Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Koronavirus

Aloittaja Saares, helmikuu 26, 2020, 22:55:10

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 19 Vieraat katselee tätä aihetta.

Xantippa

Verratuna siihen, minkä verran maskeista ja niiden hyödyistä on jauhettu, on kyllä uutisoinnissa aika vähälle jäänyt se seikka, että kyllä, hoito- ja palvelukodeissa nyt enimmäkseen kuollaan. Asiasta on tosiaan uutisoitu ohimennen muutaman uutisen verran ja leikkaamme takaisin keskusteluun siitä, onko siitä maskista hyötyä, mitä hyötyä jaaba jaaba.

Täälläkään kukaan ei ole nähnyt tarpeelliseksi tätä aikaisemmin keskusteluun nostaa, ei, vaikka onkin jo näppäränä mediatuntijana ollut asiasta tietoinen heti ennen kuin vanhukset edes ennättivät kuolemaan. Tästä voinee päätellä, että todellakaan Suomesta ja koronasta keskusteltaessa tämä ei ole merkittävä seikka.

Omasta mielestäni on hemmetin härskiä tehdä juuri tämä vastakkainasettelu: jos olet sitä mieltä, että nyt ei mene ihan reilusti vaikkapa työttömyyden saralla ja näiden toimenpiteiden kanssa, olet vanhuksista piittamaton. Et kannata oikeutta elämään!

Lisäksi aivan kukun puppua on jollotus, että korona on tasa-arvoinen virus. Ei ole. Jo nyt nähdään, että he, kenellä on vähän enemmän varaa (lue: rahaa) pärjää kaikin puolin paremmin, niin koskien tartuntoja kuin eristyksen aikana. Vielä enemmän tämä korostuu, kun oikeasti yhteiskunta alkaa palailemaan paikalleen, siten kun tulee sen tekemään. Mutta muistetaan, että sitten ei valiteta, koska hei, olemme suojelleet oikeutta elämään.

T: Xante

kertsi

Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 17, 2020, 08:20:39
Edelleen kummastuttaa, että koronasta uutisoidaan kaikki negatiivinen mitä suinkin saadaan irti. Uutiset kevyesti sairastuneista ja ylipäätään taudista toipuneista puuttuu kokonaan tai ne ohimennen mainitaan sivulauseissa. Aikaa sitten hallituksen tai THL:n suulla sanottiin, että pitää alkaa testaamaan enemmän ja enemmän, jotta saadaan kokonaiskuvaa esiin. Onko aloitettu ja paljonko on testattu? Esillä pidetään vain lukuja testillä todetuista tapauksista ja näistä erikseen hoitoa saavat ja kuolleet. Näiden suhde kaikista tartunnansaaneista olisi paljon mielenkiitoisempi kuin nuo luvut yksinään. Onko tauti sittenkään yhtään pahempi kuin kausi-influenssa?

On noista lievistä tapauksista minun mielestäni uutisoitu pitkin matkaa. Uutisointi on ollut kahtalaista. Toiset ihmiset eivät juuri mitenkään huomaa sairastumistaan (tyyliin Oura-mies) tai oireitaan. Ja sitten toiset, joiden kohdalla "lievä" tautimuoto ei olekaan niin lievä, ja joilla hyvin ikävät oireet pitkään, mutta eivät sentään tarvinneet sairaalahoitoa.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Kopek

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 17, 2020, 09:56:07
Omasta mielestäni on hemmetin härskiä tehdä juuri tämä vastakkainasettelu: jos olet sitä mieltä, että nyt ei mene ihan reilusti vaikkapa työttömyyden saralla ja näiden toimenpiteiden kanssa, olet vanhuksista piittamaton. Et kannata oikeutta elämään!
T: Xante

Vanhusten hoitolaitokset ovat ihmisten loppusijoituspaikkoja, jonne viedään kuolemaan pois muiden nurkista haittaamasta. Tämä on karu totuus. Luin jostakin, että asukkaiden keskimääräinen elinikä hoivakodeissa sinne saapumisen jälkeen on kaksi vuotta. Jos tuollaiseen paikkaan virus iskee, niin totta kai se tekee selvää jälkeä, ja lisäksi kuoleminen voi kestään pitkään ja olla poikkeuksellisen epämukava. Osa laitosten asiakkaista on toisaalta jo valmiiksi niin huonokuntoisia, että ehkä viimeinen vaihe letkuissa ja koneissa menee tavallista nopeammin, mikäli sairastuneita edes näihin kytketään.

