Koronavirus

[Toope]

Uudenmaan karanteenista luopuminen siten olisi ennenaikaista!
Hki-Vantaan lentokenttä ja Helsingin satama ovat ne tiet, joista tartuntoja ulkomailta tulee.

[Xantippa]

[ur=https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006474077.htmll]THL:n pääjohtaja suosittelee kangasmaskien käyttöä julkisilla paikoilla[/url] (HS)

Ei taida vielä olla THL:n virallinen kanta, vaan pääjohtajan suositus:

THL:n pääjohtajan Markku Tervahaudan mukaan oireettomienkin ihmisten kannattaa alkaa käyttää kankaista maskia julkisilla paikoilla kanssaihmisten suojaamiseksi. "Väestötasolla hyödyt ovat selvästi suurempia kuin haitat", Tervahauta sanoo.
...
Tervahauta painottaa, että suositus koskee nyt vain kangasmaskeja. Paremmin virustaudeilta suojaavat hengityssuojaimet sekä kirurgiset suu-nenäsuojat tulisi yhä varata sosiaali- ja terveydenhuollon henkilökunnan käyttöön.

Vielä kun WHO:kin päivittäisi näkemyksensä.

Itse taas oikeasti toivoisin, että nämä THLn ja muiden pääpomot lopettaisivat nämä ulostulot henkilökohtaisine mielipiteineen, joista ei ole keskusteltu muiden kanssa, eli ovat ihan jotain kummallista oman linjan esittelyä.

Juuri tämä aiheuttaa sekaannusta, kun ollaan esim. tästä maskiasiasta aivan eri kannoilla ja jostakin syystä, jota totisesti en ymmärrä, pääjohtajat päättävät tuoda omia kantojaan esiin voimakkaasti median kautta.

Olisi vaikea nähdä vaikkapa pörssiyhtiöiden toimivan samalla tavalla: jos ollaan erimielisiä siitä, onko jokin investointi hyvä, toimarit alkaisivat mediassa kertoa mielipiteitään investoinnin eduista hämmentyneiden alaisten ja yhteistyökumppaneiden kommentoidessa, että on tässä toki muitakin näyttöjä ja näkökantoja.

Skeptisenä ihmisinä ajattelen, että tämä se vasta  härskiä politikointia on, yritetään kaikin keinoin pönkittää omaa asemaa esiintymällä mediassa asiantuntijana ja jämäkkänä ohjeen antajana, kun tiedossa on, että nyt voi kenen tahansa penkki vapista, jos virheitä tulee tehtyä. No, minusta nämä "musta tuntuu, että kangasmaski on aika jees" ulostulot ovat virhe.

T: Xante

[Brutto]

Uudenmaan karanteenista luopuminen siten olisi ennenaikaista!
Hki-Vantaan lentokenttä ja Helsingin satama ovat ne tiet, joista tartuntoja ulkomailta tulee.

Uudenmaan sulkemisella ei ole näihin tartuntoihin mitään vaikutusta. Ihmisillä on aina oikeus palata koteihinsa vaikka maakuntaraja olisikin kiinni.

[Xantippa]

Suomi ajaa EUssa linjaa, että EU-rahoitus pitää sitoa oikeusvaltioperiaatteeseen.

Sen vuoksi olisi perin ristiriitaista ja kovinkin outoa, jos Suomi itse päätyisi jatkamaan Uudenmaan saartoa vastoin oikeusvaltioperiaatetta.

T: Xante

[Hayabusa]

Uudenmaan karanteenista luopuminen siten olisi ennenaikaista!
Hki-Vantaan lentokenttä ja Helsingin satama ovat ne tiet, joista tartuntoja ulkomailta tulee.

Uudenmaan sulkemisella ei ole näihin tartuntoihin mitään vaikutusta. Ihmisillä on aina oikeus palata koteihinsa vaikka maakuntaraja olisikin kiinni.

Juuri näin. Kaveri oli jäänyt rajan "väärälle" puolelle ja palasi pääsiäisenä poliisisulun läpi konstaapelin toivottaessa tervetulleeksi.

[Hayabusa]

CNN: Tästä syystä koronapotilaan kääntäminen vatsalleen pelastaa henkiä – "Olemme nähneet merkittäviä parannuksia"

Kriittisessä tilassa olevia koronapotilaita hoidetaan maailmalla hyvin yksinkertaisella keinolla.

