Koronavirus

[Aave]

Ruotsalaiset kuvittelevat, että epidemia noudattaa kaikkialla samaa kaavaa täysin riippumatta ihmisten itsensä toiminnasta. Rotsalaiseen ihmiskuvaan kuuluu myös se täysin väärä luulo, että ihminen toimii aina oikein omaa ja kanssaihmisten parasta ajatellen, kunhan ihmiselle on annettu ensin tieto siitä, mikä on oikein. Pakkoa ei siis tarvita.

Tänään Ruotsissa sairastuvat ne, jotka saivat tartunnan jo viikko sitten. Tänään Ruotsissa joutuvat sairaalaan ne, jotka saivat tartunnan kaksi viikkoa sitten. Tänään Ruotsissa kuolevat ne, jotka saivat tartunnan neljä viikkoa sitten.

Vaikka Ruotsi eristäisi tänään jokaisen kansalaisensa siten, ettei uusia tartuntoja pääsisi syntymään, koronakuolemien määrä siellä jatkaisi kasvuaan vielä kuukauden ajan . Ja rajusti.

Seuraavaksi Ruotsissa tapahtuu niin, että koronapaniikki iskee Tukholmaan ja kaupunki aivastaa valtavan määrän tartuntoja muualle Ruotsiin. Kukaan ei noudata kieltoa lähteä pääsiäiseksi pois kaupungista.

En käsitä, miten kukaan voi pitää Ruotsin "mallia" hyvänä. Viruksen leviämisnopeus on ollut siellä toimien puutteessa täysin vapaata. Laumaimmuniteetin saavuttaminen ei ole mikään peruste saati "strategia" - siihen menee pitkä aika, ja se on joka tapauksessa epidemian luonnollinen päätepiste. Kaikki maat voinevat vielä joskus vuosien/vuosikymmenien päästä kehua itseään siitä, että "saavutimme laumasuojan". Sen eteen kun ei varsinaisesti tarvitse tehdä mitään - luonto tekee kaiken vaadittavan työn.

Ajattelen tykönäni, että Ruotsi ei ole ollut millään tavalla varautunut tällaiseen. "Strategia" perustuu sille. Ruotsi ajoi silkkaa tollouttaan maansa armeijankin alas, kasvattaen samalla koko tämän pohjoisen osa-alueen sotilaallista valtatyhjiötä muiden Pohjoismaiden ja Suomen vaivaksi ja harmiksi.

[Jaska]

Tarttuvuusluvulla R₀ tarkoitetaan kuinka moneen uuteen uhriin tartunnan saanut taudin tartuttaa (siinä vaiheessa kun torjuvaa immunitettia ei ole). Ruotsalainen ajattelu näyttää menevän jotenkin niin, että rajoitustoimet eivät laskisi tarttuvuuslukua (~2-3) ja tartunnan saavien määrää vaan ainoastaan hidastavat epidemian kestoa jolloin tartuntatapausten huippu laskee. Juuri tarttuvuuslukua olisi tarve saada laskettua

Kävi minullakin mielessä, että karsitaanko USAssakin  heikoiten elinkelpoista väestöä ja niin parannetaan maan kilpailukykyä. Ehkä sielläkin vähennetään yli 70-vuotiaita ja muutenkin sairaita.

Toinen taudin leviämistä kuvaava luku on, kuinka suuri prosentuaalinen kasvu aikayksikössä on tartunnoissa ja kuolleiden kumulatiivisessa määrässä. Sen voi sanoa myös muodossa missä ajassa vaikkapa kuolleiden määrä kaksinkertaistuu.

BBC:ltä luin, että nyt eksponetiaalisen kasvun vaiheessa USA:ssa kuolleiden määrä tuplautuu alle kolmessa päivässä. Ihmisiä on helpompi kuin viruksia saada uskomaan mukavia vaihtoehtoisia totuuksia.

[Norma Bates]

Tällainen liikkuu somessa:



Edit. Ilmeisesti WHO sitten tosiaan väittää tuollaista. Mutta minä en usko hetkeäkään että metri riittää turvaväliksi. Ja MIT on toista mieltä!

[Aave]

^
Tarttuvuusluvussa jos missä kannattaa pitää mielessä luvun keskilukuisuus. Maailmalla on runsaasti tapauksia, joissa yksi ihminen on tartuttanut paljon suurempia määriä. Moni karanteeniin erikseen määrätty on rikkonut karanteeniaan.

