Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Koronavirus

Aloittaja Saares, helmikuu 26, 2020, 22:55:10

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 25 Vieraat katselee tätä aihetta.

Norma Bates

Aika turhaa kai pähkäillä että onko niin että mies on normi, jolloinka naiskeho on kestoltaan parempaa sorttia, vai onko niin että nainen on normi, jolloinka mieskeho on kestoltaan huonompaa sorttia. Lapsethan ne ovat lajille tärkeimpiä. Ja jostain syystä meillä on tämä systeemi että naiset jäävät eloon jopa lisääntymiskykyisyytensä menettäneenä, koska sitten heistä on apua omille tyttärilleen lastenhoitoapuna. Voisi oikeastaan jopa funtsailla että naiset nimenomaan menettävät oman lisääntymiskykynsä omien jälkeläistensä hyväksi. Suoraan tassuiltaan kuukahtava naaras joka periaatteessa olisi voinut vielä tehdä pentuja kun ei ole menettänyt yhtään mitään, vaan menopaussia koskaan kokematta elää koko elämänsä loppuun asti lisääntymiskykyisenä, kunnes sitten ei elä enää ollenkaan.

Joten turhaa se on siitä sitten miehiä syyllistää että kuukahtavat koronaan sen takia että elivät mukamas paskaista elämää. Kuolevat koska luonnon kannalta katsoen ovat hyödyttömiä siemenlinkoja sen jälkeen kun ovat tehtävänsä tehneet, tai olleet tekemättä koska eivät kilpailussa päässeet lainkaan palkintosonnin pallille edes hetkeksi.

Luonto on julma.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 28, 2020, 20:30:45
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 28, 2020, 19:53:08
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/suomalaistutkijalta-kylmaava-arvio-koronan-tarttumisesta-edes-2-metria-ei-riita-turvaetaisyydeksi-itse-en-ainakaan-laskisi-sen-varaan/7773900#gs.21aaan

Pisaratartunnassa ei auta edes 2 m turvaväli.

Johan ne Myytinmurtajatkin huomasi että aivastuspisaroita voi lentää 9m päähän.
Tässäkin MIT:n tutkijoiden nojalla havainnollistusta 1.3 m ja 2.6 m päähän:

How Far Can a Sneeze Travel? (2m 15s)
- https://www.youtube.com/watch?v=3FajLbmZ1u8

Arvoitus on kait se että voiko puhuessa viruksia merkittävästi lentää paljon yli 2 m vaikkapa huoneen toiseen päähän.

Kaippa niitä voi lennellä, mutta kuinka tarttuvia sitten ovat ja miten paljon tarvitaan infektion syntymiseen, joskus voi kaiketi muutamakin virus riittää.

Joissakin tilaisuuksissa (häät) iso osa porukasta sai taudin, eli samoissa tiloissa olemisessa on riskinsä.

Lämpöhän on ilmamolekyylien liikettä ja suljetuissa huoneissa sitä lämpöliikettä on  jatkuvasti ja kaippa ne viruksetkin siinä tulevat tönityiksi joka puolelle huonetta.

kertsi

#1172
Lainaus käyttäjältä: Jaska - maaliskuu 29, 2020, 01:55:16
Ihmisnaaraiden pidemmästä eliniästä on heille ja jälkeläisille - myös lapsenlapsille - enemmän hyötyä. Ihmiskoiraille sen sijaan uhkarohkeus ja pöljäily on edullista mahdollisten parittelukumppanien huomion saamisessa. [*] Koronaviruksen iskeminen miehiin selvästi enemmän kuin heidän osuutensa on ikäpyramidissa, ei kai ole yllätys.
Se pöljäilyn aikaansaama huomio kyllä voi olla negatiivista huomiota. Ainakin itseäni pikemminkin säälittää, huvittaa tms. pöljäily ja teinien tai teinihenkisten uho, kun taas älykkäät miehet kiehtovat enemmän. Mutta on niitä kieltämättä sellaisiakin naisia tai tyttöjä, joihin pöljäily vetoaa.