Kaikkein kriittisimmässä tilassa olevien koronapotilaiden kääntäminen vatsalleen voi pelastaa ihmishenkiä, kertoo CNN.

Asiantuntijoiden mukaan vatsalla oleminen näyttää auttavan hapen kulkeutumista keuhkoihin. Selällä ollessa vartalon paino hankaloittaa hapen kulkua.

Täytyykin muistaa ottaa päikkärit oikeassa asennossa.

[Karikko]

Tartuntoja ei ilmeisesti saada pysymään pois hoitolaitoksista, jossa kuolemat pääasiassa tapahtuvat, niin suomessa, kuin maailmallakin.

Tai muussa palveluhoidoissa.  Taitaa olla enemmän sitten altistuksen määrästä ja toistuvuudesta kiinni kuka ja miten pahasti sairastuu.
Ja varmaan joistain henkilökohtaisista- geneettisistä ominaisuuksista.

Tautihan antaa ilmeisesti immuniteettia, mutta kannattanee huomata, ettei se tarkoita sitä etteikö uuden virusaltistukset voisi pyrkiä edelleen tartuttamaan kohdetta, ne vain immuunipuolustus osaa jo huomioida ja erittää vasta-aineita.
Mutta oletettavasti siinäkin elimistö joutuu reakoimaan ja kuluttamaan voimavarojaan.

[Jaska]

^
Hoitolaitoksissa kuolee erityisesti huonokuntoisia ihmisiä. Siksihän he sinne hoidettavaksi ovat tulleet. Hoitohenkilökuntaa vähemmän vaikka he juuri ovat paljon tartunnan saaneiden kanssa tekemisisissä.

[Norma Bates]

Laboratoriovahvistetuista koronatartunnoista on edelleen kaksi kolmannesta Uudeltamaalta ja puolet Helsingistä. Kuitenkin Ruotsin rajalla olevassa Länsi-Pohjassa ja osassa Kainuuta on jo myös paljon koronatartuntoja. Arvaan, että Uudenmaan eristäminen muusta maasta lopetetaan jatkamatta, mutta ehkä jotain muita rajoituksia tai suosituksia saadaan tilalle. Lopettaminen koettaisiin myönteisenä signaalina.

Norman linkkaamassa ennusteessa HUSin vastuualueen sairaaanhoitotarpeen huippu asettuu toukokuun loppuun. Uudenmaan erottamisen lopettaminen tuskin lisää sairaalahoitopaineita Uudellamaalla mutta kyllä muualla. Katsovat nyt onko kapasiteettia saatu nostettua tarpeeksi.

Arvasit sitten oikein. Lopettivat. Mitään myönteistä en itse tässä kyllä koe, koska en ole uusimaalainen. Enkä ymmärrä minkä takia tartuntaluvut on ihan pakko saada tasoittumaan niin että kaikkialle pitää tulla yhtä suuret luvut, kun olisi voitu odottaa että kaikkialle tulee yhtä pienet luvut.

Käsittääkseni tarvista körötella maakunnasta toiseen ei lopultakaan oikeasti ole kuin rekoilla jotka kuljettavat kamaa ja näitähän ei ole estetty kulkemasta. Ihmisiä ei ole myöskään pakotettu pysymään asunnoissaan, joten Uusimaallakin on saanut nauttia luonnosta (ja onhan sitä siellä, kuulema esim. Nuuksio). Koska Uusimaalla on helvetisti väkeä, siellähän pystyy tekemään kaikenlaista ihan ilman mitään kontaktia susirajan takaisiin alueisiin.

Kyllähän tässä tämmöiselle juntille tulee kovin herkästi mieleen että koko maa sairastutetaan että parempi väki pääse mökeilleen. No, mitähän siellä mökillä näin lumisateella tekee, en tiedä.

Ollaan ihan täysin ihmisten suopeuden ja ajattelevaisuuden varassa. Muuten ehkä olisin positiivisempi, mutta kun sulun alettua alkoi heti tälläkin saitilla pohdiskelu että millähän sen rajan pääsisi ylittämään salaa ihan huvikseen, ja mediassa ollut juttua että puolestaan jopa Oulusta asti on tultu huvikseen töllistelemään suljettua rajaa, niin eipä usko ihmisiin ole kovin häävi.