[Aave]

Raju ja nopea reagointi tehosi – Tämän takia Latvia on Euroopan viimeinen kolkka ilman ko­ro­na­kuo­le­mia (Kaleva).

Latviasta semmoinenkin assosiaatio, että se oli myös koko Euroopan viimeisiä maita, jonne kristinusko onnistui levittäytymään. Miekkalähetyksenä tietysti, kuten Suomeenkin.

Latvia on köyhä maa, mutta on heillä sentään pottuja. Kaikilla ei ole sitäkään.

[Karikko]

Väärin sammutettu.
Pääministeri ärähti kun sivullinen, tasavallan presidentti, ehdotti lisäystä turvarakenteisiin. Joutuu marinoiduksi jos ehdottaa parannuksia nykysysteemiin. Tosin kyllä toteutettiin Marinin nimiin.

Tasavallan presidentin ehdotuksen torjuminen meni hallituksen nimiin.
Presidentin ehdotuksen toteuttaminen meni Marinin nimiin.

Pätevä likka.

Saulin ehdotus oli auttamattoman tökerö, mutta kukaan ei sano sitä ääneen- johtuen saulin suuresta kansansuosiosta.

Mitään samanlaista ei ollut saulin ehdotuksen ja hallituksen tekemän tiimin yhteistyön parantamisessa.

Tavio tosin yritti eilen hieman puhua "kekkos" toimintojen palauttamisen puolesta.

[Karikko]

Tarttuvuusluvulla R₀ tarkoitetaan kuinka moneen uuteen uhriin tartunnan saanut taudin tartuttaa (siinä vaiheessa kun torjuvaa immunitettia ei ole). Ruotsalainen ajattelu näyttää menevän jotenkin niin, että rajoitustoimet eivät laskisi tarttuvuuslukua (~2-3) ja tartunnan saavien määrää vaan ainoastaan hidastavat epidemian kestoa jolloin tartuntatapausten huippu laskee. Juuri tarttuvuuslukua olisi tarve saada laskettua

Kävi minullakin mielessä, että karsitaanko USAssakin  heikoiten elinkelpoista väestöä ja niin parannetaan maan kilpailukykyä. Ehkä sielläkin vähennetään yli 70-vuotiaita ja muutenkin sairaita.

Toinen taudin leviämistä kuvaava luku on, kuinka suuri prosentuaalinen kasvu aikayksikössä on tartunnoissa ja kuolleiden kumulatiivisessa määrässä. Sen voi sanoa myös muodossa missä ajassa vaikkapa kuolleiden määrä kaksinkertaistuu.

BBC:ltä luin, että nyt eksponetiaalisen kasvun vaiheessa USA:ssa kuolleiden määrä tuplautuu alle kolmessa päivässä. Ihmisiä on helpompi kuin viruksia saada uskomaan mukavia vaihtoehtoisia totuuksia.

Eilisen tilasto (tännään kerrottu) 24 tunnissa> 1100 kuollutta usa:ssa. Sen odotetaan kyllä vielä kasvavan -pahin on edessä.

Varmaan kotona kuolleita ei tilastoida tämän viruksen syyksi, kuolleist tuskin tehdään testejä.

[Vaaraton Norsu]

Ruotsalaiset kuvittelevat, että epidemia noudattaa kaikkialla samaa kaavaa täysin riippumatta ihmisten itsensä toiminnasta. Rotsalaiseen ihmiskuvaan kuuluu myös se täysin väärä luulo, että ihminen toimii aina oikein omaa ja kanssaihmisten parasta ajatellen, kunhan ihmiselle on annettu ensin tieto siitä, mikä on oikein. Pakkoa ei siis tarvita.

Tänään Ruotsissa sairastuvat ne, jotka saivat tartunnan jo viikko sitten. Tänään Ruotsissa joutuvat sairaalaan ne, jotka saivat tartunnan kaksi viikkoa sitten. Tänään Ruotsissa kuolevat ne, jotka saivat tartunnan neljä viikkoa sitten.

Vaikka Ruotsi eristäisi tänään jokaisen kansalaisensa siten, ettei uusia tartuntoja pääsisi syntymään, koronakuolemien määrä siellä jatkaisi kasvuaan vielä kuukauden ajan . Ja rajusti.

Seuraavaksi Ruotsissa tapahtuu niin, että koronapaniikki iskee Tukholmaan ja kaupunki aivastaa valtavan määrän tartuntoja muualle Ruotsiin. Kukaan ei noudata kieltoa lähteä pääsiäiseksi pois kaupungista.