Tosin älykkäätkin voivat pöljäillä. Eräs älykäs miespuolinen läheinen ystäväni on riskiryhmäläinen, mutta vähät välittää riskeistä, eikä rajoita elämäänsä millään lailla. Hän on asperger-piirteinen, jos sillä nyt vaikutusta on, en tiedä.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Aave

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 29, 2020, 10:55:16
Aika turhaa kai pähkäillä että onko niin että mies on normi, jolloinka naiskeho on kestoltaan parempaa sorttia, vai onko niin että nainen on normi, jolloinka mieskeho on kestoltaan huonompaa sorttia. Lapsethan ne ovat lajille tärkeimpiä. Ja jostain syystä meillä on tämä systeemi että naiset jäävät eloon jopa lisääntymiskykyisyytensä menettäneenä, koska sitten heistä on apua omille tyttärilleen lastenhoitoapuna. Voisi oikeastaan jopa funtsailla että naiset nimenomaan menettävät oman lisääntymiskykynsä omien jälkeläistensä hyväksi. Suoraan tassuiltaan kuukahtava naaras joka periaatteessa olisi voinut vielä tehdä pentuja kun ei ole menettänyt yhtään mitään, vaan menopaussia koskaan kokematta elää koko elämänsä loppuun asti lisääntymiskykyisenä, kunnes sitten ei elä enää ollenkaan.
Sinun mielestäsi saattaa olla turha pähkäillä; normittamisesta en ole kirjoittanutkaan. Moderni elämä kyllä rikkoo isoäitien hoivateoriaa kasvavasti. Jälkikasvu kun muuttaa koulutuksen ja työn perässä muualle, jolloin sukusiteitä on hankalampi ylläpitää. Varsinkin Kiinassa tämä on suuri ongelma, koska sikäläinen perhekulttuuri nojaa vahvasti lähisuvun yhteisöllisyyteen - ja kyse on pikemminkin siitä, että lapset huolehtivat ikääntyvistä vanhemmistaan. Eli teoria on kyseenalainen.

Minua asia kiinnostaa, koska:

1. Tilanne mahtuu yhtälöön, jossa miehet kohtaavat pahempia ongelmia ja asioilla on enemmän kielteistä vaikusta mieskuntaan, mutta maamme tasa-arvopolitiikka on feminismin ja seksuaalisten vähemmistöjen "murheiden" kyllästämää. Resursseja tulisi kohdentaa toisin.

2. Kromosomin surkastumisen osalta pidän toivoa yllä siitä, että teknologian kehittyessä asia voitaisiin päivänä muutamana korjata. Geeniterapialla mieskromosomi takaisin uuteen nousuun! Eipä sillä, paljon on saatu aikaan ilmankin...
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates
Joten turhaa se on siitä sitten miehiä syyllistää että kuukahtavat koronaan sen takia että elivät mukamas paskaista elämää. Kuolevat koska luonnon kannalta katsoen ovat hyödyttömiä siemenlinkoja sen jälkeen kun ovat tehtävänsä tehneet, tai olleet tekemättä koska eivät kilpailussa päässeet lainkaan palkintosonnin pallille edes hetkeksi.

Luonto on julma.
"En ole katkera mutta kuitenkin"... :)
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

kertsi

#1174
En tiedä, onko tämä jo ollut täällä, mutta tällä hetkellä Suomessa tartuntatapausten sukupuolijakauma on naiset 46,4%, miehet 53,6%. Eniten tartuntoja on 30-59-vuotiaissa. Tähän lähteenä olevaan karttasovellukseen viittaa Lääkärilehti näillä sanoin: Terveyden ja hyvinvoinnin laitos kertoi perjantaina karttasovelluksesta, johon on koottu tiedot laboratoriovarmistetuista COVID-19-tautitapauksista Suomessa.
Varmistetut koronatapaukset Suomessa (COVID-19) (Arcgis)
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Saares

#1175
IL.28.3:
"Finavia on sysännyt vastuuta THL:lle: ohjeistusta ei ole ollut. Keskiviikon A-Studiossa THL:n johtaja Mika Salminen puolestaan sysäsi vastuuta takaisin Finavialle.