Totta kai ihmisiä pitää suojella tappavalta virukselta siitä riippumatta, missä he ovat, ja mikä on heidän tilansa. En siis tarkoita, että pitäsi olla välinpitämätön siinä hengessä, että kuolevat ne pian kuitenkin. Toisaalta vaikka suojaamisessa onnistuttaisiinkin, ei noista laitoksista kukaan nuorena ja terveenä pois kävele. Työntekijät korkeintaan.

Karu totuus on myös se, että hoitolaitosissa ilmenevät kuolemantapaukset säästävät rahaa, jota tässä taloudellisessa tilanteessa tarvitaan kaikkeen mahdolliseen. Siinä vaiheessa, kun ihminen siirtyy palkansaajasta ja verojenmaksajasta eläkelaitosten ja yhteiskunnan elätettäväksi, hän on pelkkä taloudellinen taakka, mitä lieventää ehkä se, jos hän vapaa-ajan hommanaan tee jotain hyödyllistä, joka muuten jäisi tekemättä tai jonka teettäminen palkkatyönä maksaisi. Toisaalta ei kaikkea hyötyä mitata - eikä pidä mitata - rahassa.

kertsi

#1668
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 17, 2020, 10:26:25
Vanhusten hoitolaitokset ovat ihmisten loppusijoituspaikkoja, jonne viedään kuolemaan pois muiden nurkista haittaamasta. Tämä on karu totuus. Luin jostakin, että asukkaiden keskimääräinen elinikä hoivakodeissa sinne saapumisen jälkeen on kaksi vuotta. Jos tuollaiseen paikkaan virus iskee, niin totta kai se tekee selvää jälkeä, ja lisäksi kuoleminen voi kestään pitkään ja olla poikkeuksellisen epämukava. Osa laitosten asiakkaista on toisaalta jo valmiiksi niin huonokuntoisia, että ehkä viimeinen vaihe letkuissa ja koneissa menee tavallista nopeammin, mikäli sairastuneita edes näihin kytketään.

En usko, että missään tavallisessa kroonikkojen tai dementikkojen hoivakodissa on teho-osastoa, tai edes happilaitteita, mihin kytketään. En myöskään usko, että hoivakodista tarvittaessa kärrättäisiin vanhuksia sairaalaan teho-osastolle läheskään siinä määrin kuin se lääketieteellisesti olisi tarpeellista. Pahasti pelkään, että edes nukutusta ei anneta, vaan ihminen sitten koronaan saadessaan tukehtuu hitaasti kuoliaaksi.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Norma Bates

Olen lukenut somesta väitteitä että vanhuksille on soitettu kotiin ja vängätty lupaa tehdä elvyttäjättämispäätös sitten jos tai kun vanhus joutuu sairaalaan teholle. Jo aiemmin olen havainnut että kehitysvammaisten vanhemmat joutuvat tappelemaan lapsensa oikeudesta elämään, eli lääkärit tekevät kaikkensa saadakseen oikeuden jättää lapsi hoidotta mikäli tämä joutuu hengityskoneeseen.

Että kyllä tässä nyt yritetään taivutella ihmisiä suostumaan siihen että vanhukset ja vammaiset tajuaisivat itse tai heidän omaisensa tajuaisivat antaa heidän kuolla, ei mitään huolta siitä että jokaikinen mummo, pappa ja vammainen olisi täällä kohta enää pönöttämässä "vaatien" jotain ihme oikeutta elämään. Taikka omaiset heidän puolestaan. On tainnut raakkaus jo alkaa.

Ehkä vaan vähän muodon vuoksi inistään mediassa. Mutta ei huolta, kyllä väki vähenee, jos sitä on toivonut. Että jää sitten itselle enemmän sitä liibenstraumia ja materiaa millä mällätä. Ties vaikka joku iäkäs sukulainen saisi paskanakin koronabingossa ja sitten saisi perinnön...?

Sepe

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 17, 2020, 09:22:15
.............

Mutta teot ja niiden jälkiseuraukset sitten kantavatkin taas meitä nuoremmat, vasta elämäänsä aloittelevat ja tulevaisuuttaan rakentavat. Mutta siinä nyt ei mitään uutta.

T: Xante

En pystynyt ymmärtämään mitä Xantippa ajaa takaa. Kaikki on kuitenkin väärin ja ilmeisesti olisi paremmin- nuoremmille varsinkin-jos toimittaisiin ja olisi toimittu toisin.
Oivaltamatta jäi miten olisi pitänyt toimia, on niin pirun helppo sanoa että "toisin".

