Koronavirus

[Aave]

Reippaassa ripulissakin on parempi antaa palaa vain. Mieluiten siten että on housut päällä ja jatkaa vaan kävelyä, kuin mitään ei olisi tapahtunutkaan. "Just walk it off", silleen niinku Amerikan malliin.

[-:)lauri]

Trump lienee lyönyt vetoa taloudellisesti huokeamman mallin puolesta ja ainakin inhimillisesti se lienee jo varsin hintava. Itselleni kuten selvästi myös hallituksellemme myös inhimillinen hinta merkitsee, joten tavoite on tuo optimi, jossa toimet siis asetetaan vain niin jyrkiksi, ettei sairaanhoidon kapasiteettia ylitetä. Suomi on nähdäkseni ja ainakin toistaiseksi onnistunut tässä hyvin.

[Jaska]

Ei liene vielä oikein missään nähnyt tietoa paljonko immuniteettia on muodostunut ja paljonko tartuntoja tarvitaan lisää että epidemian leviämisen estävä laumaimmuniteetti saavutetaan. Tähän mennessä ollaan jo hyvin nähty miten työläs on yrittää pitää maa muualta tulevilta tartunnoilta suojassa. Aika hurjalle kuitenkin kuulostaisi antaa suurimman osan väestä koronatauti sairastaa ja sen ehkä yhden prosentin sairastuneista kuolla ja tuottaa kuolinuhreja useampikymmenkertainen määrä nyt näköpiirissä oleviin verraten. Vaikka tapettavista suurin osa on yhteiskunnan kannalta jo nettosaajia, jotka nauttivat eläkeikään myöhennettyjä ansioitaan.

Jotenkin minulla on sellainen tunne, että koronatukea jaetaan kotimaahan avokätisen näköisesti siksikin että jos emme tue oma taloutta kipeäksi saakka, niin niitä kyllä löytyy ulkomailta niitä jotka haluavat itseään tuettavan.

[Aave]

Ei liene vielä oikein missään nähnyt tietoa paljonko immuniteettia on muodostunut ja paljonko tartuntoja tarvitaan lisää että epidemian leviämisen estävä laumaimmuniteetti saavutetaan.

Laskennallisia arvioita eri maista on jo, mutta todellisuudessa kukaan ei tiedä, mitä laumaimmuniteetin saavuttamiseksi vaadittaisiin. Pääsääntöisesti eri arvioissa viruksen kyllästymisasteen tulisi olla jotain 70-85% luokkaa populaatiosta. On mielekkäämpää kirjoittaa jonkin asteisesta vastustuskyvystä kuin varsinaisesta immuniteetista; vastustuskyvyn kestostakaan ei ole mitään tarkkaa tietoa. Nämä tietämättömyydet on tiedetty jo hyvän tovin.

Samat voi lukea tuoreesta Scientific American -julkaisusta. Artikkeli on päivän vanha:

What Immunity to COVID-19 Really Means.

[-:)lauri]

Viimeisimmän THL:n tiedon mukaan Suomessa olisi nyt 2 605 virallista tartuntaa.
Arvion mukaan tartuntoja esimerkiksi Suomessa on muutamakymmenkertainen määrä virallisiin tilastoihin nähden (x30 = 78 150),
Laumasuoja tulee kaiketi jossain 70-80% kattavuudella (75% = 4 138 500).
Näillä tiedoin laumasuojasta oltaisiin saavutettu Suomessa ehkä vasta noin 2%.

[Xantippa]

On se kumma, että kukaan laumasuojamölisijöistä ei ole vielä lukenut pienellä printattua tekstiä. Siis sitä, missä lukee että ei ole ollenkaan itsestään selvää, että taudin läpikäymisen tuoma immuniteetti kestää pidempään kuin vaikkapa pari kuukautta; että ei ole itsestään selvää, että taudin sairastaminen ylipäätään tuottaa immuniteetin; että taudin mellastaessa vapaasti taudin vakavan version sairastavia saattaa hyvinkin olla suhteellisesti (saati määrällisesti!) enemmän kuin jarruteltaessa. Jokerina on sitten vielä mutatoitumisen tuovat kivat yllätykset.

No tässä tapauksessa se vasta kumma onkin, että ilman perusteita (kun ei voi tietää) kuitenkin ollaan sitä mieltä, että kakarat kotiin ja talous seis. Mihin nämä päätökset siis perustuvat, jollei voida mitenkään olla varmoja em asioista - siihenkö, että kouluja ei enää avata, Uusimaa jää kiinni, ravintolat eivät ikunaan uksiaan enää raottele?

T: Xante

[mikainen]

Nykytilannehan on harjoitus jonka onnistumisen aste nähdään muutaman vuoden päästä kenties. Seuraavassa vastaavanlaisessa tilanteessa osataan sitten toimia paremmin. Ehkä.

Varautuminen seuraavaan ainakin kuvittelisi olevan paremman.