– Tässä on ollut monta päivää ja viikkoja hoitaa asia kuntoon. Lentoasemalla olisi pitänyt olla, ja pitäisi olla viranomaisia, jotka komentaisivat palaajat suoraan kotiin ja karanteeniin, IS:lle todetaan valtioneuvostolähteistä"

Näin toimii viranomaisten yhteistyö! Eläköön neuvostot!
26.2.2020:
Marinin mukaan hallitus on päättänyt perustaa valtioneuvoston kanslian alaisuuteen koordinaatioryhmän, jonka työskentelyyn osallistuvat keskeisten ministeriöiden kansliapäälliköt sekä Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) asiantuntija.

– On tärkeää, että tässä tilanteessa meillä on yhdessä paikassa koordinaatio liittyen kaikkien ministeriöiden toimintaan. Kokouksia on toki järjestetty aiemminkin, mutta koordinaatiota on vielä tarpeen vahvistaa.

Vielä 27.2.2020:
Tehokkuus puheiden varassa: Lappeenrantaan laskeutui reittilentokone Pohjoisitaliasta. Matkustajat odottivat joutuvansa karanteeniin. Mitä vielä. Lentokentällä ei ollut ketään tarkastamassa tai neuvomassa tulijoita. Ilmoitustaululla oli lappusia joissa mainittiin koronaviirusvaara. Sen lisäksi telineessä oli joitakin postikortin kokoisia  lehtisiä mukaanotettavaksi.Terveysviranomaisille oli ilmoitettu saapuvasta lennosta ja kysytty tarvittavista toimenpiteistä. Malliesimerkki käytännön ja teorian erosta.

Aave

#1176
Jäi hämäämään Hipin aloittamat pohdinnat tupakoinnin osalta, ja olen yrittänyt selvittää asiaa. Asiaa käsittelevää tutkimusta ei löydy toistaiseksi kuin muutamia, ja tilastointi on senkin osalta kovin epätarkkaa (Pienet otokset) - ihmisiä ei luultavasti ole edes ehditty kunnolla jakaa hienojakoisempiin aliryhmiin, eikä tutkijoita ole tässä tilanteessa riittävästi tutkimaan kaikkea mahdollista. Esimerkiksi ylipainoiset on jaettu omaksi ryhmäkseen - mutta heissäkin saattaa olla tupakoijia, eikä sitä noteerata vastaan tulleissa tilastoinneissa mitenkään.

Semmoinen hilpeys osui silmäkulmaan, että on viitteitä siitä, että Sarsin yhteydessä tupakanpoltto olisi jopa vähän suojannut lyhyellä tähtäimellä. Semmoinen ei vain sovi minkään valtion julkiseen narratiiviin vaikka jokainen varmasti ymmärtää, että tupakanpoltto on joka tapauksessa erittäin epäterveellistä. No, kyllähän viinastakin on ainakin hieman apua normiflunssan kanssa (Covid-19 on eri peto), eikä sitäkään suuremmin toitoteta.

Tämä toistaiseksi vertaisarvioimaton meta-analyysi: Prevalence, Severity and Mortality associated with COPD and Smoking in patients with COVID-19: A Rapid Systematic Review and Meta-Analysis.

""No studies have yet summarised the potential severity and mortality risks caused by COVID-19 in patients with chronic obstructive pulmonary disease (COPD), and we update information in smokers.

A total of 15 studies met the inclusion criteria, which included a total of 2473 confirmed COVID-19 patients. All studies were included in the meta-analysis.

