Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Koronavirus

Aloittaja Saares, helmikuu 26, 2020, 22:55:10

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 16 Vieraat katselee tätä aihetta.

Kopek

Jos oletetaan, että meneillään oleva korona-aalto saadaan taltutetuksi voimakkailla eristys- ja rajoitustoimilla, mitä tapahtuu sitten, kun rajoitus- ja eristystoimet lopetetaan? Hyökkääkö epidemia uudestaan aivan kuin mitään rajoituksia ja eristyksiä ei olisi välillä ollutkaan? Koko hommahan lähti liikkeelle yhdestä ihmisestä, ja eri maissakin se on lähtenyt liikkeelle yhdestä ihmisestä tai pienestä ryhmästä ihmisiä. Ja kuinka nopeasti se onkaan levinnyt?

Karanteenien ja eristysten ja rajoitusten avulla päästään uudelleen tilanteeseen, jossa koronan kantajia on vain pieni määrä. Kun tartunnat kuitenkin tuollaisesta pienestä määrästä jo aikaisemmin lisääntyivät muutamassa viikossa satoihin ja tuhansiin, käykö uudestaankin näin?

Tapausten määrän on arvioitu olevan maksimissaan muutaman viikon kuluttua - ja juuri tuolloinko rajoitukset ja eristykset aiotaan lopettaa?

Toisaalta ei kai ravintoloita ja teattereita ja muita kokoontumispaikkoja voida sulkea vuosikausiksi. Eikä rajojakaan voitane pitää suljettuna kovin kauan?

Ehkä testausmenetelmien kehittäminen ja testien voimakas lisääminen olisi yksi ratkaisu. Oleellista olisi, että meistä itse kukin tietäisi, olemmeko me tartuttajia vai potentiaalisia tartunnan kohteita. Näin voisimme suunnitella tekemisiämme. Ja ovatko koronan läpikäyneet kokonaan ulkopuolisia - eli he eivät tartuta eikä heihin tartu? Näitä ihmisiäkin alkaa jo olla. Vai voivatko he kuljettaa virusta tavaroissaan tai ihollaan, vaikka tauti ei enää sairastuttaisi heitä? Jos nämä ihmiset ovat vaarattomia, voitaisiinko heille antaa erityinen vihreä kortti? Sen esittämällä he pääsisivät suljettujen rajojen yli ja saisivat tehdä melkein mitä vaan.

Jos koronarokotus tulee saatavaksi nopeutetulla vauhdilla ilman perusteellisia testauksia, kuka uskaltaa ottaa? Piileekö rokotuksessa vielä narkolepsiaakin pahemman taudin vaara?

-:)lauri

#1216
Kopek, ei näillä eritystoimilla pysäytetä sairastumisia vaan hidastetaan sairauden leviämistä. Näin sairaanhoidon kapasiteetti ei ylikuormitu. Tämä näillä eristystoimilla on funktiona.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

-:)lauri

Ei tämä ilmeisesti olekaan niin kamalan tappava tauti, kuin alunperin arvioitiin (ainakaan muille kuin riskiryhmiin kuuluville eikä ilmeisesti heillekään erityisen tappava): https://demokraatti.fi/arvostettu-laaketieteellinen-julkaisu-tama-on-koronan-kuolleisuusaste/
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Aave

Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - maaliskuu 31, 2020, 13:16:30
Ei tämä ilmeisesti olekaan niin kamalan tappava tauti, kuin alunperin arvioitiin (ainakaan muille kuin riskiryhmiin kuuluville eikä ilmeisesti heillekään erityisen tappava): https://demokraatti.fi/arvostettu-laaketieteellinen-julkaisu-tama-on-koronan-kuolleisuusaste/
Luin aamulla saman tutkimuksen, ja laittamasi artikkelin lopussakin todetaan:

"Tutkijat muistuttivat, että viruksen kuolleisuusprosentin arvioiminen epidemian aikana on hyvin vaikeaa".

Vaikka tämän tutkimuksen kuolleisuusprosenttien keskiarvo on pieni kannattaa muistaa, että se tarkoittaa joka tapauksessa runsaasti kuolleita. Pienikin muutos prosentin kymmenesosissa tarkoittaa määrällisesti sekin uusia, isoja määriä kuolleissa.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Norma Bates


Aave

Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 31, 2020, 12:46:37
Jos oletetaan, että meneillään oleva korona-aalto saadaan taltutetuksi voimakkailla eristys- ja rajoitustoimilla, mitä tapahtuu sitten, kun rajoitus- ja eristystoimet lopetetaan? Hyökkääkö epidemia uudestaan aivan kuin mitään rajoituksia ja eristyksiä ei olisi välillä ollutkaan? Koko hommahan lähti liikkeelle yhdestä ihmisestä, ja eri maissakin se on lähtenyt liikkeelle yhdestä ihmisestä tai pienestä ryhmästä ihmisiä. Ja kuinka nopeasti se onkaan levinnyt?
Sitä ennen kun sinä kirjoittelit tuolla hallituksen toimintaketjussa pitkät pätkät ihmisten lisääntymisistä ja muista ketjuun ehdottomasti liiityvistä asioista, olin laittanut sinne tarjolle varsin pätevän suunnitelman, jossa näitä toimia ja niiden asteittaisia käyttöönottoja kuvataan.