[Norma Bates]

On se kumma, että kukaan laumasuojamölisijöistä ei ole vielä lukenut pienellä printattua tekstiä. Siis sitä, missä lukee että ei ole ollenkaan itsestään selvää, että taudin läpikäymisen tuoma immuniteetti kestää pidempään kuin vaikkapa pari kuukautta; että ei ole itsestään selvää, että taudin sairastaminen ylipäätään tuottaa immuniteetin; että taudin mellastaessa vapaasti taudin vakavan version sairastavia saattaa hyvinkin olla suhteellisesti (saati määrällisesti!) enemmän kuin jarruteltaessa. Jokerina on sitten vielä mutatoitumisen tuovat kivat yllätykset.

Laumasuojaa hinkuvat ovat optimisteja haihattelijoita joita vituttaa että normaali elämää on häiriintynyt. Vituttaa se minuakin, mutta en silti halua olla yksi niistä koe-eläimistä joilla testataan että mikä paskanakki itsekullekin kohdalle kosahtaa. 

[Norma Bates]

Onko kerrottu minkä takia Uudellamaalla on eniten tartuntoja? Pelkästäänkö väestötiheyden vuoksi? Suomen kartta ei minulle ole mitenkään erityisen läpikotaisin tuttu, mutta eilen opin että Lapin alla on joku mystinen Länsi-Pohja ja sielläkin tartuntoja on suhteellisesti ottaen paljon. Miksiköhän juuri siellä?

[Xantippa]

On se kumma, että kukaan laumasuojamölisijöistä ei ole vielä lukenut pienellä printattua tekstiä. Siis sitä, missä lukee että ei ole ollenkaan itsestään selvää, että taudin läpikäymisen tuoma immuniteetti kestää pidempään kuin vaikkapa pari kuukautta; että ei ole itsestään selvää, että taudin sairastaminen ylipäätään tuottaa immuniteetin; että taudin mellastaessa vapaasti taudin vakavan version sairastavia saattaa hyvinkin olla suhteellisesti (saati määrällisesti!) enemmän kuin jarruteltaessa. Jokerina on sitten vielä mutatoitumisen tuovat kivat yllätykset.

Laumasuojaa hinkuvat ovat optimisteja haihattelijoita joita vituttaa että normaali elämää on häiriintynyt. Vituttaa se minuakin, mutta en silti halua olla yksi niistä koe-eläimistä joilla testataan että mikä paskanakki itsekullekin kohdalle kosahtaa. 

Väärin. En tosin hingu laumasuojaa sikäli, että tosiaan ei tiedetä, onko sellaista olemassakaan, mutta JOS tilanne on sellainen, että laumasuojaa ei ole eikä tule ja oletettavissa on ainoastaan uusia aaltoja pahemmilla mutaatioilla, pitäisi sitten siihen alkaa tosissaan varautumaan jollakin muulla keinolla kuin (tässä tapauksessa, JOS näin siis on) keinotekoisilla ja tehottomilla rajoituksilla, kielloilla ja saarroilla.

Eli joku linja siihen, mitä oikeasti tavoitellaan ja uskotaan saavutettavan, pitäisi olla. Kai se onkin, mutta edelleen vähän heikosti siitä on onnistuttu kommunikoimaan ja vielä heikommin keskustelemaan.

Mitä tulee pienten paikkakuntien suhteellisesti suuriin tartuntamääriin, eiköhän ne selity ihan vaikka sillä, että riittää, että yksi jalkapalloporukka saa tartunnan.

T: Xante

[Norma Bates]

On se kumma, että kukaan laumasuojamölisijöistä ei ole vielä lukenut pienellä printattua tekstiä. Siis sitä, missä lukee että ei ole ollenkaan itsestään selvää, että taudin läpikäymisen tuoma immuniteetti kestää pidempään kuin vaikkapa pari kuukautta; että ei ole itsestään selvää, että taudin sairastaminen ylipäätään tuottaa immuniteetin; että taudin mellastaessa vapaasti taudin vakavan version sairastavia saattaa hyvinkin olla suhteellisesti (saati määrällisesti!) enemmän kuin jarruteltaessa. Jokerina on sitten vielä mutatoitumisen tuovat kivat yllätykset.

Laumasuojaa hinkuvat ovat optimisteja haihattelijoita joita vituttaa että normaali elämää on häiriintynyt. Vituttaa se minuakin, mutta en silti halua olla yksi niistä koe-eläimistä joilla testataan että mikä paskanakki itsekullekin kohdalle kosahtaa. 

Väärin. En tosin hingu laumasuojaa sikäli, että tosiaan ei tiedetä, onko sellaista olemassakaan, mutta JOS tilanne on sellainen, että laumasuojaa ei ole eikä tule ja oletettavissa on ainoastaan uusia aaltoja pahemmilla mutaatioilla, pitäisi sitten siihen alkaa tosissaan varautumaan jollakin muulla keinolla kuin (tässä tapauksessa, JOS näin siis on) keinotekoisilla ja tehottomilla rajoituksilla, kielloilla ja saarroilla.

Eli joku linja siihen, mitä oikeasti tavoitellaan ja uskotaan saavutettavan, pitäisi olla. Kai se onkin, mutta edelleen vähän heikosti siitä on onnistuttu kommunikoimaan ja vielä heikommin keskustelemaan.

