Koronavirus

[Juha]

Ehkä suomalaista isänmaallisuutta ja puolustustahtoa osoittaa se, että on yhteisessä rintamassa, aktiivisesti. Ihan sama, mitä sillä saavutetaan, tai ei koeta, että on varaa miettiä tätä. Tämä arvio taas liittyy suomalaisten heikkouteen, tai vahvuuteen.

Yleensä menty sen mukaan, mikä on vallitsevin tilanne. Näissä on totuttu olla ottajina. Kulttuuri ei vielä kokonaisuutena muutu, jos suomessa, tai suomeen on jotain toisentyyppistä suhtautumista.

Kulttuuri voi ratkaista nämä kysymykset, oli todellisuus mitä oli.

[Xantippa]

Ehkä suomalaista isänmaallisuutta ja puolustustahtoa osoittaa se, että on yhteisessä rintamassa, aktiivisesti. Ihan sama, mitä sillä saavutetaan, tai ei koeta, että on varaa miettiä tätä. Tämä arvio taas liittyy suomalaisten heikkouteen, tai vahvuuteen.

Tästä on kyllä varmaan hyvin pitkälti kyse! Hyvä oivallus.

Suomessa ajatus vain joidenkin koulujen sulkemisesta esimerkiksi torpattiin heti, sillä sellaista ei koeta tasa-arvoiseksi ja siten toimivaksi yhteiskunnassamme.

Sanoisin, että kyllä varmaan tämä vahvuudeksi toivottavasti enemmän kääntyy, yleensä, mutta kyllä pelkään, nähdäänkö tätä samaa rintamaa sitten vielä, kun yhteinen vihollinen poistuu.

T: Xante

[kertsi]

Ruotsalaiset kuvittelevat, että epidemia noudattaa kaikkialla samaa kaavaa täysin riippumatta ihmisten itsensä toiminnasta. Rotsalaiseen ihmiskuvaan kuuluu myös se täysin väärä luulo, että ihminen toimii aina oikein omaa ja kanssaihmisten parasta ajatellen, kunhan ihmiselle on annettu ensin tieto siitä, mikä on oikein. Pakkoa ei siis tarvita.

Tänään Ruotsissa sairastuvat ne, jotka saivat tartunnan jo viikko sitten. Tänään Ruotsissa joutuvat sairaalaan ne, jotka saivat tartunnan kaksi viikkoa sitten. Tänään Ruotsissa kuolevat ne, jotka saivat tartunnan neljä viikkoa sitten.

Vaikka Ruotsi eristäisi tänään jokaisen kansalaisensa siten, ettei uusia tartuntoja pääsisi syntymään, koronakuolemien määrä siellä jatkaisi kasvuaan vielä kuukauden ajan . Ja rajusti.

Seuraavaksi Ruotsissa tapahtuu niin, että koronapaniikki iskee Tukholmaan ja kaupunki aivastaa valtavan määrän tartuntoja muualle Ruotsiin. Kukaan ei noudata kieltoa lähteä pääsiäiseksi pois kaupungista.

En käsitä, miten kukaan voi pitää Ruotsin "mallia" hyvänä. Viruksen leviämisnopeus on ollut siellä toimien puutteessa täysin vapaata. Laumaimmuniteetin saavuttaminen ei ole mikään peruste saati "strategia" - siihen menee pitkä aika, ja se on joka tapauksessa epidemian luonnollinen päätepiste. Kaikki maat voinevat vielä joskus vuosien/vuosikymmenien päästä kehua itseään siitä, että "saavutimme laumasuojan". Sen eteen kun ei varsinaisesti tarvitse tehdä mitään - luonto tekee kaiken vaadittavan työn.

Ajattelen tykönäni, että Ruotsi ei ole ollut millään tavalla varautunut tällaiseen. "Strategia" perustuu sille. Ruotsi ajoi silkkaa tollouttaan maansa armeijankin alas, kasvattaen samalla koko tämän pohjoisen osa-alueen sotilaallista valtatyhjiötä muiden Pohjoismaiden ja Suomen vaivaksi ja harmiksi.

Lisättäköön tuohon vielä se, että ei kai ole tiedossa, että laumaimmuniteettia oltaisiin (koskaan?) tavoitettu muilla keinoin kuin rokottamalla.

