.

T: Xante

Kannattaa muistaa, ketkä täällä vähättelevät keskustelua näiden poikkeusolosuhteiden aiheuttaman laskun suuruudesta nyt vielä kun kyse ei ole jälkiviisausharhasta.

Jälkikäteen sitten kun maksun aika koittaa, ja lasku on todennäköisesti valtava, olen aivan varma, että saarekset ja kumppanit tulevat valitamaan täällä, kuinka hallitus saattoi olla niin lyhytnäköinen, ettei ollut asianmukaisesti valmistautunut laskun suuruuteen, joka poikkeusolosuhteista meille maksettavaksi lankeaa.

Minun mielestäni kysymykseni on asiallinen ja oleellinen ja siitä pitäisi alkaa keskustelemaan nyt.

Sen pitäisi olla yksi juonne koko keskustelussa, mutta nyt kysymykset tähän suuntaankin kilpistyvät naama pitkänä esitettyyn "kyllä ihmishenki on se on kaikkein arvokkain asia, sen turvaaminen on nyt päämääränä, olemme samassa veneessä, yhdessä selviämme".

Voi olla, että yhdessä selviämme, mutta kun tämä on ohi, emme todellakaan enää ole samassa veneessä. Silloin ollaan luxusjahdeissa, pikkuveneissä, soutuveneissä ja iso osa rannalla.

Sen vuoksi mielestäni nyt pitäisi nostaa keskusteluun samalla avoimuudella (no juu, monta mieltä...) kuin näistä rajoittamiskeinoista on keskusteltu se, mitä oikeasti käytännössä tulee tarkoittamaan elämä koronan jälkeen. Mihin me olemme valmiita, mitä meiltä oletetaan, mitkä toimet ovat mahdollisia tai todennäköisiä.

Nimittäin epäilen, että harva tilanteessa, jossa tukia, eläkkeitä, palkkoja, kuka tietää mitä, leikataan mallilla pulinat pois, jaksaa muistaa lämpöisin mielin, että tätä tehtiin yhdessä samassa veneessä - varsinkin, jos nyt käy vielä niin, että esim. kuolintapaukset jäävät alle kauhulukujen ja itsekin tuli sairastaneeksi koko koronan lähes huomaamattaan.

T: Xante