[Norma Bates]

[ur=https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006474077.htmll]THL:n pääjohtaja suosittelee kangasmaskien käyttöä julkisilla paikoilla[/url] (HS)

Ei taida vielä olla THL:n virallinen kanta, vaan pääjohtajan suositus:

THL:n pääjohtajan Markku Tervahaudan mukaan oireettomienkin ihmisten kannattaa alkaa käyttää kankaista maskia julkisilla paikoilla kanssaihmisten suojaamiseksi. "Väestötasolla hyödyt ovat selvästi suurempia kuin haitat", Tervahauta sanoo.
...
Tervahauta painottaa, että suositus koskee nyt vain kangasmaskeja. Paremmin virustaudeilta suojaavat hengityssuojaimet sekä kirurgiset suu-nenäsuojat tulisi yhä varata sosiaali- ja terveydenhuollon henkilökunnan käyttöön.

Vielä kun WHO:kin päivittäisi näkemyksensä.

Itse taas oikeasti toivoisin, että nämä THLn ja muiden pääpomot lopettaisivat nämä ulostulot henkilökohtaisine mielipiteineen, joista ei ole keskusteltu muiden kanssa, eli ovat ihan jotain kummallista oman linjan esittelyä.

Juuri tämä aiheuttaa sekaannusta, kun ollaan esim. tästä maskiasiasta aivan eri kannoilla ja jostakin syystä, jota totisesti en ymmärrä, pääjohtajat päättävät tuoda omia kantojaan esiin voimakkaasti median kautta.

Olisi vaikea nähdä vaikkapa pörssiyhtiöiden toimivan samalla tavalla: jos ollaan erimielisiä siitä, onko jokin investointi hyvä, toimarit alkaisivat mediassa kertoa mielipiteitään investoinnin eduista hämmentyneiden alaisten ja yhteistyökumppaneiden kommentoidessa, että on tässä toki muitakin näyttöjä ja näkökantoja.

Skeptisenä ihmisinä ajattelen, että tämä se vasta  härskiä politikointia on, yritetään kaikin keinoin pönkittää omaa asemaa esiintymällä mediassa asiantuntijana ja jämäkkänä ohjeen antajana, kun tiedossa on, että nyt voi kenen tahansa penkki vapista, jos virheitä tulee tehtyä. No, minusta nämä "musta tuntuu, että kangasmaski on aika jees" ulostulot ovat virhe.

T: Xante

Eipä siinä kai sen kummempaa että jotakuta alkaa pänniä että hänen mielestään ei noudateta järkevää linjaa, jolloinka hän voi kokea vaikka velvollisuudekseen avautua asiasta. Eivät kaikki pyri pönkittämään itseään, vaan jotkut ihan oikeasti ajattelevat yleistä hyvinvointia.

Linkkasin tähän ketjuun aiemmin hiirikokeen tuloksia joiden mukaan 100 % puuvillakangas suojaa hyvin. Kyseessä on vasta yksi ainoa koe, joten ei siihen tietenkään tarvitse tuijottaa kuin Jumalan sanaan, mutta luulisi sen jotain merkkaavan.

[Xantippa]

Eipä siinä kai sen kummempaa että jotakuta alkaa pänniä että hänen mielestään ei noudateta järkevää linjaa, jolloinka hän voi kokea vaikka velvollisuudekseen avautua asiasta. Eivät kaikki pyri pönkittämään itseään, vaan jotkut ihan oikeasti ajattelevat yleistä hyvinvointia.

Linkkasin tähän ketjuun aiemmin hiirikokeen tuloksia joiden mukaan 100 % puuvillakangas suojaa hyvin. Kyseessä on vasta yksi ainoa koe, joten ei siihen tietenkään tarvitse tuijottaa kuin Jumalan sanaan, mutta luulisi sen jotain merkkaavan.

No miksi herra pääjohtaja ei vakuuta alaisiaan tästä linjastaan siten, että se sitten olisi THLn yleinen linja, jota suositellaan ministeriölle ja ministeriö sitä alkaa toteuttaa? Olisi tehokkaampaa kuin yksin, oman itsenään esittää mielipiteitään hämmentäen koko kenttää.

