Koronavirus

[MrKAT]

Epidemiologi Markku Peltonen on twitteriinsä ...

Pohjoismaiden ja Viron sairaanhoito- ja kuolleisuustiedot päivitetty eilisillä 9.4 tiedoilla. Lue koko ketju
https://twitter.com/MarkkuPeltonen/status/1248456132017807360

.. tehnyt koronatilanteen vertailun, josta tässä näytän kuvat 1/5 ja 5/5:


Kuva 1. Lukumäärä tehohoidossa päivässä, suhteutettuna väestöön. (Kuvaa tehohoidon rasitetta.)



Kuva 5/5. Kuolleiden absoluuttinen määrä (kumulatiivinen), päivien maan 10. kuoleman jälkeen mukaan. (Tällä 10.llä yritetty vakioida maiden lähtötilanne samaksi; käppyrät pitäisi olla samalla linjalla jos tahti sama ja jos lähtötilanne saatu samaksi.).  (MrKAT: Huomaa tässä logaritminen pystyasteikko!)

Ei voi sanoa Suomen reagoineen myöhässä jos olimme vastatoimissa jo niin etukenossa
että olemma nyt pohjoismaiden parhaimmistoa.

[Amore]

^ Varsinkin tuo jälkimmäinen graafi on mielenkiintoinen, koska se näyttää kuinka nopeaa kuoleisuuden kasvu on ollut.

[Aave]

Ei voi sanoa Suomen reagoineen myöhässä jos olimme vastatoimissa jo niin etukenossa
että olemma nyt pohjoismaiden parhaimmistoa.

Voi silti hyvinkin niin sanoa: kysehän on vain siitä, mihin maihin vertailua halutaan tehdä. Kun teet avoimesti tällaisia johtopäätöksiä niin voi vain todeta, että matemaatikon kyvyissäsi todellakin on parantamisen varaa.

Pysyn en vain kirjoittamani takana, vaan suoraan niiden edessä sen suhteen, että Suomen valitsema pitkitetty linja on varsinkin maan taloudelle tuhoisampi, kuin vieläkin nopeammilla ja jyrkemmillä toimilla olisi voitu tilannetta torpata. On eri asia, miten se tämmöisessä poliittisessa ilmapiirissä oltaisiin voitu toteuttaa.

[-:)lauri]

Ei voi sanoa Suomen reagoineen myöhässä jos olimme vastatoimissa jo niin etukenossa
että olemma nyt pohjoismaiden parhaimmistoa.

Voi silti hyvinkin niin sanoa: kysehän on vain siitä, mihin maihin vertailua halutaan tehdä. Kun teet avoimesti tällaisia johtopäätöksiä niin voi vain todeta, että matemaatikon kyvyissäsi todellakin on parantamisen varaa.

Pysyn en vain kirjoittamani takana, vaan suoraan niiden edessä sen suhteen, että Suomen valitsema pitkitetty linja on varsinkin maan taloudelle tuhoisampi, kuin vieläkin nopeammilla ja jyrkemmillä toimilla olisi voitu tilannetta torpata. On eri asia, miten se tämmöisessä poliittisessa ilmapiirissä oltaisiin voitu toteuttaa.

Matematiikka ei ole siinä tapauksessa vahvuuksiasi. Amerikan malli, jossa tauti pyyhkäisee läpi koko mantereen ilman hidasteita, kehittää laumasuojan amerikkalaisille nopeasti ja paluu tuottavan työn pariin alkaa yhtälailla nopeasti. Jos taudin leviämistä taas hidastetaan "jyrkemmillä toimilla", myös laumasuojan kehittyminen hidastuu ja yhteiskunnan paluu tuottavaan työhön myös hidastuu. Väänsit sinä tätä miten päin vain, taudin etenemisen hidastaminen on taloudellisesti aina hintavampi malli.

[-:)lauri]

^taloudellisen hinnan ja inhmillisen hinnan optimimalli on sellainen, jossa sairaanhoidon kapasiteetti täytetään mahdollisimman nopeasti niin, että sitä ei kuitenkaan ylitetä.

[Toope]

Boris pääsi pois tehohoidosta, pian palaa tehtäviinsä.
Salkkarien tehtävä on ohi.
https://www.bbc.com/news/uk-politics-52238276

[Aave]

Matematiikka ei ole siinä tapauksessa vahvuuksiasi. Amerikan malli, jossa tauti pyyhkäisee läpi koko mantereen ilman hidasteita, kehittää laumasuojan amerikkalaisille nopeasti ja paluu tuottavan työn pariin alkaa yhtälailla nopeasti. Jos taudin leviämistä taas hidastetaan "jyrkemmillä toimilla", myös laumasuojan kehittyminen hidastuu ja yhteiskunnan paluu tuottavaan työhön myös hidastuu. Väänsit sinä tätä miten päin vain, taudin etenemisen hidastaminen on taloudellisesti aina hintavampi malli.

Kunpa minulla olisi yhtä vankkumaton usko omiin mielipiteisiini, ilman mitään asiaperusteluja!

