Koronavirus

[Norma Bates]

En silti kuvittele että ihmiset kuvittelevat että kädet eivät voi saastua eikä niitä tarvitse pestä jos käyttää hengityssuojainta. Tällaisestahan taisin mainita eilen johonkin ketjuun, että moista oli jossain linkissä esitetty syyksi sille ettei suojainta kannata käyttää. Suomalaiset ovat sitten ilmeisesti totaalisia tomppeleita jos luulevat että yhtä kehonosaa (huonosti) suojaava systeemi suojaa myös kehonosia joita se ei peitä.

Täysidiooteille ei sitten mahda kukaan mitään, kuten sille jätkälle joka eilen räkäisi minusta alle puolen metrin päähän kun seisoskelin bussipysäkillä. Alkavat nuo pysäkit tuntumaan vaarallisemmilta paikoilta kuin bussi. Minä oli ottanut turvavälin pysäkillä seisoskeltaessa, mutta se juippi änki lähelleni kun bussi ilmestyi näkyviin, ja krääk pthyi.

[-:)lauri]

^mulle on kanssa jäänyt mysteeriksi, miksi viranomaiset Suomessa eivät suosittele aggressiivisesti hengityssuojaimia kaikille.

...ja samasta syystä.

Tästä nyt oli eilen taas kerran TV1:n koronainfossa kysymys ja siihen vastaus, joka oli suurin piirten sama, mitä olen jankuttanut jo useamman kerran täälläkin.

Hengistysuojaa on osattava käyttää oikein, pukea puhdistetuin käsin ja kun se on puettu, siihen ei saa koskea käsin ollenkaan ja lopulta se on osattava riisua oikein. Muuten siitä ei ole terveen ihmisen suojaksi. Se suojan pinta voi kontaminoitua hyvinkin nopeasti ja jos siihen koskee käsin, on kädetkin sitten saastuneet.

Sairastuneen käyttöä voidaan perustella sillä, että suoja voi oikein käytettynä hillitä pärskeiden leviämistä. Mutta tässäkin taas on ne kädet, jotka tuppaavat asettelemaan suojaa paremmin, niin eipä siitä ihan hirveästi sitten ole hyötyä, jos niillä käsillään sitten koskettelee pintoja, joita muutkin koskettelevat - esimerkkinä pankkiautomaatti tai kaupan maksulaite.

Huonosti käytetty suoja voi antaa liian huolettoman tunteen käyttäjälle ja hänestä voi tulla pahempi taudin levittäjä kuin suojattomasta, joka "varoo vähän kaikkea".

Infossa oli myös kysymystä kotitekoisista suojista ja mainittiin, että ei kannata tehdä liian tiivistä, koska se sitten käyttäytyy samoin kuin muovipussi päässä. Eli jos välttämättä haluaa, niin suojan on oltava hengittävä, joka ne isoimmat pisarat nappaa, mutta muuta hyötyähän tuosta ei sitten ole.

Mun teesi on kuitenkin, että tilanteessa, jossa kukaan ei tiedä, onko saanut infektion, koska suurinta osaa infektion saaneista ei testata kun eivät tule niin kipeäksi, että sairaus edellyttäisi sairaalahoitoa, kaikkien olisi syytä pitää kasvomaskia. Ei siksi, että terve ei sairastuisi yhtä helposti kuin ilman maskia, vaan siksi, että sairas ei levitä infektiota yhtä helposti kuin ilman maskia.

[-:)lauri]

Ihmiset, joilla on tapana kosketella naamaansa, koskettelevat sitä täysin siitä riippumatta ovatko kipeitä vai eivät tai käyttävätkö kasvomaskia vai eivät, joten kyse ei voi olla siitä, että joku uskoisi vielä, etteikö virusta olisi jo julkisissa tiloisssa kaikilla kosketuspinnoilla valmiiksi vaan kyse on puhtaasti ilmateise tapahtuvan leviämisen tukkiminen käyttämällä kasvomaskia. Käsien pesu ehkäisee sitten kosketuspinoilta saatujen virusten siirtymisen elimistöön. Ihan sama vastustaa käsien pesua sillä perusteella, että osa ihmisistä joka tapauksessa kosketelee naamaansa viruksia täynnä olevilla räpylöillään.