Olettaisin pääjohtajalla olevan muitakin kanavia avautua kuin media omasta kannastaan. Ellei, asiamme ovat huonommin kuin kuvittelemme. Toki moni uskoo häntä, etenkin jos viesti on mieluinen ja tuleehan se oikein pääjohtajalta.

Ja ei, itselleni ei kyllä tässä yksi hiirikoe merkitse mitään, verrattuna siihen, että hengitysongelmaiset pahentavat mahdollisesti ongelmiaan kulkemalla rätti naamalla raikkaassa ulkoilmassa, tästä kun on muutakin näyttöä kuin yksi hiirikoe.

T: Xante

Muoksis: minä näen kyllä ihan hitokseen paljon myönteistä siinä, että hallituksemme ei tee laittomia, omavaltaisia päätöksiä.

[Norma Bates]

Eipä siinä kai sen kummempaa että jotakuta alkaa pänniä että hänen mielestään ei noudateta järkevää linjaa, jolloinka hän voi kokea vaikka velvollisuudekseen avautua asiasta. Eivät kaikki pyri pönkittämään itseään, vaan jotkut ihan oikeasti ajattelevat yleistä hyvinvointia.

Linkkasin tähän ketjuun aiemmin hiirikokeen tuloksia joiden mukaan 100 % puuvillakangas suojaa hyvin. Kyseessä on vasta yksi ainoa koe, joten ei siihen tietenkään tarvitse tuijottaa kuin Jumalan sanaan, mutta luulisi sen jotain merkkaavan.

No miksi herra pääjohtaja ei vakuuta alaisiaan tästä linjastaan siten, että se sitten olisi THLn yleinen linja, jota suositellaan ministeriölle ja ministeriö sitä alkaa toteuttaa? Olisi tehokkaampaa kuin yksin, oman itsenään esittää mielipiteitään hämmentäen koko kenttää.

Olettaisin pääjohtajalla olevan muitakin kanavia avautua kuin media omasta kannastaan. Ellei, asiamme ovat huonommin kuin kuvittelemme. Toki moni uskoo häntä, etenkin jos viesti on mieluinen ja tuleehan se oikein pääjohtajalta.

Ja ei, itselleni ei kyllä tässä yksi hiirikoe merkitse mitään, verrattuna siihen, että hengitysongelmaiset pahentavat mahdollisesti ongelmiaan kulkemalla rätti naamalla raikkaassa ulkoilmassa, tästä kun on muutakin näyttöä kuin yksi hiirikoe.

T: Xante

Muoksis: minä näen kyllä ihan hitokseen paljon myönteistä siinä, että hallituksemme ei tee laittomia, omavaltaisia päätöksiä.

Hengitysongelmaisena eli astmaatikkona valitettavasti en tiedä semmoista kuin "raikas" ulkoilma kun on kyseessä allergeenikausi, mikä kohdallani voi alkaa jo helmikuussa, kuten tänä vuonna, ja kestää vaikka joulukuulle asti (leppä, koivu, heinät, homeet). Ja ei siinä auta vaikka jäisi kököttämään omaan kämppäänsä tai pitäisi ikkunat kiinni, koska varsinkin ne homeet livahtavat ihan mistä tahansa mikroskooppisesta reiästä. Ja kaikki muukin, mitä voineekin sitten nimittää sanalla paska. Nimittäin tässä nyt juuri tänä aamuna useita vuosia tänne muuttamiseni jälkeen rakennettu lämpövoimala töräytti sellaiset löyhkät että tunki nimenomaan sisään makuuhuoneeseeni, vaikka joka helvetin ikkuna on visusti kiinni. Minkäänlaista millin rakoa ei yksinkertaisesti pitäisi olla, mutta kuitenkin haisee. Tässä nyt tuskin edes maski auttaisi, mutta jos savu pääsee jostain jonnekin, niin pääsee myös allergeenit.

Jossa mielessä olisin halukas kokeilemaan että voiko sillä maskilla vähentää allergeenitaakkaa jonka keuhkoihinsa tulee imeneeksi jos käy kävelyllä. Tilasin en muista edes koska läjän simppeleitä kangasmaskeja, mutta eipä niitä vaan kuulu. Lieneekö lähestys kaapattu matkan varrella...

