Koronavirus

[Norma Bates]

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006455200.html

Lääkärin kokemuksia etulinjasta.

[MrKAT]

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/suomalaistutkijalta-kylmaava-arvio-koronan-tarttumisesta-edes-2-metria-ei-riita-turvaetaisyydeksi-itse-en-ainakaan-laskisi-sen-varaan/7773900#gs.21aaan

Pisaratartunnassa ei auta edes 2 m turvaväli.

Johan ne Myytinmurtajatkin huomasi että aivastuspisaroita voi lentää 9m päähän.
Tässäkin MIT:n tutkijoiden nojalla havainnollistusta 1.3 m ja 2.6 m päähän:

How Far Can a Sneeze Travel? (2m 15s)
- https://www.youtube.com/watch?v=3FajLbmZ1u8

Arvoitus on kait se että voiko puhuessa viruksia merkittävästi lentää paljon yli 2 m vaikkapa huoneen toiseen päähän.

[Aave]

Oxfordissa on aloitettu ensimmäiset koerokotteet, eiköhän siitä tule vielä uutisissa myöhemmin.

National Geographicissa oli mielenkiintoinen artikkeli: How some cities 'flattened the curve' during the 1918 flu pandemic.

EU:n alueella ilmansaasteet ovat laskeneet tässä vaiheessa 40% "normaalista".

[Aave]

Men are getting sicker, dying more often of covid-19, Spain data shows (Washington Post).

Miesten vakavammat oireet ja kovempi kuolemistahti on merkillepantavaa, sillä tuo Espanjan data on yhteneväistä muiden Euroopan maiden ja myös Kiinan kanssa. Näin on kaikkialla.

Olen yrittänyt selvittää syitä siihen, jotain on kasassa:

- Miehillä on ilmeisesti pitempään kestävä keuhkojen tulehdusvaste, kuin naisilla. Näin kumulatiivista keuhkovauriota pääsee koitumaan enemmän.
- estrogeenien immuniteettia lisäävä vaikutus?
- Viruksen suurempi sytopaattinen vaikutus miehiin.
- Estrogeenit ilmeisesti vaimentavat tulehduksen solutason metaboliaa.
- Covid-19:n vaikutus sydämen toimintaan on jossain määrin erilainen miehillä, kuin naisilla.

Pari tuoretta tutkimusta aiheesta: Sex-Based Differences in Susceptibility to Severe Acute Respiratory Syndrome Coronavirus Infection.

Sex differences in clinical findings among patients with coronavirus disease 2019 (COVID-19) and severe condition.

[Norma Bates]

Voisi kuvitella että tilavammissa eli isommissa keuhkoissa on enemmän pinta-alaa eli solukkoa viruksille mellastaa.

[Aave]

Voisi kuvitella että tilavammissa eli isommissa keuhkoissa on enemmän pinta-alaa eli solukkoa viruksille mellastaa.

Saattaa olla näin! Nyt on bongattu myös, että tällä on keuhkojen ohella (Mahdollisesti pitkäkestoinen/pysyvä) vaikutus myös sydämeen. Jos näin on, niin sydänrappeumiakin tästä seuraa miehille enemmän.

[Toope]

Voisi kuvitella että tilavammissa eli isommissa keuhkoissa on enemmän pinta-alaa eli solukkoa viruksille mellastaa.

Saattaa olla näin! Nyt on bongattu myös, että tällä on keuhkojen ohella (Mahdollisesti pitkäkestoinen/pysyvä) vaikutus myös sydämeen. Jos näin on, niin sydänrappeumiakin tästä seuraa miehille enemmän.

Jokuko veikkaili, että virus on vahingollisempi miehille? Tällaista uutista luin, mutta voi toki olla sitä pseudouutisointiakin.
Onko muuten tilastoja kuolleiden tai sairastuneiden sukupuolijakaumasta?

[MrKAT]

Koodi [Valitse] Laajenna


CORONA TILASTOA 21.3.20 klo 24
  Maa    Asluk  Tart/Meneht  per 1Milj muutos/7pv tart
Islanti  0.36   473    1   1313/ 2.8   3.0x
Viro     1.3    306    0    235/ 0     2.7x
Suomi    5.5    523    1     95/ 0.2   2.3x
Norja    5.4   2118    7    392/ 1.3   2.1x
Tanska   5.6   1326   13    237/ 2.3   1.6x
Ruotsi  10.1   1763   20    175/ 2.0   1.9x

Itävalta 8.5   2814    8    331/ 0.9   4.3x
Sveitsi  8.6   6575   75    765/ 8.7   4.8x
Alankom 17.2   3631  136    211/ 7.9   4.5x
UK      66.4   5018  233     76/ 3.5   4.4x
Saksa   82.8  22213   84    268/ 1.0   4.9x
Ranska  67.0  14282  562    213/ 8.4   3.2x
Espanja 46.7  25374 1375    543/29.4   4.0x
Italia  60.5  53578 4825    886/79.8   2.5x