Ruotsissa on yksi Euroopan alhaisimmista tehohoitokapasiteeteistä, 5,8 per 100 000 on luku, joka on näkynyt. Yrittävät nyt varmasti lisätä sitä. Jokunen vuosi sitten (10 vuotta?) tehohoitopaikkoja lakkautettiin muistaakseni 4900, luin jostakin.

[Hippi]

Sanoisin, että kyllä varmaan tämä vahvuudeksi toivottavasti enemmän kääntyy, yleensä, mutta kyllä pelkään, nähdäänkö tätä samaa rintamaa sitten vielä, kun yhteinen vihollinen poistuu.

T: Xante

Veikkaan, että siinä vaiheessa, kun laskua aletaan maksaa moni tartunnalta välttynyt tai lievästi taudin potenut eniten kitisee siitä, miten liian kalliilla hinnalla tautia vastaan käytiin. Kiitollisena sitä muistaa ne, jotka sairastuivat vakavammin ja silti säilyivät hengissä.

[Kopek]

Lisättäköön tuohon vielä se, että ei kai ole tiedossa, että laumaimmuniteettia oltaisiin (koskaan?) tavoitettu muilla keinoin kuin rokottamalla.

Suomessahan oli tavallaan eräänlainen laumaimmuniteetti yleisimpiä rokkoja eli vesirokkoa ja tuhkarokkoa ja sikotautiakin vastaan, kun jokainen sairasti ne vuorollaan ja sai siten omakohtaisen immuniteetin. Mutta ei tämä estänyt sitä, etteivätkö uudet sukupolvet olisi taas sairastaneet näitä tauteja, kun niiden vuoro tuli.

Epäilen, ettei tästä koronasta päästä eroon oikein millään. Aina tulee uusia aaltoja vähän muuttuneena kuten kausi-influenssat tähän saakka. Muuttaneeko tämä elintapojamme pysyvästi.

[Laika]

Sanoisin, että kyllä varmaan tämä vahvuudeksi toivottavasti enemmän kääntyy, yleensä, mutta kyllä pelkään, nähdäänkö tätä samaa rintamaa sitten vielä, kun yhteinen vihollinen poistuu.

Pakahtuisin isänmaallisesta ylpeydestä, jos kaikki nämä toimet olisi tehty niiden myönteisten ympäristövaikutusten vuoksi, jotka nyt ovat käyneet tehtyjen poikkeusten seurauksena toteen. Laatisin oodin ihmiskunnan sielun löydetystä suuruudesta.

Kun näin ei ole, joudun tyytymään passiivisagressiivisiin välimuistutuksiin asiasta. Jos mentäisiin puhtaasti syy-seuraus-etiikan mukaisesti sillä ei olisi niin väliä, mutta en ole tarpeeksi dogmaattinen tyytyäkseni pelkkiin lopputulemiin. Sitä paitsi saavutetut voitot ovat väliaikaisia, ja katseen kohde on jälleen kerran kiinnittynyt kokonaan toisaalle, väärään paikkaan.

Ai, ja todellisten tulosten havaitseminen myös kertoo, miten tyhjiä korulauseita 'ilmastonmuutoksen vastainen taistelu' on pitänyt sisällään viimeiset vuodet, ja miten johtajamme petkuttavat meitä. Kun ei ole pakko, mitään oleellista ei ole tehty. Melkeinpä toivon koronan tulleen jäädäkseen.

Kuulun siihen dissidenttien ryhmään, joiden mukaan viruksen vaikutukset ovat pääosin myönteisiä. Tietysti on totta että niistä on maksettava hinta, niin kuin arvokkaista asioista yleensä.

[kertsi]

Lisättäköön tuohon vielä se, että ei kai ole tiedossa, että laumaimmuniteettia oltaisiin (koskaan?) tavoitettu muilla keinoin kuin rokottamalla.

Suomessahan oli tavallaan eräänlainen laumaimmuniteetti yleisimpiä rokkoja eli vesirokkoa ja tuhkarokkoa ja sikotautiakin vastaan, kun jokainen sairasti ne vuorollaan ja sai siten omakohtaisen immuniteetin. Mutta ei tämä estänyt sitä, etteivätkö uudet sukupolvet olisi taas sairastaneet näitä tauteja, kun niiden vuoro tuli.

Epäilen, ettei tästä koronasta päästä eroon oikein millään. Aina tulee uusia aaltoja vähän muuttuneena kuten kausi-influenssat tähän saakka. Muuttaneeko tämä elintapojamme pysyvästi.