Korona on niin iso kriisi että ihan varmasti sen jäljiltä löytyy tuhoa ja menetyksiä. Ihan varmasti ne jotka  syyttävät kriisin hoitoon osallistuneita ovat ah niin oikeassa.
Taas kerran.

Esimerkki tällaisen strategian toimivuudesta on Greta Thunberg. Syyllisiä on helppo löytää. Strategian tuloksia saamme odottaa.

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 17, 2020, 10:41:33
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 17, 2020, 10:26:25
Vanhusten hoitolaitokset ovat ihmisten loppusijoituspaikkoja, jonne viedään kuolemaan pois muiden nurkista haittaamasta. Tämä on karu totuus. Luin jostakin, että asukkaiden keskimääräinen elinikä hoivakodeissa sinne saapumisen jälkeen on kaksi vuotta. Jos tuollaiseen paikkaan virus iskee, niin totta kai se tekee selvää jälkeä, ja lisäksi kuoleminen voi kestään pitkään ja olla poikkeuksellisen epämukava. Osa laitosten asiakkaista on toisaalta jo valmiiksi niin huonokuntoisia, että ehkä viimeinen vaihe letkuissa ja koneissa menee tavallista nopeammin, mikäli sairastuneita edes näihin kytketään.

En usko, että missään tavallisessa kroonikkojen tai dementikkojen hoivakodissa on teho-osastoa, tai edes happilaitteita, mihin kytketään. Pahasti pelkään, että edes nukutusta ei anneta, vaan ihminen sitten koronaan saadessaan tukehtuu hitaasti kuoliaaksi.

Pitänee ilmeisesti alkaa pitämään fibroon määrättyä 100 tbl Triptyl-purkkia mukanaan, jos ne ehtisi napsia ja saada vaikuttamaan ennen kuin tukehtuu. Lapsettomana ja 50 v rajapyykin ylittäneenä tuskin olen säästämisen arvoinen jos sairaalaan päädyn.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Sepe - huhtikuu 17, 2020, 10:45:02
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 17, 2020, 09:22:15
.............

Mutta teot ja niiden jälkiseuraukset sitten kantavatkin taas meitä nuoremmat, vasta elämäänsä aloittelevat ja tulevaisuuttaan rakentavat. Mutta siinä nyt ei mitään uutta.

T: Xante

En pystynyt ymmärtämään mitä Xantippa ajaa takaa. Kaikki on kuitenkin väärin ja ilmeisesti olisi paremmin- nuoremmille varsinkin-jos toimittaisiin ja olisi toimittu toisin.
Oivaltamatta jäi miten olisi pitänyt toimia, on niin pirun helppo sanoa että "toisin".

Korona on niin iso kriisi että ihan varmasti sen jäljiltä löytyy tuhoa ja menetyksiä. Ihan varmasti ne jotka  syyttävät kriisin hoitoon osallistuneita ovat ah niin oikeassa.
Taas kerran.

Esimerkki tällaisen strategian toimivuudesta on Greta Thunberg. Syyllisiä on helppo löytää. Strategian tuloksia saamme odottaa.

Ainahan se menee niin, että nuoremmat kantavat seurauksia. Nuoremmat yleensäkin ovat olemassa, koska on olemassa vanhempia.

Syiden ja seurauksien lakeja noudattava maailma on siten rakentunut.
Ihmismielen oikut eivät siihen paljon vaikuta ja menneitä protestoiden ei mikään jälkikäteen korjaudu.
Tulevia tapahtumia, ehkä voidaan hieman säätää, mutta siinäkin voidaan mennä metsään- sellaistahan maailman meno on.

Onhan se silti hyvä hieman valtaapitäviä ja muita asiaan kuuluvia haukkua  omaksi ilokseen, jos se tuottaa hieman arkipäiväistä helpotusta.

Aave

Suomessa 75% lähi- ja perushoitajista harkitsee nyt vakavissaan alan vaihtoa. Sitä ei seuraavassa artikkelissa kyselyn tuloksista kuitenkaan mainita:

Sairaanhoitajia ohjeistettu suojautumaan sadetakkiin ja talouspaperiin (Verkkouutiset).

Ongelma on todennäköisesti pahin yksityisellä sektorilla, jossa ollaan keskitytty vain ja ainoastaan voitonmaksimointiin.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

kertsi

    ^^^
Kirjoitin Norma nimenomaan hoivakotien kroonikoista, en 50-vuotiaista, jotka päätyvät yrittämään päästä sairaalan tehohoitoon koronaoireiden takia.