Taas 7 pv myöhemmin:

Koodi [Valitse] Laajenna

CORONA TILASTOA 28.3.20 klo 23
  Maa    Asluku Tart/Meneht Tart/Meneht muutos/7pv
                 per maa    per 1 Milj  tart/meneht
Islanti  0.36   963     2   2675/  5.5   2.0x/ 2
Viro     1.3    645     1    496/  0.8   2.1x/ -
Suomi    5.5   1167     9    212/  1.6   2.2x/ 9
Norja    5.4   3981    22    737/  4.1   1.9x/ 3.1
Tanska   5.6   2201    65    393/ 11.7   1.7x/ 5
Ruotsi  10.1   3447   105    341/ 10.4   2.0x/ 5.3

Itävalta 8.5   8188    68    963/  8.0   2.9x/ 8.5
Sveitsi  8.6  14076   246   1638/ 28.6   2.1x/ 3.3
Alankom 17.2   9762   639    568/ 37.1   2.7x/ 4.7
UK      66.4  17089  1019    257/ 15.3   3.4x/ 4.4
Saksa   82.8  56202   403    679/  4.9   2.5x/ 4.8
Ranska  67.0  37575  2314    561/ 34.5   2.6x/ 4.1
Espanja 46.7  72248  5812   1547/124     2.8x/ 4.2
Italia  60.5  92472 10023   1528/166     1.7x/ 2.1

Pohjoismaissa tartunnat kasvaneet edelleen vain 2x viikossa.
Muualla Euroopassa tartuntojen kasvu supistunut kohti 2x mutta UK:ssa 3.4x.
Toisaalta Italiassa tartuntojen kasvu pudonnut selvästi alle 2x.
Menehtyneiden kasvu on monissa maissa ollut hurjat 4-5x viikossa.

JK. Ruotsi vs Tanska: Ei juuri eroja ole syntynyt per miljoonaa asukasta kohden vaikka Ruotsin taktiikka on ottaa muita lunkimmin.

[MrKAT]

Jokuko veikkaili, että virus on vahingollisempi miehille? Tällaista uutista luin, mutta voi toki olla sitä pseudouutisointiakin.
Onko muuten tilastoja kuolleiden tai sairastuneiden sukupuolijakaumasta?

Teho-osastolla olevien/otettujen tilastografiikkaa Ruotsista:
https://www.svt.se/datajournalistik/corona-i-intensivvarden/

Miesten ylivoima on silmiinpistävä (73%), erityisesti 70-79v osalta jossa 49 miestä vs 11 naista.

[kertsi]

^ Mitä vanhemmista ihmisistä on kyse tuon linkin viimeisen grafiikan mukaan, sitä enemmän näyttäisivät nimenomaan miehet saavan osumaa. Yli 50-vuotiailla naisilla estrogeenin tuotanto hiipuu yleensä, joten ainakaan hypoteesi, että estrogeeni jotenkin suojaisi koronalta, ei taida pitää paikkansa.

Olisikohan yksi selitys se, että varsinkin nimenomaan vanhemmissa ikäpolvissa miehet tupakoivat (ja nuuskaavat Ruotsissa) enemmän kuin naiset, ja siitä syystä sairastuvat useammin keuhkoahtaumaan?

Toinen selitys voisi olla, että terveysvalistus menee paremmin perillä naisille kuin miehille. Miehet syövät enemmän suolaa, punaista lihaa, eläinrasvoja, ryyppäävät enemmän, ja toisaalta syönevät vähemmän kasviksia ja hedelmiä, pähkinöitä ja kasvisproteiinia. Ehkä miehillä on naisia enemmän korkeaa verenpainetta ja diabetesta? En jaksa nyt penkoa esiin, olisiko näin, mutta jos joku jaksaa, luen mielelläni. Sv-tautien osalta estrogeeni taitaa suojata naisia jonkin verran, mutta ei yli 50-vuotiailla. Yli 50-vuotiailla taitavat riskit olla aika tasoissa.

[Toope]

Jokuko veikkaili, että virus on vahingollisempi miehille? Tällaista uutista luin, mutta voi toki olla sitä pseudouutisointiakin.
Onko muuten tilastoja kuolleiden tai sairastuneiden sukupuolijakaumasta?

Teho-osastolla olevien/otettujen tilastografiikkaa Ruotsista:
https://www.svt.se/datajournalistik/corona-i-intensivvarden/

Miesten ylivoima on silmiinpistävä (73%), erityisesti 70-79v osalta jossa 49 miestä vs 11 naista.