Kattava kansallinen rokoteohjelmamme varmaankin vähensi huomattavasti vesirokon ja sikotaudin esiintymistä.

https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/rokotteet-a-o/vesirokkorokote#kenelle
https://www.rokote.fi/rokotteilla-ehkaistavat-taudit/sikotauti/

Enää ei tarvitse ehdoin tahdoin tartuttaa noita kulkutauteja? Sairastetut kulkutaudit kun voivat olla vaarallisia, esim.:
Vesirokolla on vakavia jälkitauteja, kuten aivotulehdus, keuhkokuume ja ihon vaikea bakteeritulehdus. Etenkin tulehtuneet rakkulat voivat jättää arpia.

Aikuiselle vesirokko voi olla vakava tauti. Raskaudenaikainen vesirokko on vaarallinen sekä äidille että sikiölle.
...
Aikuiselle vesirokko on monin verroin vakavampi tauti kuin lapselle ja johtaa yleisesti jälkitauteihin. Esimerkiksi aivotulehduksen saa jopa 1 aikuinen 14 000 aikuisena sairastunutta kohden.

Aikuiset tarvitsevat viruslääkehoidon lähes aina. Myös kuoleman riski on noin 25-kertainen, jos vesirokkoon sairastuu aikuisena.

Erityisen vaikea vesirokko on raskaana olevalle. Alkuraskauden aikana sairastettu vesirokko voi aiheuttaa lapselle synnynnäisen vesirokko-oireyhtymän. Sen oireita ovat muun muassa raajojen epämuodostumat, pienipäisyys ja laajasti arpeutunut iho. Oireyhtymä voi johtaa sokeuteen, älylliseen kehitysvammaan ja menehtymiseen.  lähde

[Hippi]

Epäilen, ettei tästä koronasta päästä eroon oikein millään. Aina tulee uusia aaltoja vähän muuttuneena kuten kausi-influenssat tähän saakka. Muuttaneeko tämä elintapojamme pysyvästi.

Tuskin muuttaa muuten kuin että talous on kuralla pitkään ja se vaikuttaa elintasoon melkein kaikilla.

Mutta tauteihin suhtautuminen tuskin miksikään muuttuu. Pian, siis parissa vuodessa, tuohon tulee rokotus kuten näihin kausi-influenssoihinkin on tullut. Eihän nekään rokotukset aina osu ihan nappiin siinä, että antaisivat kaikkia virusversioita vastaan suojan, mutta ilmeisen hyvän kuitenkin.

Olikohan se sikainfluenssa (vai mikä?), joka oli "riittävän läheinen" sen muinaisen Aasialaisen kanssa ja sanottiin, että Aasialaisen poteneilla on kohtalaisen hyvä vastustuskyky tulevaa epidemiaa vastaan, joten nämä voisivat välttyä siltä kokonaan tai sairastua lievemmin. Sama saattaa käydä nyt koronan uusintakierroksilla, että nyt sairastuneet eivät sairastuisi uudelleen, ehkä ja toivottavasti.

Pientä lottoahan tuo on, mutta elämä on

[Aave]

Älytöntä, mutta sillä eilen laittamallani New Yorkin yksittäistapauksella oli lähes miljoona maskia ja kaikkia muitakin tarvikkeita varastoituna hintakeinottelua varten! Tässä uutiskanava ABC Newsin tallenne: Authorities remove almost a million N95 masks and other supplies from alleged hoarder.

Tyyppi oli vielä yskinyt viranomaisten päälle ja sanonut, että hänellä on covid-19. Edessä tulee olemaan todella pitkä kakku.

[Laika]

Korona on niin uusi tauti, ettei sen jälkivaikutuksia oikein tunneta, tai niiden pysyvyyttä. Erilaiset rokot kuitenkin saattoivat runnella ihmisen loppuiäkseen. Tunnettuja esimerkkejäkin löytyy, kuten Roosevelt aikoinaan. Hänen avustajansa kuulemma pelkäsivät miehen tuupertuvan puhujaseisokkeeltaan, koska Rooseveltin jalat eivät kunnolla kantaneet. Hän oli käytännössä pyörätuolipotilas, ja hänenlaisiaan oli tuohon aikaan monia.

Me vain emme enää muista sitä, sillä kansalliset rokoteohjelmat muuttivat tilanteen tyystin. Ehkäpä muistimme siltä osin palautuu lähivuosina.