The crude case fatality rate of COVID-19 was 6.4%. The pooled prevalence rates of COPD patients and smokers in COVID-19 cases were 2% (95% CI, 1%-3%) and 9% (95% CI, 4%-14%) respectively. COPD patients were at a higher risk of more severe disease (risk of severity = 63%, (22/35) compared to patients without COPD 33.4% (409/1224)

Our results showed that 22% (31/139) of current smokers and 46% (13/28) of ex-smokers had severe complications.

The calculated RR showed that current smokers were 1.45 times more likely [95% CI: 1.03-2.04] to have severe complications compared to former and never smokers. Current smokers also had a higher mortality rate of 38.5%.

Conclusion: Although COPD prevalence in COVID-19 cases was low in current reports, COVID-19 infection was associated with substantial severity and mortality rates in COPD. Compared to former and never smokers, current smokers were at greater risk of severe complications and higher mortality rate.".


Johtopäätöksistä huolimatta vaikuttaa sille, että ryhmä "tällä hetkellä polttavat" on reippaasti aliedustettu. Ikään liittyvät tekijät vaikuttavat samalla paljon. Sarsin ja tupakoinnin osalta löysin niin pitkän ja uuvuttavan tutkimusryppään, että nyt ei kerta kaikkiaan jaksa.

Tupakoivat tulevat keskimäärin covid-19-tartunnassa vakavammin sairaiksi. Ei pitäisi yllättää ketään. Tupakoijat on kuitenkin niin aliedustettu ryhmä, että sen osalta tarvitaan lisää tutkimusta. Rohkenen ajatella, että jos on ollut jo yli 10 vuotta polttamatta ja vielä harrastanut liikuntaa, aiempi tupakointi ei enää juurikaan vaikuta kohtaloon. Toki siihen voi vaikuttaa, miten kauan ja minkä ikäisestä on ehtinyt lopettamista ennen polttaa. Ollaan hyvin epävarmalla pohjalla, joten hataraan ja varovaiseen käsitykseeni kannattaa suhtautua varauksella. Olen vain maallikko kuten tekin.

"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

On ollut väittelyä maskien ja muiden suojaimien käytön paremmuudesta. Tässä aiheesta ja pääanti on, että kyllä kannattaa käyttää, kunhan käyttää oikein:
Not wearing masks to protect against coronavirus is a 'big mistake,' top Chinese scientist says (sciencemag.org)

Tuossa haastateltu kiinalainen huipputiedemies löysi niin sikaflunssan, kuin Sarsin.

Hengityssuojaimien käytön hyveisiin on päädytty muuallakin, kuin Aasiassa:

Hollanti, Australia, Saksa ja lopuksi aihetta käsittelevän 67 tutkimuksen meta-analyysi.

En epäröi kulkea julkisesti hengityssuojaimessa, kun tarvetta tulee. Ja sitähän vielä tulee.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Jaska

Lainaus käyttäjältä: Jaska - maaliskuu 29, 2020, 04:25:19
Tartuntatapauskartassa näkyy Uudenmaan erityisasema (46,6 tapausta / 100 000 asukasta). Suhteellisessa todennettujen tartuntojen määrässä seuraavana on Etelä-Savo (18,2 tapausta / 100 000 asukasta) ennen Keski-Suomea ja Pirkanmaata.
Aamuyöstä on edistytty niin, että Uudenmaan luku tilastossa on nyt 48,0 ja Etelä-Savon 26,3. Tietenkin on niin, että 99000 asukkaan Etelä-Savossa satunnaisuus pelaa suurempaa roolia kuin 1,7 miljoonan Uudellamaalla. Ja todennettujen tartuntojen osuus on pieni kaikista tartunnoista, mutta vakavimmat tapaukset lienevät mukana. Tuo lie paras nyt käytettävissä oleva mitta. Tarttuvuuteen/taudinkantaja suurin vaikutus on lähikontaktien määrällä.