Jotkut astmaatikot saavat oireita pakkasilmasta, jolloin heillä rätti naamalla lämmittää hengitysteitä.

En usko maskeista olevan haittaa, paitsi jos niitä käytetään väärin. Ja näitä korvasta roikottamisia sun muitahan on toki foorumilla kuvailtukin jo ihan tarpeeksi asti.

[Xantippa]

Eihän niitä maskeja kielletty ole - tämä taitaa nyt ollakin tilanne, jossa ei enää muistella mitään "naamaa ei saa peittää"-juttuja. Eli jos maski tuntuu hyvältä ja tuntuu auttavan, mikäs siinä.

Likinnä itse en tahdo tilannetta, jossa maskittomia sitten aletaan mulkoilla ja kytätä. Voihan sitä tietysti aina jonkun huivin tai rätin naamalle vetää muitten mieliksi, mutta itseäni taas ajatus hengityksestä kostuvasta, kaikkea mahdollista ilmasta keräävästä puuvillarätistä ällöttää.

T: Xante

[Norma Bates]

Eihän niitä maskeja kielletty ole - tämä taitaa nyt ollakin tilanne, jossa ei enää muistella mitään "naamaa ei saa peittää"-juttuja. Eli jos maski tuntuu hyvältä ja tuntuu auttavan, mikäs siinä.

Likinnä itse en tahdo tilannetta, jossa maskittomia sitten aletaan mulkoilla ja kytätä. Voihan sitä tietysti aina jonkun huivin tai rätin naamalle vetää muitten mieliksi, mutta itseäni taas ajatus hengityksestä kostuvasta, kaikkea mahdollista ilmasta keräävästä puuvillarätistä ällöttää.

T: Xante

En minäkään ole koskaan tykännyt mistään naamasuojista, mutta jos nyt tässä asiassa yrittäisin sitä konstia sitten, edes. Johonkin sitä haluaa turvata, vaikka miten olemattomaankin, ettei kokoajan ole sellainen olo että "me kuollaan kaikki".

[Norma Bates]

Tästäkin täällä lienee jo puhuttu:

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006474950.html?fbclid=IwAR06l1Smo7cvKx3TdLOiqvP8-Ntbw_zsJQ5uUuyqbF69eEVI-RlvYKpqTKs

KAIKKEIN kriittisimmässä tilassa olevien koronapotilaiden kääntäminen vatsalleen voi pelastaa ihmishenkiä, kertoo CNN.

Asiantuntijoiden mukaan vatsalla oleminen näyttää auttavan hapen kulkeutumista keuhkoihin. Selällä ollessa vartalon paino hankaloittaa hapen kulkua.

– Asettamalla heidät vatsalleen, avaamme sellaisia keuhkojen osia, jotka eivät olleet aiemmin auki, Massachusettsin yleissairaalan teho-osaston johtaja Kathryn Hibbert kertoi CNN:lle.

Northwell Healthin kriittisen hoidon aluejohtajan Mangala Narasimhanin mukaan potilaiden vatsalleen asettamisen seuraukset ovat olleet merkittäviä.

– Pelastamme ihmishenkiä tämän avulla, sataprosenttisen varmasti, Narasimhan kertoo.

Koronaviruspotilaiden kuolema johtuu usein ARDS:tä eli vaikeasta akuutista hengitysvajausoireyhtymästä. Sama oireyhtymä tappaa myös joitakin influenssasta tai keuhkokuumeesta kärsiviä ihmisiä.

Seitsemän vuotta sitten ranskalaislääkärit julkaisivat artikkelin, jonka mukaan oireyhtymästä kärsivät hengityslaitteissa olevat potilaat kuolivat pienemmällä todennäköisyydellä, jos heidät oli asetettu sairaalassa vatsalleen. Siitä lähtien amerikkalaislääkärit ovat asettanet tällaisia potilaita vatsalleen.

Jos tuommoiseen kiirastuleen päätyy, niin toivottavasti päälle on joku tuki. Itselläni ei oikein niskat tykkää pärställään makaamisesta. Eikä kyllä selkäkään. Jos esim. täytän ristikkoa ennen nukkumaanmenoa vatsallani maaten, se kyllä kostautuu seuraavana aamuna.