[ROOSTER]

Epäilen, ettei tästä koronasta päästä eroon oikein millään. Aina tulee uusia aaltoja vähän muuttuneena kuten kausi-influenssat tähän saakka. Muuttaneeko tämä elintapojamme pysyvästi.

Tuskin muuttaa muuten kuin että talous on kuralla pitkään ja se vaikuttaa elintasoon melkein kaikilla.

Kun talous menee ihan kuralle ja globalisaatio romahtaa, niin sitten persut ovat saavuttaneet sen mitä haluavatkin: Paluu takaisin iloisen 50-luvun elintasoon jossa maamme on Impivaara ja agraaripohjainen. Ainoa ero on, että silloin veroprosentti oli jotain 10, kun sen jatkossa täytyy olla noin 45 ja rokotukset pitävät useimmat tartuntataudit kurissa.

[Norma Bates]

https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/63bbc246-f15f-4e88-b727-4a349ce14983?fbclid=IwAR1r3QbAAaShG2nj3HQ15xyVbO0aL9IWCjDlKsx9MjEUGkOhKxzWxYVoi4M

Ihmiset voivat saada koronavirustartunnan, vaikka olisivat kahden metrin päässä COVID-19-tartunnan saaneesta henkilöstä.

Turvaetäisyydeksi on suositeltu kahta metriä, mutta huippuyliopisto Massachusetts Institute of Technologyn (MIT) uuden tutkimuksen mukaan turvaetäisyyden pitää olla neljä kertaa pidempi koronavirustartunnan leviämisen estämiseksi.

MIT:n mukaan yskimisen ja aivastelun yhteydessä leviävät viruspisarat voivat matkata kosteassa ja lämpimässä ilmassa 10–100 metrin sekuntivauhtia luoden jopa seitsemän, kahdeksan metrin etäisyydelle yltävän viruspilven.

Tutkijat varoittavat The Telegraph -lehdessä, että pisarat voivat pysyä ilmassa tuntien ajan liikkuessaan esimerkiksi ilmanvaihtokanavia pitkin.

Koronaviruspotilaita hoitavien sairaaloiden potilashuoneiden ilmastointijärjestelmistä on jo löytynyt viruspartikkeleita, jotka ovat voineet liikkua ilmavirran mukana.

Journal of the American Medical Association (Jama) -lehteen tutkimuksesta kirjoittaneiden MIT:n tutkijoiden mukaan nykyinen kahden metrin turvaväli saattaakin olla liian lyhyt.

https://www.telegraph.co.uk/news/2020/03/27/social-distancing-new-study-suggests-two-metres-not-enough/

The two-metre social distancing rule being used to keep people apart may need to be four times bigger to prevent coronavirus from spreading, a new study by Massachusetts Institute of Technology (MIT) suggests.

Currently, people are being asked to keep a distance of around 6ft 6in when out in the community, and many supermarkets have now stuck lines of tape to the floor to ensure adequate separation between shoppers when queuing.

Valitettavasti enempää tekstiä ei ole tarjolla, koska maksumuuri. Tai onhan siellä free trial, jos kiinnostaa.

Itseäni kiinnostaa tässä asiassa järjellinen ratkaisu. Tietenkään ei voida kaikille sanoa että 8 m, kun on maita joissa sellainen turvaväli ei vaan kertakaikkiaan voi toteutua. Mutta minusta on huutava vääryys mennä väittämään että 1 m turvaväli on käypä, kun on JO moneltakin taholta kehotettu käyttämään 2 m turvaväliä. Niitä neuvoja voi googletella, jos ei minua usko. Ja mielestäni järki sanoo että jos toista yhtäkkiä alkaa niin nenästä kutkuttaa että aivastaa pärskäyttää suoraan eteensä ehtimättä varoa, niin ei siinä mikään 1 m riitä.

[Aave]

New Yorkissa osa eturintaman lääkäreistä on ryhtynyt hoitamaan potilaita kuten vuoristosairauksissa hoidetaan, ei niin kuin tavanomaisia hengityselinsairauksia hoidetaan. Voi jopa olla, että perinteinen tapa saattaakin pahentaa tilannetta. Tässä mielenkiintoinen ketju, sikäläisen lääkärin toimesta: Twitter.

[Juha]

Ehkä suomalaista isänmaallisuutta ja puolustustahtoa osoittaa se, että on yhteisessä rintamassa, aktiivisesti. Ihan sama, mitä sillä saavutetaan, tai ei koeta, että on varaa miettiä tätä. Tämä arvio taas liittyy suomalaisten heikkouteen, tai vahvuuteen.