Vaaraton Norsu

Täällä ihan hyvä DW:n englanninkielinen video siitä, miksi Saksan koronaviruskuolleisuus on ollut paljon alhaisempaa kuin muissa maissa. Siitä on jonkin aikaa kun katsoin videon, mutta asioita, joita korostettiin, oli muun muassa

  • Onnistunut ja laaja testaaminen,
  • hieman myöhäisempi alku Italiaan nähden,  
  • ensimmäiset tartunnan saaneet nuoria hyväkuntoisia laskettelijoita,
  • vanhukset asuvat Saksassa paljon harvemmin samassa taloudessa nuorten kanssa kuin Italiassa,
  • vuoteita ja tehohoitopaikkoja sairaaloissa enemmän (esim. Englantiin verrattuna kolminkertaisesti),
  • muuta, en muista mitä.
NYTimes kertoo Saksan Robert Koch -instituutin johtajan Lothar Wielerin viimeaikaisista lausumista tarkemmin kuin Ilta-Sanomat. Wieler on lausunut, että on mahdollista, että Saksan terveydenhoitojärjestelmän kapasiteetti kaikesta huolimatta ylittyy jossain kohtaa. Erityisen vaarallinen olisi tilanne, jossa tauti alkaisi levitä sairaaloissa ja vanhainkodeissa. Tehtyjen toimien arvioinnin aika on aikaisintaan pääsiäisenä. Wieler arvelee myös, että tauti käy läpi Saksaa useammissa aalloissa, eikä ole varma, koska rajoituksia voidaan höllätä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.nytimes.com/reuters/2020/03/29/world/europe/29reuters-health-coronavirus-germany-cases.htmlGermany's health system could face strains similar to those in Italy if the coronavirus outbreak in the country worsens, the head of the Robert Koch Institute (RKI), the federal agency responsible for disease control, told a newspaper.

Lothar Wieler's comments came as RKI data on Sunday showed the number of confirmed coronavirus cases in Germany had risen to 52,547 and 389 people had died of the disease there.

"We cannot rule out that we will have more patients than ventilators in this country ... Of course, we must expect that the capacities will not be sufficient," Wieler told Frankfurter Allgemeine Zeitung.

Italy's Civil Protection Agency said earlier this week that the biggest difficulty facing its health service was a shortage of ventilators and masks -- a problem that has dogged hospitals since the start of the outbreak.
...
Initial cases of the disease were mainly among people who contracted it outside Germany -- for example on skiing holidays, suggesting those affected were fitter and more active.

But the death toll could spike if the virus starts to spread in hospitals and retirement homes, Wieler said.

"We are still at the beginning of the wave, and I can only urge everyone to take the pandemic very seriously," Wieler said, adding that it will not be possible to assess the impact of the adopted measures until Easter at the earliest.

China, where the coronavirus started, says it has largely contained domestic transmission but is cracking down on travel to the country to avoid imported cases fanning a second wave of infections.

"The disease is a pandemic, it comes in waves ... Germany, too, will probably be affected by a second wave of corona," Wieler said, adding that once new infections come down, the shutdown could be eased.

"Unfortunately we do not yet know exactly where the threshold for (being able to relax some measures) lies.
"


MrKAT

MTV:llä esitellään nyt Espanjan uusi tiukka 8 kohdan korona-hygieniaohje töistä tai kaupasta kotiin palatessa:
1. Yritä olla koskematta mihinkään.
2. Jätä laukku ja avaimet ulko-ovelle.
3. Ota kengät pois.
4. Riisu vaatteet ja laita ne suureen muovipussiin.
5. Laita henkilökohtaiset käyttötavarasi, kuten puhelin ja silmälasit,
     pieneen muovipussiin.
6. Mene suihkuun.
7. Puhdista kännykkä ja silmälasit saippualla ja desinfiointiaineella.
     Käytä kumihanskoja tai pese kädet perusteellisesti puhdistuksen
     jälkeen.
8. Tuuleta asunto kunnolla.
Äänestä persu! Niin pysymme EU:ssa, saamme yli 1000 mamua /vuosi, bensan hinta nousee ja muutenkin veroja kerätään entistä enemmän mamujen hyväksi! Yalla yalla!

urogallus

Tällä hetkellä 710 000 todettua tartuntaa ja 33 500 kuollutta.