Mutta ei silti. Jos tätä "Ruotsin mallia" (tai Italian) ihannoidaan, tarkoittaa se sitten (anteeksi toisto) tosiaankin, että kaikki eivät saa hoitoa, vaikka tarvitsisivatkin, kun epidemian räjähdettyä käsiin resurssit eivät riitä. Italiasta luin muutama viikko sitten Milanon jostain sairaalasta, että yli 60-vuotiaita ei edes alettu intuboimaan, tuolloin. Saattaa olla, että tilanne tuosta vielä paheni, ja triage karsi sitten lopulta pois jo 50-vuotiaatkin, tai perussairaat, joiden mahdollisuudet selvityä ovat heikommat.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Karikko

Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 17, 2020, 10:41:33
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 17, 2020, 10:26:25
Vanhusten hoitolaitokset ovat ihmisten loppusijoituspaikkoja, jonne viedään kuolemaan pois muiden nurkista haittaamasta. Tämä on karu totuus. Luin jostakin, että asukkaiden keskimääräinen elinikä hoivakodeissa sinne saapumisen jälkeen on kaksi vuotta. Jos tuollaiseen paikkaan virus iskee, niin totta kai se tekee selvää jälkeä, ja lisäksi kuoleminen voi kestään pitkään ja olla poikkeuksellisen epämukava. Osa laitosten asiakkaista on toisaalta jo valmiiksi niin huonokuntoisia, että ehkä viimeinen vaihe letkuissa ja koneissa menee tavallista nopeammin, mikäli sairastuneita edes näihin kytketään.

En usko, että missään tavallisessa kroonikkojen tai dementikkojen hoivakodissa on teho-osastoa, tai edes happilaitteita, mihin kytketään. En myöskään usko, että hoivakodista tarvittaessa kärrättäisiin vanhuksia sairaalaan teho-osastolle läheskään siinä määrin kuin se lääketieteellisesti olisi tarpeellista. Pahasti pelkään, että edes nukutusta ei anneta, vaan ihminen sitten koronaan saadessaan tukehtuu hitaasti kuoliaaksi.

Hoitokodit jossain määrin ovat "saattohoitoloita" joista ihmisellä ei  ole paluuta, mutta kuolema olisi jossain määrin säällinen. (Viimeisiä lepotiloja, vielä omaistenkin mukana-olon suhteen)

Tietenkään ei ole hoitolaitoksen etu, jos maksava asiakas poistuu nopeasti ja uusia ei ole tulossa.

Aave

Priorosointia tapahtuu, ja tehdään. Yllättyneitä tästä ovat:
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Juuli

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 17, 2020, 06:17:18
Sattumalta kiinnostaako ketään sellainen asia, että Suomessa helsinkiläisissä hoivakodeissa on kuollut 48 asukasta. Tai se, että 2/3 Suomen koronakuolematapauksista on tapahtunut juurikin helsinkiläisissä hoivakodeissa. Ylä-Savossa on sote ottanut hoivakodin vastuulleen, kun siellä 30 paikkaisessa hoivakodissa on kuollut 11 asukasta.

Siis Suomen 76 (oliko tämä nyt viimeinen luku?) koronakuolemista 59 on tapahtunut hoivakodeissa ja siis 17 on näitä, jotka holtittomalla, maskittomalla elämällään Uudenmaan ulkopuolella mökkeilen ovat hommanneet itselleen koronan.

Ei, ei ole linkkiä tähän, jostain syystä tätä ei uutisoida yhtä näyttävästi kuin THL:n pääjohtajan maskimielipiteitä. Tässä se kuitenkin eilen uutisissa kerrottiin:

https://areena.yle.fi/1-50337887, noin 3 min paikkeilla.

Ei tämmöinen uutiskynnystä ylitä. Kas, näitä vanhus- ja hoivakuolemia kun nyt sattuu, koko ajan, joka vuosi, kuukausi ja viikko. Ne ovat kovin valitettavia, kuten sekin, että 11 näistä johtui ihan vaan ammattitaidottomasta hoitajien suojatoimista, mutta vahinkoja nyt tapahtuu.

Alan todella uskomaan, että elän rinnakkaistodellisuudessa.