En käsitä, miten kukaan voi pitää Ruotsin "mallia" hyvänä. Viruksen leviämisnopeus on ollut siellä toimien puutteessa täysin vapaata. Laumaimmuniteetin saavuttaminen ei ole mikään peruste saati "strategia" - siihen menee pitkä aika, ja se on joka tapauksessa epidemian luonnollinen päätepiste. Kaikki maat voinevat vielä joskus vuosien/vuosikymmenien päästä kehua itseään siitä, että "saavutimme laumasuojan". Sen eteen kun ei varsinaisesti tarvitse tehdä mitään - luonto tekee kaiken vaadittavan työn.

Laumaimmuniteetin savuttaminen jos on tavoitteena, Suomessa haaskataan tällä hetkellä aikaa. Tauti leviää hitaasti. Uusien tartuntojen määrä on miltei pienenemässä päivää kohden, mikä tarkoittaisi tarttuvuusluvun olevan lähellä ykköstä. Talous on kumminkin pysähdyksissä.

Ruotsin linja on minusta selkeämpi ja sen seuraukset ovat ennustettavammat. Varsin mahdollisesti epidemian toinen aalto tulee olemaan Ruotsissa pienempi, koska immuunien osuus on siinä vaiheessa suurempi. Jos Suomi jatkaa linjalla, että epidemiaa ei yritetä tukahduttaa (kuten Kiinassa on tehty), vaan sen etenemistä vaan pidetään tehohoidon kannalta kestettävissä olevalla tasolla, Suomella on epidemian toisen kierroksen alkaessa alhaisempi laumasuoja kuin Ruotsilla.

Jos Suomi vaihtaa Kiinan linjalle, näkymä on paljon vähemmän ennustettava kuin Ruotsin tapauksessa. Varmasti tarvitaan karanteeneja maahan ulkomailta tuleville. Karanteenilaitoksia lentokenttien ja satamien ympärille. Tietenkin pikatestien tuleminen ensi syksynä saattaa vähentää tällaisen tarvetta. Tarvitaan kansalaisten terveyden aktiivista seurantaa ja kontaktien jäljittämistä tapauksissa joissa sairastuneita palajstuu. Näistä huolimatta saatetaan tarvita myös uusia voimallisia kanssakäymisen rajoituksia koulujen sulkemisine jne.  Näille ei välttis ole loppua ennen kuin rokote on levityksessä. (Miten lienee Ruotsin kanssa?)

Tämmöinenkin huomio, että... viime päivinä on puhuttu paljon testaamisesta, tartuntaketjujen jäljittämisestä ja tartunnan saaneiden eristämisestä. Nämä jos saataisiin riittävän tehokkaiksi, epidemian leviäminen voisi mahdollisesti valtakunnan alueella jopa tukahtua. Koronaviruksen tapauksessa oireettomien levittäjien osuus on kuitenkin suuri. Tilanteessa, jossa ihmiset saisivat liikkua vapaasti (seuraavan vuoden sisällä jne.) ja yleisötilaisuuksia järjestettäisiin, tartuntaketjujen jäljittäminen olisi todella haastavaa ainakin ilman mobiiliappeja jne. (Koska ei se voi olla helppoa edes tällä hetkellä, vaikka joukkotapahtumia ei edes ole, ja ihmiset viettävät suurimman osan päivästään neljän seinän sisällä.) Kiinan  linjalla on odotettavissa todella paljon enemmän hankaluuksia minun arvaukseni mukaan kuin Ruotsin linjalla.

[urogallus]

Ruotsin linja on minusta selkeämpi ja sen seuraukset ovat ennustettavammat. Varsin mahdollisesti epidemian toinen aalto tulee olemaan Ruotsissa pienempi, koska immuunien osuus on siinä vaiheessa suurempi. Jos Suomi jatkaa linjalla, että epidemiaa ei yritetä tukahduttaa (kuten Kiinassa on tehty), vaan sen etenemistä vaan pidetään tehohoidon kannalta kestettävissä olevalla tasolla, Suomella on epidemian toisen kierroksen alkaessa alhaisempi laumasuoja kuin Ruotsilla.

Tässä nyt on aika monta muttaa. Kuinka kauan koronan sairastamisen jälkeinen immuniteetti kestää ja kuinka vahva se on? Kukaan ei vielä tiedä.

En kyllä vieläkään usko, että Ruotsissa oltaisiin niinkään valittu tietoisesti kuin ajauduttu nykyiselle linjalle.