Kuolleiden määrät vaihtelevat kovasti maiden välillä. Kuolinsyyt lienevät välillä tulkinnanvaraisia. Joka tapauksessa myös sellaisia väitteitä on kuultu, että todellinen ylimääräinen kuolleisuus Italian pahimmin kärsivillä alueilla olisi paljon suurempi kuin koronaan virallisesti kuolleiden määrä.

Afrikassa on alkanut esiintyä yksittäisiä kuolemia, ja Etelä-Amerikassa ja Kaakkois-Aasiassa tahti kiihtyy. Jotkut Lagosit ja Jakartat ovat kivoja parinkymmenen miljoonan asukkaan kyliä...

Veikkaan, että ei tästä sadoilla tuhansilla kuolleilla selvitä. Jos tämä tahti jatkuu, on ensi viikon lopussa kuolleita ainakin 60 000.

kertsi

^^ MrKAT, luin SARS:in aikoinaan sairastaneen (honkongilais?)miehen kotiintulorutiineista. Muistuttivat noita. Sen lisäksi, että hän jätti takkinsa ulko-eteiseen, ja ja pesi välittömästi kaikki vaatteensa, ja suihkussa käydessään pesi myös hiuksensa. 

BBC:lta katselin äsken italialaisperheestä, joka vapaaehtoisesti karanteenissa maan lohduttoman tilanteen takia. Perheen isä oli käynyt kaksi kertaa ruokakaupassa (eikö siellä ole kotiinkuljetusta?). Perheen isä  tekee etätöitä makuuhuoneessa, äiti olohuoneessa ja poika omassa huoneessaan tekee koulujuttuja ja pelaa tietokonepelejä joko yksin tai isänsä kanssa. Paljon ovat perheenä pelanneet lautapelejä ja yhdessä katsoneet tv-sarjoja. Perheen maratoonari-isä jumppaa nettivideoiden tahtiin, ja aikoo "osallistua" Rooman maratooniin kotoaan käsin niin kuin joukkuetoverinsakin.  Isä on sitä mieltä, että on hyvä olla vakaa päivärutiini.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Hayabusa

^Juu. Perusasiat rutiineilla. Mausteeksi jotain extraa aina silloin tällöin, niin ei ala maistumaan liian puulta karanteeni. Nyt on myös hyvä tilaisuus siivoilla komeroita ja ja heittää turhaa kamaa pois.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

MrKAT

Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 29, 2020, 21:37:40
^^ MrKAT, luin SARS:in aikoinaan sairastaneen (honkongilais?)miehen kotiintulorutiineista. Muistuttivat noita. Sen lisäksi, että hän jätti takkinsa ulko-eteiseen, ja ja pesi välittömästi kaikki vaatteensa, ja suihkussa käydessään pesi myös hiuksensa. 

Hän oli Alex Lam Hongkongista, juttu oli 17.2.2020 HS:ssä, luin kirjastossa sen jutun. Se ero oli että hän joutui maksamaan seteleillä, meillä käy lähimaksuvilautus kortilla. Hänen rutiininsa vaikutti tässä välillä övereiltä mutta jos pisarat pienempiä ja leijuu huoneen toiseen päähän ja vaatteisiin niin ei olekaan överiä. Hän ja tuo MTV-listaukseni vaikuttaa että aion ottaa vaarin eli itsekin käyttää vähän samaa, viimeistään touko-kesäkuussa.
Äänestä persu! Niin pysymme EU:ssa, saamme yli 1000 mamua /vuosi, bensan hinta nousee ja muutenkin veroja kerätään entistä enemmän mamujen hyväksi! Yalla yalla!