Onnistuit niputtamaan tässäkin yhteen tuherrukseen sellaisen määrän katteettomia oletuksia ja tapaussidonnaisia käsitteitä varmoina mielipiteinäsi, että voi vain olla kateellinen. Joskus sitä toivoo, että olisi yhtä... Ööh, viisas!

Et muuten ymmärtänyt edes, mitä kirjoitin. Ei se haittaa.

[Aave]

^taloudellisen hinnan ja inhmillisen hinnan optimimalli on sellainen, jossa sairaanhoidon kapasiteetti täytetään mahdollisimman nopeasti niin, että sitä ei kuitenkaan ylitetä.

Epäilemättä. Samaan hengenvetoon voi todeta että jos haluaa mennä uimaan hukkumatta, niin ei kannata uidessaan hukkua.

Nirvana-fallacy.

[-:)lauri]

Matematiikka ei ole vahvuuksiasi jos et tuosta ymmärtänyt mitään.

[Aave]

Matematiikka ei ole vahvuuksiasi jos et tuosta ymmärtänyt mitään.

Ymmärsin, että kapasiteetti tulisi täyttää mahdollisimman nopeasti. Siinä piilee minulle maallikolle varmasti aivan käsittämätön viisaus.

[urogallus]

On se kumma, että kukaan laumasuojamölisijöistä ei ole vielä lukenut pienellä printattua tekstiä. Siis sitä, missä lukee että ei ole ollenkaan itsestään selvää, että taudin läpikäymisen tuoma immuniteetti kestää pidempään kuin vaikkapa pari kuukautta; että ei ole itsestään selvää, että taudin sairastaminen ylipäätään tuottaa immuniteetin; että taudin mellastaessa vapaasti taudin vakavan version sairastavia saattaa hyvinkin olla suhteellisesti (saati määrällisesti!) enemmän kuin jarruteltaessa. Jokerina on sitten vielä mutatoitumisen tuovat kivat yllätykset.

[Aave]

On se kumma, että kukaan laumasuojamölisijöistä ei ole vielä lukenut pienellä printattua tekstiä. Siis sitä, missä lukee että ei ole ollenkaan itsestään selvää, että taudin läpikäymisen tuoma immuniteetti kestää pidempään kuin vaikkapa pari kuukautta; että ei ole itsestään selvää, että taudin sairastaminen ylipäätään tuottaa immuniteetin; että taudin mellastaessa vapaasti taudin vakavan version sairastavia saattaa hyvinkin olla suhteellisesti (saati määrällisesti!) enemmän kuin jarruteltaessa. Jokerina on sitten vielä mutatoitumisen tuovat kivat yllätykset.

Juuri näin - eikä mitään "Amerikan mallia" ole olemassakaan.

[-:)lauri]

Matematiikka ei ole vahvuuksiasi jos et tuosta ymmärtänyt mitään.

Ymmärsin, että kapasiteetti tulisi täyttää mahdollisimman nopeasti. Siinä piilee minulle maallikolle varmasti aivan käsittämätön viisaus.

Ei tuo ole luonteeltaan viisaus vaan reunaehdoista pääteltävissä oleva tosiasia jos sekä taloudellinen hinta ja inhimillinen hinta vaikuttavat vaakakupissa ja hakee optimaalista ratkaisua. Jos inhimillisellä hinnalla ei ole väliä, ei sairaanhoidon kapasiteetin ylittymisestä tarvitse välittää. On tietysti kokonaan toinen asia kuinka lähelle optimia on mahdollista päästä. Se ei kuitenkaan muuta sitä tosiasiaa, että mitä enemmän tautia, joka on yhtä hanakka tarttumaan, kuin flunssa, hidastetaan, sitä kalliimmaksi se taloudellisesti tulee.

[Aave]

^
Selvä. Olet, siis, kriittinen, Suomen, hallituksen, valitseman, linjan, suhteen.

[-:)lauri]

On se kumma, että kukaan laumasuojamölisijöistä ei ole vielä lukenut pienellä printattua tekstiä. Siis sitä, missä lukee että ei ole ollenkaan itsestään selvää, että taudin läpikäymisen tuoma immuniteetti kestää pidempään kuin vaikkapa pari kuukautta; että ei ole itsestään selvää, että taudin sairastaminen ylipäätään tuottaa immuniteetin; että taudin mellastaessa vapaasti taudin vakavan version sairastavia saattaa hyvinkin olla suhteellisesti (saati määrällisesti!) enemmän kuin jarruteltaessa. Jokerina on sitten vielä mutatoitumisen tuovat kivat yllätykset.

Tuo on täysin mahdollista. Mutta siinäkin tapauksessa voimme unohtaa inhimillisen hinnan pohtimisen koska siihen emme voi tuolloin vaikuttaa ja palata alkuperäiseen pulmaan, joka koskee sitä, kumpi tulee taloudellisesti kalliimmaksi:

1. antamalla yhteiskunnan toimia ilman jyrkempiä toimia omalla painollaan?
tai
2. sen rampauttaminen jyrkemmillä toimilla?