[Xantippa]

Ruotsin linja on minusta selkeämpi ja sen seuraukset ovat ennustettavammat. Varsin mahdollisesti epidemian toinen aalto tulee olemaan Ruotsissa pienempi, koska immuunien osuus on siinä vaiheessa suurempi. Jos Suomi jatkaa linjalla, että epidemiaa ei yritetä tukahduttaa (kuten Kiinassa on tehty), vaan sen etenemistä vaan pidetään tehohoidon kannalta kestettävissä olevalla tasolla, Suomella on epidemian toisen kierroksen alkaessa alhaisempi laumasuoja kuin Ruotsilla.

Tässä nyt on aika monta muttaa. Kuinka kauan koronan sairastamisen jälkeinen immuniteetti kestää ja kuinka vahva se on? Kukaan ei vielä tiedä.

En kyllä vieläkään usko, että Ruotsissa oltaisiin niinkään valittu tietoisesti kuin ajauduttu nykyiselle linjalle.

Ja ovat vielä niin tyhmiä, että jatkavat ajautumista, menevät tukkina joessa. Minä en taas usko tähän, sillä toki Ruotsi olisi voinut linjaansa muuttaa tai vaihtaa - ellei sitten se todellakin ole strategia, jonka he ovat päättäneet toteuttaa.

Minä luulen, että asia on hyvin yksinkertainen, mutta sitä suomalaiset eivät halua nähdä, vaikka sitä on Ruotsista useaan otteeseen toisteltu. Ruotsissa uskotaan yksilön vastuuseen toimista, Suomessa vaaditaan lujaa johtajuutta. Ja paradoksaalisesti, ruotsalaiset luottavat viranomaisiinsa ja heidän arvioihinsa enemmän kuin suomalaiset.

Joku epäili, että ruotsalaiset joukkopakenevat Tukholmasta pääsiäisen aikana, minä en usko tähän. Uskon, että he, joilla on pääsiäisperinteitä muualla kuin Tukholmassa, noudattavat niitä, he, joilla ei ole, pysyvät Tulkolmassa. Miksi eivät pysyisi, sillä heillähän on baarit ja muut auki. Ja minne he sitten menisivätkään?

Tuskin Ruotsissa paniikki koronasta juuri pääsiäisenä herää, kun ei ole herännyt tähänkään saakka. Kyllä he ovat lukeneet kauhu-uutiset Italiasta ja muualta kuten mekin.

T: Xante

[Aave]

Ruotsin linja on minusta selkeämpi ja sen seuraukset ovat ennustettavammat. Varsin mahdollisesti epidemian toinen aalto tulee olemaan Ruotsissa pienempi, koska immuunien osuus on siinä vaiheessa suurempi. Jos Suomi jatkaa linjalla, että epidemiaa ei yritetä tukahduttaa (kuten Kiinassa on tehty), vaan sen etenemistä vaan pidetään tehohoidon kannalta kestettävissä olevalla tasolla, Suomella on epidemian toisen kierroksen alkaessa alhaisempi laumasuoja kuin Ruotsilla.

Tässä nyt on aika monta muttaa. Kuinka kauan koronan sairastamisen jälkeinen immuniteetti kestää ja kuinka vahva se on? Kukaan ei vielä tiedä.

En kyllä vieläkään usko, että Ruotsissa oltaisiin niinkään valittu tietoisesti kuin ajauduttu nykyiselle linjalle.

Tavallisissa flunssissa immuniteettia on lyhimmillään vain kolmisen kuukautta, että voi taas sairastua uudelleen. Ihmiskeholla on kuitenkin ollut aikaa tottua niihin vuosituhansia, eli keskimäärin viisi päivää ja taas on terve. Covid-19:n vaatimat sairaalahoitoajat ovat keskimäärin kaksi viikkoa, ja olo tuntuu sen jälkeen vielä pitkään huteralta. Hoitoajat ovat olleet pitempiä, kuin on osattu ennakoida. Samalla tyypillisesti laihtuukin lyhyessä ajassa paljon.

Olen nähnyt joitain estimaatteja immuniteetin keston suhteen, mutta ne ovat edelleenkin vain arvioita. Pahimmassa tapauksessa sairaus jää maailmalle pitkäksi aikaa, pysyväksi haitaksi.

[Karikko]

Ruotsin linja on minusta selkeämpi ja sen seuraukset ovat ennustettavammat. Varsin mahdollisesti epidemian toinen aalto tulee olemaan Ruotsissa pienempi, koska immuunien osuus on siinä vaiheessa suurempi. Jos Suomi jatkaa linjalla, että epidemiaa ei yritetä tukahduttaa (kuten Kiinassa on tehty), vaan sen etenemistä vaan pidetään tehohoidon kannalta kestettävissä olevalla tasolla, Suomella on epidemian toisen kierroksen alkaessa alhaisempi laumasuoja kuin Ruotsilla.