[Hippi]

Fiiliksissä oli tuosta kasvomaskin käytöstä, mutta siirretään jatko tänne:

Kasvomaskin hyödyt jakavat tietäjiä – Listasimme syitä väittelyyn suojaimista

https://yle.fi/uutiset/3-11281950

1) Suomen linja on sama kuin Maailman terveysjärjestöllä(siirryt toiseen palveluun) WHO:lla.

Suojus kuuluu sairaalaoloihin ja sairastaville.

– Suomessa [korkeimman tehokkuusluokan FFP2- ja FFP3] maskit on keskitetty hygieeniseen käyttöön koulutetuille terveydenhuollon ammattilaisille, sanoo Työterveyslaitoksen johtkava asiantuntija Martti Humppila.

Artikkelissa on myös muita, mutta tuossa nyt ensimmäinen kohta.
Mutta yksi keskeinen syy on myös se, että noista on maailmalaajuisesti pula ja siksikin ne tulisi säästää ammattilaisten käyttöön.

[Aave]

Lätkäisin aiemmin virusketjuun 67:n kasvosuojaimista tehdyn tutkimuksen koostavan meta-analyysin, jonka mukaan kasvosuojaimista on ehdottomasti enemmän hyötyä, kuin haittaa. Maailman johtavat asiantuntijat suosittelevat niitä, vaikka kaikki eivät niitä osaisi oikein käyttääkään.

Niitä valmistavat yritykset eivät ole enää toviin myyneet tuotteitaan jälleenmyyjille, koska eri maiden hallinnot haalivat niitä kilpaa ympäri maailmaa.

Se, että Suomen virallinen linja ei ole (Toistaiseksi) niitä suositellut, ei kerro niiden vaikuttavuudesta yhtään mitään. Se kertoo luultavasti siitä että niitä ei ole tarpeeksi, eli jakoon kaikille niitä haluaville kansalaisille. Sillä tottahan kohta alkaisi määkyminen, että valtion kuuluu tarjota niitä kaikille, ja jakopisteitä pitäisi perustaa...

Käyttäkää ihmeessä kasvosuojaimia, jos teillä sellaisia on. Opetelkaa oikea käyttötapa. Käyttäkää niitä säästeliäästi, suunnitelkaa reittejänne ja julkisissa tiloissa käyttämänne aika etukäteen.

Ei väliä onko nuori tai vanha, kaikilla ikäryhmillä on samat mahdollisuudet vältellä tartuntaa/olla tartuttamasta muita.

Minusta asiassa ei ole sinänsä mitään väiteltävää. Jos muutama väittää verkossa niitä vastaan, se on kissanpieru tieteellistä todistusaineistoa vastaan. Vähän tulee mieleen, että jotkut joilla niitä ei ole, älyllistävät tilanteen "omaksi edukseen" - että muka toimivat sen ansiosta käyttäjiä varovaisemmin. Kissanpieru, ja katin kontit!

[ROOSTER]

Se, että Suomen virallinen linja ei ole (Toistaiseksi) niitä suositellut, ei kerro niiden vaikuttavuudesta yhtään mitään. Se kertoo luultavasti siitä että niitä ei ole tarpeeksi, eli jakoon kaikille niitä haluaville kansalaisille. Sillä tottahan kohta alkaisi määkyminen, että valtion kuuluu tarjota niitä kaikille, ja jakopisteitä pitäisi perustaa...

Näin se on.

Katsotaan muuttuuko tilanne kun erikoiskuljetus saapuu.

Suojavarusteista on huutava pula, mutta Suomella on etu kaoottisilla markkinoilla – Finnairin kone hakee lähipäivinä kunnon lastin Kiinasta: "Tuodaan niin paljon kuin siihen mahtuu"

[Karikko]

^

Olettaisi, että kysyntään vastataan ja pian on jokapuolella myynnissä jos- jonkinlaista naamavärkin peitettä, kun jo ferraritallikin on alkanut valmistamaan tarpeellisia suojavarusteita.

[Norma Bates]

Tuskinpa ammattilaisille kelpaa ihmisten itse Singerillä ompelemat maskit.

Sitä on maskeja ja maskeja.