Tästä on kyllä varmaan hyvin pitkälti kyse! Hyvä oivallus.

Suomessa ajatus vain joidenkin koulujen sulkemisesta esimerkiksi torpattiin heti, sillä sellaista ei koeta tasa-arvoiseksi ja siten toimivaksi yhteiskunnassamme.

En tarkoittanut perusteiltaan erilaisia koulunkäyntiratkaisuja. Koulut ovat aika sovitusti osa yhteiskuntaa, jolloin erkanemista tässä ei voi tapahtua liikaa. Kun kyseessä yhteinen ja sitova toimintamalli, niin sen piiriin voi liittää koulun laajuiset asiat. Koulu vaikuttaa kaikkeen, näin on rakennettu.

Ajatukseni koski sitä, että jos on mitä vain trendiä, niin esim koulua koskevasti täällä, se voi vaikuttaa tarpeettomasti, jos trendillä on Suomea yleisempää painoarvoa. Kuljetaan vaikuttavimpien voimien mukaan, yhtenäisesti, vaikka se ei sopisi.

Yksityisissä ja yleisissä päätöksissä, voi todellisuus vaikuttaa, tai sitten se, mitä halutaan, antamatta todellisuudelle paljoa painoarvoa. Todellisuutta tulee vähintään käsitellä, ja tiedostaa se, samoin erilaisten toimintalinjojen vaikutus. Mitä vain voi tehdä, todellisuuden suhteen, kunhan tietää enemmän ratkaisuistaan.

Voidaan olla mallikelpoisia, vaikka maailman mittakaavassa, mutta jos päätymä on, että eletään vastoin olemisen perusteita, ei siitä hyvä seuraa. Mallia voi yrittää löytää entenkin siitä, missä on sitä toimivuutta, ja sen hakemista.

Globaalisti, maan oma kulttuuri on sellainen asia, missä on jotain maalle ominaista. Siinä on oltava myös jotain globaalisuudelle ominaista, siinä kun kumpikin vaikuttaa toisiinsa.

Isoista globaalitilanteista ollaan usein riippuvaisia, joten kun ne painaa, niin ei yleis-linjana voi olla mikä vain yksittäisyys-trendi. Vaikea tarkalleen ajatella, mitä sellaiseen liittyvä toimintatapa on, kaikkinensa.

Yksittäisyyksiä varten, taas tarvitsee sitä kunnioitusta, jolloin sellainen tärvääntyykin heti, jos jokin noista on virutettu isommin sovellettavaksi. Yksittäisyys voi joskus olla sitä, ettei se paikallisesti sovellettuan vastaa globaalin kestävyyden perusteita, jolloin KOn yksittäisyyden käyttäminen, on vastoin globaalimpia perusteita.

Globaaleista tavoitteista olisin vähän varovaisempi puhumaan. Tavoitteita voi olla monenlaisia, kunhan ei hajoita niiden takia sellaista, mikä on väärin.

[kertsi]

New Yorkissa osa eturintaman lääkäreistä on ryhtynyt hoitamaan potilaita kuten vuoristosairauksissa hoidetaan, ei niin kuin tavanomaisia hengityselinsairauksia hoidetaan. Voi jopa olla, että perinteinen tapa saattaakin pahentaa tilannetta. Tässä mielenkiintoinen ketju, sikäläisen lääkärin toimesta: Twitter.

Ei ihan.
Vuoristotaudin hoitoon käytettyjä lääkkeitä, ainakaan steroideja, ei varmaankaan kannata hehkuttaa kovin paljon ainakaan vielä, sillä ne kai pahentavat koronapotilaan vointia. Mutta tuossa linkissäsi siis kai kehuttiin vain sitä mahallaan makuuttamista ja intuboimattomuutta silloin kun potilaan tajunnantaso on ok (heh, sitä indikoisi älypuhelimen käyttö!), ja kun hengitysstatus on ok. Kehuttiin lisähapen sieraimiin auttavan (kai tällaisen avulla).

Mutta sinänsä kiinnostava linkki epäviralliseen lähteeseen.

ps. Tuosta mahallaan makuuttamisesta (prone positioning) linkkasin pari viikkoa sitten tähän ketjuun videon, joka liittyi ARDS:in hoitoon.