Mutta voitaisiin tässäkin nyt ryhtyä keskustelemaan vaikka antiikkiesineistä. Sama se missä ketjussa ollaan, kun kerran tässä kohtaa muljahti jostain antiikkiesineet mieleen. 
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

WHO:n suositus olla käyttämättä maskeja "jos on terve" on hupaisa. Kun covid-19 viruksessa keskeistä on, että voi tuntea itsensä useiden päivien ajan terveeksi, vaikka olisi jo viruksen kantaja, ja sairastumassa.

WHO ohjeistaa koko maailmaa silmällä pitäen ja hyvin tietoisena siitä, että resurssit ja kapasiteetti eivät todellakaan ole maailmassa tasaisesti jakautuneita. Minä pyrin toimimaan kaikessa siten, kuin olisin jo sairastunut. Se on mielestäni paljon parempi yksilöllinen ohje verrattuna WHO:n koko planeetan populaatiota koskevaan, poliittisista syistä johtuvaan ohjeistukseen.

Maskia kasvojen suojaksi vaan heti ja aina, kun sille kokee vähänkään tarvetta!
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

-:)lauri

Tuossa WHO:n lausunnossa huvittaa tosiaan myös se, kuinka maskeista ei ole mitään hyötyä ja että olisi jopa haittaakin, mutta että kumminkin terveydenhoidon ammatilaiset tarvitsevat niitä. Yrittäisivät nyt päättää, mitä mieltä noista maskeista ovat.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Aave

Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - maaliskuu 31, 2020, 13:38:26
Tuossa WHO:n lausunnossa huvittaa tosiaan myös se, kuinka maskeista ei ole mitään hyötyä ja että olisi jopa haittaakin, mutta että kumminkin terveydenhoidon ammatilaiset tarvitsevat niitä. Yrittäisivät nyt päättää, mitä mieltä noista maskeista ovat.
En myöskään kutsuisi vähintään 67 maskien käyttöä puoltavaa kansainvälistä ja vertaisarvioitua tutkimusta "vähäiseksi määräksi".

On selvää, että maskit on tarkoitettu kaikkialla terveydenhoidon ja muun kriittisen infran käyttöön. Ei niitä voida noin vain kaikille haluaville missään ryhtyä ilmaiseksi (Verorahoilla) jakamaan.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

-:)lauri

Massatapahtumien osalta paluu normaaliin kestänee ehkä sen pari vuotta (ellei rokotetta ole sitä ennen jaossa, mihin ei monikaan usko): https://www.suomikiekko.com/2020/03/professorilta-raju-vaite-katsojia-ei-kahteen-vuoteen-nhl-otteluihin-sarjat-eivat-voi-jatkua-500sta-ihmisesta-ainakin-viisi-kuolee/
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

-:)lauri

#1225
Korona lienee toistaiseksi paras tekosyy syödä salmiakkia: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006455931.html
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

kertsi

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 29, 2020, 19:58:28
MTV:llä esitellään nyt Espanjan uusi tiukka 8 kohdan korona-hygieniaohje töistä tai kaupasta kotiin palatessa:
1. Yritä olla koskematta mihinkään.
2. Jätä laukku ja avaimet ulko-ovelle.
3. Ota kengät pois.
4. Riisu vaatteet ja laita ne suureen muovipussiin.
5. Laita henkilökohtaiset käyttötavarasi, kuten puhelin ja silmälasit,
     pieneen muovipussiin.
6. Mene suihkuun.
7. Puhdista kännykkä ja silmälasit saippualla ja desinfiointiaineella.
     Käytä kumihanskoja tai pese kädet perusteellisesti puhdistuksen
     jälkeen.
8. Tuuleta asunto kunnolla.

Kysymys kuuluu, mitä niille vaatteille sitten tehdään.

Erään ystäväni Espanjassa asuva ystävä oli viestitellyt, että on ohjeistettu, että kaikki vaatteet pestään heti kotiin tultaessa.