[Aave]

^^
Toivottavasti olisivat mallia n95. Vaikka sama se, kunhan nyt edes jotain on saatu lisää. Laadukkaita maskeja voi käyttää uudelleen, mutta niiden kappalehinta on tukkuhinnoinkin varsin korkea. Omasta takaa varmuusvarastoissa olleet tuskin riitttävät siihen, kuinka paljon niitä nyt tarvitaan.

[Aave]

Suomeen on foorumeilla kehkeytynyt lyhyessä ajassa jo ainakin seuraavia asiantuntijoita:

Virologeja ja epidemiologeja, tilastotieteilijöitä ja kasvosuojus-asiantuntijoita. Kiistely käy kuumana, kun kaikki leikkivät asiantuntijaa!

[Aave]

Vaikka paljon hyvää saadaan koko ajan aikaan, WHO on myös mokaillut asian suhteen, varsinkin tilanteen alussa. Suojaimia ei yksinkertaisesti riitä kaikkialle riitttävästi, joten sen virallisen linjan tarkoituksena lienee* olla luomatta liikaa poliittisia paineita niihin maihin, joilla ei riittävästi resursseja ole. Tuumin aiemmin, että jonkin Suomen pääministerin paineet ovat melko pieniä siihen verrattuna, mitä nyt on olla johtamassa WHO:ta.

Taiwan on vetänyt WHO:n toiminnasta jo kunnolla herneet nenään. WHO:n linja myötäilee heidän mukaansa aivan liian paljon Kiinaa: Taiwan says WHO not sharing coronavirus information it provides, pressing complaints  (Reuters).

Ellei joku ole vielä nähnyt tätä(kään) klippiä, niin kannattaa katsoa. Tallenteessa taiwanilainen journalisti haastattelee WHO:n edustajaa. Hän kieltäytyy - todella nolosti - puhumasta koko asiasta:

Twitter-klippi.

Ilmeisesti edustaja on nyt irtisanottu. WHO pysyy mykkänä suhteessa Kiinaan ja Taiwaniin.


*Puhdas spekulointi, mutta kyllä näin sopii myös olettaa.

[Norma Bates]

Näin taviksena tuntuu perin salakähmäiseltä tämä että kun alkoi tulemaan tehohoitopotilaita Suomessa, ilmoitettiin ettei niistä kaikista enää ilmoiteta. Seuraavaksi kun alkoi tulemaan vainaita, ilmoitettiin ettei näistä kaikista enää tiedoteta, katsokaa tilastosta. Kumpaakin informaation jemmaamista on perusteltu sillä ettei kenenkään henkilöys kävisi ilmi. Millähän tavalla se käy ilmi että juttu menee suurinpiirtein että "joku kuoli Kuusamossa". No, paikalliset varmaan tuntevat kaikki toisensa ja osaavat ynnäillä kuka on joukosta poissa, höh...

Herkästi tulee mieleen että joko halutaan että ihmiset eivät panikoisi, tai halutaan että ihmiset panikoisivat. Jälkimmäisessä tapauksessa tartuntoja ja kuolemia ei olisikaan tullut niin paljoa kuin on peloteltu, jolloinka pelätään että ihmiset alkavat elämään kuin siat pellossa jos ei heillä tutise puntit kauhusta.

Tiedä hänestä. Minulla on yksi nettituttu joka on kokoajan naureskellut tilannetta esittämällä prosenttilukuja että kuinka moni suomalaisista on saanut sairauden ja kuinka moni kuollut. Nollallahan ne prosentit alkavat. Lisäksi hän harrastaa käppyrätaulukoita ja alleviivaa että siihen ja siihen on kuollut kuukauden parin sisällä paljon enemmän porukkaa kuin koronaan. Joku hänen toinen tuttunsa tosin huomautti että sun käppyräsi ovat per...stä, koska näitä kuolemia ei nyt vaan voi kertakaikkiaan vertailla keskenään vielä tässä vaiheesa.

[-:)lauri]

Mutta yksi keskeinen syy on myös se, että noista on maailmalaajuisesti pula ja siksikin ne tulisi säästää ammattilaisten käyttöön.

Tämän minä voin hyvinkin ostaa. Se että ei pyrittäisi ehkäisemään viruksen leviämistä sen vuoksi, että joku kusee homman omalta osaltaan kumminkin, ei ole mikään peruste, mutta se, ettei maskeja riitä kaikille, on ihan hyvä peruste olla tekemättä sen käytämättömyydestä isoa numeroa.