T: Xante

Muoksis: on kai oletettava, että tässä kohtaa media on vastuullinen, eikä halua lietsoa uutisia, jotka murentavat hallituksen vaikutusvaltaa ja tuudittamalla ihmisiä vaaralliseen turvallisuudentunteeseen. Sen vuoksi kuuluu nyt kantaa vastuuta julkaisemalla "olen vasta 40 mutta jouduin sairaalaan, koska sain koronan, lapseni itkivät vuoteen vieressä, että eihän sulla vaan äiti ole se".

Ketkä sitä holtitonta , maskitonta elämää ovat viettäneet. Vanhuksen tai ei- vanhuksen on ollut pakko elää ilman suojaavaa maskia . Niin ollen hoitohenkilökunta on tässä ainoa jota voidaan syyttää siitä holtittomasta elämästä ilman maskia. No mutta hoiturit !
Musta huumori. Lehdessä seisoi uutinen jossa :" Ei mennä vanhusten luo tervehdys-auttamiskäynnille tartuttamaan  koronaa. Annetaan kotiavun tehdä se."
.

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 17, 2020, 10:42:08
Ehkä vaan vähän muodon vuoksi inistään mediassa. Mutta ei huolta, kyllä väki vähenee, jos sitä on toivonut. Että jää sitten itselle enemmän sitä liibenstraumia ja materiaa millä mällätä. Ties vaikka joku iäkäs sukulainen saisi paskanakin koronabingossa ja sitten saisi perinnön...?

Miksi kukaan tälläistä toivoisi? Minä olen ollut ennen kaikkea äimänä siitä, että tämä asia, että vanhukset kuolevat hoitolaitoksiin, saa näin vähän huomiota. Tämä ei ole hallituksen ilmoittelulistalla, tästä asiasta ei tarvitse tiedottaa. Ei kerrota, mitä toimenpiteitä on aiottu tehdä parantaakseen tilannetta. Sanotaan vaan, että no ei niitä maskeja kaikille riitä, ai niin siitä puhuen, jutellaanpa taas ympäriämpäri siitä, kantsiiko maski.

Lisäksi olen kysynyt, mutta vastausta ei kuulu: niin minkälaista vastuunkantoa sinä itse sitten oikein odotat meiltä aikuisilta, kypsään ikään ehtineiltä, enemmän kuin nyt olemme tehneet? Siis kun suurin osa on eristäytynyt niin hyvin kuin pystyy, suurin osa ei mökkeile tai matkaile turhaan, pesemme käsiä ja huolehdimme etäisyyksistä. Erittäin suuri osa hoitaa lapsia ja lasten koulunkäyntiä kotona omien töidensä ohella. Suurin osa ei tapaa sukulaisiaan tai vanhempiaan.

Tämän ohella erittäin suuri osa aikuisista, myös kypsään ikään ehtineistä, on lomautettuna, YT-neuvotteluissa tai tietää firmansa menevän konkurssiin.

Kerro nyt Norma, mitä muuta tarkoitat tällä koko ajan peräämälläsi vastuunkannolla?

T: Xante

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 17, 2020, 10:57:42
    ^^^
Kirjoitin Norma nimenomaan hoivakotien kroonikoista, en 50-vuotiaista, jotka päätyvät yrittämään päästä sairaalan tehohoitoon koronaoireiden takia.

Mutta ei silti. Jos tätä "Ruotsin mallia" (tai Italian) ihannoidaan, tarkoittaa se sitten (anteeksi toisto) tosiaankin, että kaikki eivät saa hoitoa, vaikka tarvitsisivatkin, kun epidemian räjähdettyä käsiin resurssit eivät riitä. Italiasta luin muutama viikko sitten Milanon jostain sairaalasta, että yli 60-vuotiaita ei edes alettu intuboimaan, tuolloin. Saattaa olla, että tilanne tuosta vielä paheni, ja triage karsi sitten lopulta pois jo 50-vuotiaatkin, tai perussairaat, joiden mahdollisuudet selvityä ovat heikommat.

Juu. Pessimistinä vaan helposti ajattelen että mitäpä maa minullakaan, turha ihminen. Ja koska ajattelen näin, ajattelen myös että tarpeeksi kun aletaan asioita pohtimaan niin aika moni meistä on turha, tai perimältään sekundaa. Kuka meistä siis on kelvollinen päättämään kuka saa elää? Aika kylmäävää minusta on ainakaan ajatella että joku vanhus joutaa kuolla että nuoremmat pääsevät taas viettämään kulutusjuhlaa, pisnes äs juusual.