Tässä nyt on aika monta muttaa. Kuinka kauan koronan sairastamisen jälkeinen immuniteetti kestää ja kuinka vahva se on? Kukaan ei vielä tiedä.

En kyllä vieläkään usko, että Ruotsissa oltaisiin niinkään valittu tietoisesti kuin ajauduttu nykyiselle linjalle.

Taudin totaalinen sulkeminen ei taida nykymaailman menossa onnistua. Joten lienee ainoa keino koettaa hallitusti se kohtaamaan. Ruotsalaisillekin näyttää tulevan vaikeuksia siinä.
Aika paljon on myös niitä joilla ei ole oireita juuri ollenkaan.

Ruuhkaisista lenkkipoluistakin jo varoitellaan, onhan hyvin muistissa se konsertti jossa hyvin moni sai tartunnan Ahtisaareja, Hanskin Annan ja muiden ohessa. Sisätiloissa uhka varmaan on suurempi, mutta taudin aika herkkä tarttuvuus voi kyllä tarkoittaa sitäkin ettei kannata juosta ihan jo tautisen vanavedessä.

[Juha]

Tässä nyt on aika monta muttaa. Kuinka kauan koronan sairastamisen jälkeinen immuniteetti kestää ja kuinka vahva se on? Kukaan ei vielä tiedä.

En kyllä vieläkään usko, että Ruotsissa oltaisiin niinkään valittu tietoisesti kuin ajauduttu nykyiselle linjalle.

Ehkä Ruotsi on sillä toiminnan tasolla, että jos jostain ei tiedetä riittävästi, ei toimita. Muualla toiminta on odotuksellista, vaikutti tai ei, tai vaikka vaikuttaisi pahemmin. Voi sanoa, että on yritetty. Joskus tämä pointti on jotain.

Muuten, koronateknisenä juttuna, tai virus-juttuna, immuniteetin vahvuuksista tiedetään jotain, joillain todennäköisyyksillä. Esim HIV on hyvin muuntuva. Suuri osa ei samalla tapaa.

[Xantippa]

Ja edelleen muistutan, että toimia koronan vuoksi arvotetaan ja arvostellaan vielä monen vuoden päästä. Arvosanaa ei jaeta silloin pelkästään tartunnan saaneiden, sairaalahoitoa vaatineiden ja kuolleiden perusteella, voipa olla, että ne nousevat puheisiin vain sivulauseissa.

Eli ettei kävisi todella kuin aikaisemmissakin sodissa, että Ruotsi saa kyllä suomalaisten mielessä raukkisen maineen, mutta korjaa potin. Ja siten, että kestävät kyllä sarkastinen hymynkare huulessa suomalaisten huutelut ajopuuteorioista.

T: Xante

[Laika]

Tällainen liikkuu somessa:



Edit. Ilmeisesti WHO sitten tosiaan väittää tuollaista. Mutta minä en usko hetkeäkään että metri riittää turvaväliksi. Ja MIT on toista mieltä!

Voisitko linkittää MIT:n uutisen?

WHO:n tiedonanto (29.3.2020) löytyi tuolta:

https://www.who.int/news-room/commentaries/detail/modes-of-transmission-of-virus-causing-covid-19-implications-for-ipc-precaution-recommendations

Praksiksen ja tieteellisen näytön erona ovat tiukat falsifikaatioperiaatteet. Anekdootit eivät kelpaa tieteelliseksi näytöksi, ja toisaalta tieteellisesti todettu ei tarkoita, ettei maailmassa olisi mitään muuta. Virallisten organisaatioiden täytyy löytää jokin keskitie praksiksen ja todistettavuuden väliltä, sillä muuten ne alkaisivat pelkästään varotoimenpiteenä ehdottamaan ihmisten asumista sata kilometriä korkeajännitejohdoista. Ei todistettu ei tarkoita ei olemassa. Sitten on vielä tilastollisia totuuksia, kuten että rokotteet voivat aiheuttaa sairauksia. Niin kai voivat, mutta se ei ole varsinainen tragedia asiassa!

Minulle sen puoleen tuli uutena tietona mainitsemani linkin kautta, ettei kokonaisen viruksen tarttumista ole koeolosuhteissa todettu ilmateitse. Olin kuvitellut muuta.