[Hippi]

Italian pahimman korona-alueen kuolleisuus lukuja on verrattu aikaisempien vuosien vastaavaan aikaan. Niistä on nähtävissä, että koronaan tai johonkin muuhun on kuollut tänä vuonna samaan aikaan huomattavasti enemmän kuin siihen jokseenkin vakioiseen vuosikuolleet+koronakuolleet. Tuota nyt ei tietenkään satavarmasti voi sanoa, että kaikki olisivat tilastoimattomia koronakuolleita, mutta huomattava osa niitä siinä varmaan on ja ero olia aika iso.

Tuskin Italiassakaan on koronatestejä tehty kotiin kuolleille, jotka eivät ehtineet sairaalaan asti.

Aika paljon noissa tilastoissa on epävarmuuksia, joten varauksella niihin moniin voi suhtautua. Aina pitäisi muistaa noista kuolleistakin erikseen mainita, että  ovat testattuja koronatapauksia, jotka ovat kuolleet. Tai tilastot koronatapauksista kertovat vain testatut, ei niitä, jotka pärjää kotona ottamatta lainkaan yhteyttä terveydenhoitopalveluihin.

Edelleen sitten nämä "perusterveet" koronaan kuolleet. Onko näille tehty ruumiinavaus, jotta on voitu todeta, että ei ollut esim. jotain piilevaa keuhko- tai sydänsairautta? Tuskin.

[Norma Bates]

https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/63bbc246-f15f-4e88-b727-4a349ce14983?fbclid=IwAR2uoqNXVSY8xZDM-Qd35Nk7BkGviZOijV2iwayq4O_3n9IlLkzZovp5ceM

Ihmiset voivat saada koronavirustartunnan, vaikka olisivat kahden metrin päässä COVID-19-tartunnan saaneesta henkilöstä.

Turvaetäisyydeksi on suositeltu kahta metriä, mutta huippuyliopisto Massachusetts Institute of Technologyn (MIT) uuden tutkimuksen mukaan turvaetäisyyden pitää olla neljä kertaa pidempi koronavirustartunnan leviämisen estämiseksi.

MIT:n mukaan yskimisen ja aivastelun yhteydessä leviävät viruspisarat voivat matkata kosteassa ja lämpimässä ilmassa 10–100 metrin sekuntivauhtia luoden jopa seitsemän, kahdeksan metrin etäisyydelle yltävän viruspilven.

Tutkijat varoittavat The Telegraph -lehdessä, että pisarat voivat pysyä ilmassa tuntien ajan liikkuessaan esimerkiksi ilmanvaihtokanavia pitkin.

Koronaviruspotilaita hoitavien sairaaloiden potilashuoneiden ilmastointijärjestelmistä on jo löytynyt viruspartikkeleita, jotka ovat voineet liikkua ilmavirran mukana.

Journal of the American Medical Association (Jama) -lehteen tutkimuksesta kirjoittaneiden MIT:n tutkijoiden mukaan nykyinen kahden metrin turvaväli saattaakin olla liian lyhyt.

-

MIT painottaa, että hoitohenkilökunnan pitäisi suojata itsensä aina kunnon suojavarusteilla hoitaessaan koronaviruspotilaita, vaikka olisivatkin kuuden metrin päässä hoidettavasta.

Lämpökään ei nitistä
Samaisessa Journal of the American Medical Association -lehdessä julkaistun kiinalaistutkimuksen mukaan koronavirus selviää hyvin uima-altaiden lämpimissä ja kosteissa olosuhteissa.

Viruksen on toivottu laantuvan kesäsäiden myötä. Näinhän yleensä tapahtuu kausiflunssille. Uusi tutkimus vihjaa kuitenkin, että näin ei tule nyt koronaviruksen kanssa käymään.

Kiinalainen Nanjingin lääketieteen yliopisto havaitsi tutkimuksessaan, että yksi koronavirustartunnan saanut mies oli tartuttanut kahdeksan muuta kylpijää käytyään uimassa Hui´anissa olevassa kylpylässä.

Virus näytti selviävän, vaikka altaan veden lämpötila oli 25–41 astetta ja kosteus 60 prosenttia. Tällaisissa oloissa normaali flunssavirus talttuu. Koronavirusta lämpö ja kosteus eivät kuitenkaan nitistäneet.