Mitä tulee pienten paikkakuntien suhteellisesti suuriin tartuntamääriin, eiköhän ne selity ihan vaikka sillä, että riittää, että yksi jalkapalloporukka saa tartunnan.

T: Xante

Loputtomalla keskustelulla ei saada mitään aikaiseksi. Kannattaisi ehkä katsoa mikä on ollut maailmalla toimivin malli. Itse liputtaisin voimallisen testaamisen puolesta. Jos kokee että se tulee kalliiksi, niin onko tämä seisokki sitten halpaa?

[Hippi]

Länsi-Pohjan sairaanhoitopiirin alueelle osuu Kemi -- Tornion alue, johon taisi hiljattain tulla tartuntaa Ruotsin puolelta ja sen vuoksi juuri länsiraja laitettiin kiinni.

[Norma Bates]

Länsi-Pohjan sairaanhoitopiirin alueelle osuu Kemi -- Tornion alue, johon taisi hiljattain tulla tartuntaa Ruotsin puolelta ja sen vuoksi juuri länsiraja laitettiin kiinni.

No niin. Eli rajojen sulkemiselle on syynsä, ei sitä vaan ihmisiä kiusatakseen tehdä.

Sairaanhoitopiirien ja joskus jopa yksittäisten terveyskeskusten nimet ovat niin hämäriä että niistä ei saa mitään tatsia siitä että mistä alueesta on kyse. Moneen kertaan olen netissä törmännyt johonkin mystiseen Siun soteen, josta ei ikinä tunnu kenelläkään olevan mitään hyvää sanottavaa. Selvitin sen jossain vaiheessa että missä se perkeleen Siu oikein sijaitsee, mutta nyt olen senkin sitten jo unohtanut.

[Xantippa]

Loputtomalla keskustelulla ei saada mitään aikaiseksi. Kannattaisi ehkä katsoa mikä on ollut maailmalla toimivin malli. Itse liputtaisin voimallisen testaamisen puolesta. Jos kokee että se tulee kalliiksi, niin onko tämä seisokki sitten halpaa?

Mutta jos tilanne on Urogalluksen kuvaama, mitä tällä testaamisella sitten saavutetaan? Mikä on siis testaamisen tavoite, paremmin eristää heidät, joilla tauti todetaan vai mikä? Ja eihän se mitään edes auta, jos kerran taudin sairastaminen ei tarkoita immuniteettia. Tarkoitan, että vaikka tänään testataan positiiviseksi, eristetään, sairastetaan tauti - ja palataan yhteiskuntaan samassa tilanteessa, mistä lähdettiinkin, eli alttiina sairastaa korona, tällä kertaa tosin pahempana mutaationa.
'
Sekin on todettu, että maailman mallit kun eivät vaan sellaiseen ihan siirry tänne meille. Käsittääkseni meillä on aika ok malli, mutta ei se kai tarkoita, että sitä mitenkään ei saa kritisoida ja toivoa vielä paremmaksi.

T: Xante

[Norma Bates]

Loputtomalla keskustelulla ei saada mitään aikaiseksi. Kannattaisi ehkä katsoa mikä on ollut maailmalla toimivin malli. Itse liputtaisin voimallisen testaamisen puolesta. Jos kokee että se tulee kalliiksi, niin onko tämä seisokki sitten halpaa?

Mutta jos tilanne on Urogalluksen kuvaama, mitä tällä testaamisella sitten saavutetaan? Mikä on siis testaamisen tavoite, paremmin eristää heidät, joilla tauti todetaan vai mikä? Ja eihän se mitään edes auta, jos kerran taudin sairastaminen ei tarkoita immuniteettia. Tarkoitan, että vaikka tänään testataan positiiviseksi, eristetään, sairastetaan tauti - ja palataan yhteiskuntaan samassa tilanteessa, mistä lähdettiinkin, eli alttiina sairastaa korona, tällä kertaa tosin pahempana mutaationa.
'
Sekin on todettu, että maailman mallit kun eivät vaan sellaiseen ihan siirry tänne meille. Käsittääkseni meillä on aika ok malli, mutta ei se kai tarkoita, että sitä mitenkään ei saa kritisoida ja toivoa vielä paremmaksi.

T: Xante

Testataan niin runsaasti että saadaan kaikki oireettomatkin sairaat kiinni ja asetetaan kaikki karanteeniin. Jos kukaan ei hillu kaduilla levittämässä virusta, niin se ei leviä, vaan kuolee pois. Oikein tiukasti jos tämän hoitaisi, niin mitään tulevia uusia epidemia-aaltoja ei sitten myöskään tulisi, eikä virus ehtisi mutatoitua, kun se olisi kanttuvei.

Koko kansakunnan eristämisellä saadaan väki sikäli sekopäiseksi että sitten kun vapauden aika koittaa, kaikki ryntäävät kaduille ja touhuamaan kuka mitäkin, ja sitten ollaan kohta taas siinä tilanteessa että sairaus leviää kulovalkean lailla.