Itse lisäisin tuohon listaan ainakin lisäksi hiusten pesun ja avaimien pesun tai desinfioimisen.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Vaaraton Norsu

Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - maaliskuu 31, 2020, 13:16:30
Ei tämä ilmeisesti olekaan niin kamalan tappava tauti, kuin alunperin arvioitiin (ainakaan muille kuin riskiryhmiin kuuluville eikä ilmeisesti heillekään erityisen tappava): https://demokraatti.fi/arvostettu-laaketieteellinen-julkaisu-tama-on-koronan-kuolleisuusaste/

Pitäisi tietenkin lukea tutkimus, mutta minusta järkevää ja "tieteellistä" olisi, jos tämä tarkoittaisi kuolleisuutta yhteiskunnassa, jossa ei ole tehohoitoa ollenkaan, ja jonka ikäpyramidi ja terveydenhuoltojärjestelmä ovat jotenkin "keskimääräisiä." Koska muuten tämäkin on saman sarjan puppua kuin WHO:n aiemmin levittämät moninkertaiset luvut. Koska erilaisilla ikäpyramideillä kuolleisuuden täytyy olla erilaisen. Ja jos on paljon tehohoidon resursseja, kuolleisuuden täytyy olla pienempi kuin ilman mitään tehohoidon resursseja. Ja jos terveydenhoitojärjestelmällä on kykyä esim. suojata riskiryhmiä, siinäkin tapauksessa kuolleisuuden täytyy olla pienempi kuin tapauksessa, ettei siihen ole kykyä ja valmiutta. Ja kansanterveydessä on eroja (tupakointi, ylipaino, fyysinen kunto.) Nekin vaikuttavat varmasti kuolleisuuteen.

MrKAT

Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 31, 2020, 14:54:42
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 29, 2020, 19:58:28
MTV:llä esitellään nyt Espanjan uusi tiukka 8 kohdan korona-hygieniaohje töistä tai kaupasta kotiin palatessa:
1. Yritä olla koskematta mihinkään.
2. Jätä laukku ja avaimet ulko-ovelle.
3. Ota kengät pois.
4. Riisu vaatteet ja laita ne suureen muovipussiin.
5. Laita henkilökohtaiset käyttötavarasi, kuten puhelin ja silmälasit,
     pieneen muovipussiin.
6. Mene suihkuun.
7. Puhdista kännykkä ja silmälasit saippualla ja desinfiointiaineella.
     Käytä kumihanskoja tai pese kädet perusteellisesti puhdistuksen
     jälkeen.
8. Tuuleta asunto kunnolla.

Kysymys kuuluu, mitä niille vaatteille sitten tehdään.

Erään ystäväni Espanjassa asuva ystävä oli viestitellyt, että on ohjeistettu, että kaikki vaatteet pestään heti kotiin tultaessa.

Itse lisäisin tuohon listaan ainakin lisäksi hiusten pesun ja avaimien pesun tai desinfioimisen.
Minä jätän kauppavaatteet viikoksi huoneenlämpötilaan "kuivumaan".
   Itse asiassa tänään otin jo käyttöön tuota.
Menin kauppaan suojamaski naamassa. (Yksi vanhempi autoilijamies hämmästyi ja pysähtyi keskelle parkkialuetta ja alko tuijottamaan minua ihmeissään. hehe ;D) Onnistuin käymään kaupassa X 5 minuutissa ja kaupassa Y 22 minuutissa. Keräsin viikon ruuat kahdelle. Maksut lähimaksuna onnistuivat suitsait koska molempien summa alle 50e.
  Autossa riisuin suojamaskin.  Sitten menin huoneistoon Y jossa riisuin kauppavaatteet naulakkoon, housut kauas tuolille ja kävin suihkussa jota ennen pesin silmälasit. Suihkun jälkeen puin mukana kassissa tuomani uuden puhtaat vaatteet päällyshousuja ja huiveja myöten. Myös kengät oli toiset.  Kauppavaatteet jäi sinne "kuivumaan" viikoksi ja
uusin puhtain vaattein palaan nykyiseen kotihuoneistoon X.
  Vielä pitää parantaa mutta tuo oli kenraaliharjoitus vaatevaihdosta. Täällä paikkakunnalla on nyt vkl ilmennyt pari tartuntaa joista toinen tutulla ihmisellä. Hiukan "kutkuttaa", ainakin motivoi pitämään hygieniaa korkeammalla.
Äänestä persu! Niin pysymme EU:ssa, saamme yli 1000 mamua /vuosi, bensan hinta nousee ja muutenkin veroja kerätään entistä enemmän mamujen hyväksi! Yalla yalla!

Norma Bates

https://m.youtube.com/watch?v=a8SAYIGZA3g

Intiassa duunataan väärennettyjä kirurgisia maskeja.