Jotkut ovat veikkailleet (siis ihan ammatti-ihmisetkin, eivät vain Toopet), että naisten vastustuskyky kehittyy luonnostaan voimakkaammaksi, kuin miesten, koska naisen roolina on luoda jälkeläisiä. Siksi naisen elimistö olisi ehkä vastustuskykyisempi miehiin verrattuna, kehon tulee olla vahvempi suojellakseen lasta. En kumoa tällaista näkemystä, koska kuulostaa ihan realistiselta. Monissa sairauksissa/vaivoissa on eroja sukupuolten välillä.

Kuten Kertsi sanoi, elämäntavat myös ehkä vaikuttavat paljon. Vanhemmissa ikäpolvissä miestupakoijia ja alkoholinkäyttäjiä lienee enemmän kuin naisissa. Jokaisessa yhteiskunnassa käsittääkseni naisten keskimääräinen elinikä ylittää miesten vastaavan.

[Aave]

Yli 50-vuotiailla naisilla estrogeenin tuotanto hiipuu yleensä, joten ainakaan hypoteesi, että estrogeeni jotenkin suojaisi koronalta, ei taida pitää paikkansa.

Parahin kertsi internetistä,

Et todellakaan ole asemassa, jossa voisit itsevarman ja asiantuntevan oloisena tuumia mikä pitää asian suhteen paikkansa, ja mikä ei. Suoraan aiemmin laittamastani tutkimuksesta:

Reference [2] Sex-based differences in susceptibility to SARS-CoV infection. J Immunol. 2017 May 15; 198(10): 4046–4053.:

"Because SARS-CoV predominantly replicates in airways and alveolar epithelial cells (46), and estradiol concentrations are higher in female mice (47), estrogen signaling in females may directly suppress SARS-CoV replication via effects on cellular metabolism. Moreover, high viral RNA levels in the lungs of male mice may stimulate TLR7 on IMMs, resulting in elevated proinflammatory cytokines and chemokines (48)".

Tuossa tulikin jo paljon terminologiaa, jotka sinun nyt pitää sitten vielä erikseen sanakirjasta katsoa. Lakkaa leikkimästä fiksumpaa, kuin olet. Se ei edes ole paljon pyydetty.

[kertsi]

^ Katso se mrKAT:in linkin viimeinen graafi, ja ikä- ja sukupuolijakaumat, vars. yli 50-vuotiailla.

(Hiirillä) "estrogen signaling in females" tapahtuu vain sellaisilla naarashiirillä, joiden keho sitä estrogeeniä tuottaa, eli fertiili-ikäisillä. Ja mainitsemasi uroshiirten keuhkoihin liittyvät jutskat eivät selittyne estrogeeneillä.

Lisäksi hiirikoe-linkkisi ei koskenut Covid-19:aa aiheuttavaa SARS-CoV-2:aa, vaan SARS-CoV -virusta. Toki samankaltaisuuttakin voi esiintyä eri koronavirusten toimintamekanismeissa.

[Aave]

Lähden siitä ajatuksesta, että miehillä tiedetään olevan keskimäärin heikompi immuunijärjestelmä, kuin naisilla. Tilannetta pahentaa myös se, että yleisemminkin miesten terveydenhoitoon panostetaan vähemmän, kuin naisten terveydenhoitoon. Nämä ovat niitä juttuja, miksi luonnollisessa syntyvyydessä ihmisuroksia syntyy n. 105 kappaletta 100 ihmisnaarasta kohden. Ollaan evoluution perusmekanismien äärellä.

Vastaavista syistä mies paleltuu kylmässä hengiltä nopeammin, kuin nainen. Miesten verenkierto on tasaisempaa virtaa kehon kaikkiin osiin; naisilla verenkierto on keskittyneempää kohdun alueelle. Samasta syystä naiset tyypillisesti tuntevat herkemmin kylmyyttä käsiin ja jalkoihin; pakkaskuoleman uhatessa nainen saattaisi menettää kädet ja jalat, mutta pitää silti henkiriepunsa. Miehen ei tulisi ensi alkuun niin kylmä, mutta henki lähtisi nopeammin.

[Aave]

^ Katso se mrKAT:in linkin viimeinen graafi, ja ikä- ja sukupuolijakaumat, vars. yli 50-vuotiailla.

Ei minun tarvitse katsoa MrKAT:in Excelillä pykäämiä tilastoja semminkin, kun hän ei ole tilastotieteilijä. Olen tarkastellut tätäkin dataa ammattilaisten laatimana, ja luen mieluummin suoraan alan tutkijoiden laatimaa informaatiota. Tiesin asiasta jo aiemmin; setvin sitä mieluummin itse.

(Hiirillä) "estrogen signaling in females" tapahtuu vain sellaisilla naarashiirillä, joiden keho sitä estrogeeniä tuottaa, eli fertiili-ikäisillä. Ja mainitsemasi uroshiirten keuhkoihin liittyvät jutskat eivät selittyne estrogeeneillä.

Kts. edellä.