Koronavirus

[Norma Bates]

Ehkä vaan vähän muodon vuoksi inistään mediassa. Mutta ei huolta, kyllä väki vähenee, jos sitä on toivonut. Että jää sitten itselle enemmän sitä liibenstraumia ja materiaa millä mällätä. Ties vaikka joku iäkäs sukulainen saisi paskanakin koronabingossa ja sitten saisi perinnön...?

Miksi kukaan tälläistä toivoisi? Minä olen ollut ennen kaikkea äimänä siitä, että tämä asia, että vanhukset kuolevat hoitolaitoksiin, saa näin vähän huomiota. Tämä ei ole hallituksen ilmoittelulistalla, tästä asiasta ei tarvitse tiedottaa. Ei kerrota, mitä toimenpiteitä on aiottu tehdä parantaakseen tilannetta. Sanotaan vaan, että no ei niitä maskeja kaikille riitä, ai niin siitä puhuen, jutellaanpa taas ympäriämpäri siitä, kantsiiko maski.

Lisäksi olen kysynyt, mutta vastausta ei kuulu: niin minkälaista vastuunkantoa sinä itse sitten oikein odotat meiltä aikuisilta, kypsään ikään ehtineiltä, enemmän kuin nyt olemme tehneet? Siis kun suurin osa on eristäytynyt niin hyvin kuin pystyy, suurin osa ei mökkeile tai matkaile turhaan, pesemme käsiä ja huolehdimme etäisyyksistä. Erittäin suuri osa hoitaa lapsia ja lasten koulunkäyntiä kotona omien töidensä ohella. Suurin osa ei tapaa sukulaisiaan tai vanhempiaan.

Tämän ohella erittäin suuri osa aikuisista, myös kypsään ikään ehtineistä, on lomautettuna, YT-neuvotteluissa tai tietää firmansa menevän konkurssiin.

Kerro nyt Norma, mitä muuta tarkoitat tällä koko ajan peräämälläsi vastuunkannolla?

T: Xante

Muistaakseni mainitsin jossain jo että toivon että tulee vahva suositus maskien käytöstä tilanteissa joissa ollaan ihmisten joukossa, varsinkin jos suljetussa tilassa ollaan. Että ei tässä tämän kummempaa, mutta sinullehan ei taida käydä edes tämä koska vaatekappaleet suun edessä ovat sinusta vastenmielisiä ja koska koet ettei korona ole sellainen uhka kuin peloteltu? Vai mikä se sinun ideasi sitten on tässä tilanteessa, eletään kuten ennenkin?

Yli 10 hengen kokoontumisten kielto, hupimatkustelu jne. sitten lisäksi seikkoja joista en jaksa lässyttää koska ilmeisesti tuo kaikista simppeleinkin vastuunotto eli maskin käyttö on jo liikaa vaadittu.

Pitkälti kannatan maskia nimenomaan sen takia ettei meidän kaikkien tarvitse mädätä koloissamme...!

[Norma Bates]

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tekoaly-nimesi-kolme-oiretta-jotka-ennustavat-vakavaa-koronatautia-tulos-yllatti-tutkijatkin/7789006#gs.47s47w

hieman kohonneet ALT-arvot (ALT on maksassa syntyvä ja maksasairauksista viestivä entsyymi)
kova lihassärky
korkea hemoglobiini (happea ja hiilidioksidia veressä kuljettava proteiini)

[kertsi]

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tekoaly-nimesi-kolme-oiretta-jotka-ennustavat-vakavaa-koronatautia-tulos-yllatti-tutkijatkin/7789006#gs.47s47w

hieman kohonneet ALT-arvot (ALT on maksassa syntyvä ja maksasairauksista viestivä entsyymi)
kova lihassärky
korkea hemoglobiini (happea ja hiilidioksidia veressä kuljettava proteiini)

Varmaan krijoitusvihre, pitäisi olla ALAT, ei ALT?
Alaniiniaminotransferaasi (P-ALAT)

(HUSLAB:in sivuilta ei ainakaan löytänyt mitään ALT-testiä, vain tuo P -ALAT, joka on ihan perustesti, perusverenkuvaan kuuluva.)

[Jaska]

Etelä-Korean laajaa koronatestausta on hehkutettu. Siihen kai ryhdyttiin mallikkaan pikaisesti, mutta testien määrä suhteessa väkimäärään on vain Suomen tasoa 1%.

Etelä-Korean asukasmäärä on 51 miljoonaa, Suomen 5,5 miljoonaa. Siis Etelä-Korean melkein kymmenkertainen. Tilastolukuna Etelä-Koreassa kerrotaan tehdyn 539000 koronatestiä. Varmennettuja tartuntoja 10000, koronaan kuolleita 229. Suomessa testattuja näytteitä 50000, varmennettuja tartuntoja 3400, koronaan kuolleita 75. Testien määrä suhteessa väkimäärään melkein sama, mutta Etelä-Koreassa tauti- ja kuolemantapausluvut paljon pienemmät. Liekö sitten kuinka hyvin vertailukelpoiset.

[Aave]

Fiksuissa marketeissa toimittaisiin siten, että käsidesi on heti kaupan aulassa opastein siten, että sen ohi ei voi kävellä sitä huomaamatta. Nyt taas kaupassa käydessä käsidesipullo oli vasta maksupäätteen luona, jolloin ostoksia pääsee vapaasti hypistelemään hyllyillä kädet likaisina.

Optimitilanteessa pullo olisi niin aulassa, kuin sitten vielä kassoillakin.

Juu juu, maksaisihan se kaupoille enemmän kun käsidesiä kuluisi samalla enemmän, mutta voisi kuvitella, että tällainen asiakkaiden huomiointi toisi myös enemmän arvostusta kaupan toiminnan suhteen.

Kuljetan jatkuvasti omaa pientä pulloa mukana, niin ei ole näistä seikoista riippuvainen.

[Aave]

Etelä-Korean laajaa koronatestausta on hehkutettu. Siihen kai ryhdyttiin mallikkaan pikaisesti, mutta testien määrä suhteessa väkimäärään on vain Suomen tasoa 1%.

Etelä-Korean asukasmäärä on 51 miljoonaa, Suomen 5,5 miljoonaa. Siis Etelä-Korean melkein kymmenkertainen. Tilastolukuna Etelä-Koreassa kerrotaan tehdyn 539000 koronatestiä. Varmennettuja tartuntoja 10000, koronaan kuolleita 229. Suomessa testattuja näytteitä 50000, varmennettuja tartuntoja 3400, koronaan kuolleita 75. Testien määrä suhteessa väkimäärään melkein sama, mutta Etelä-Koreassa tauti- ja kuolemantapausluvut paljon pienemmät. Liekö sitten kuinka hyvin vertailukelpoiset.

Kyllä ne ainakin minusta ovat varsin vertailukelpoiset, kun suhteutetaan populaatioiden kokoon. Etelä-Koreassa vain on muutenkin valveutuneempia ja skarpimmin (Kurillisemmin) orientoituneita ihmisiä, kun naapurina on Pohjois-Korea, ja sen takana vielä Kiinakin hönkimässä. Kasvosuojien käyttö on sielläkin valmiiksi melko normihommaa; ei vain SARSin ja MERSin vuoksi, vaan myös ilmansaasteiden vuoksi.

Moni etelä-korealainen oli silti haluton lataamaan ja käyttämään paikallista mobiilisovellusta, se kun antaa samalla liian yksilöidyt ja yksityiskohtaiset tiedot hallinnolle. EU:n mobiiliversiosta lisää tuolla toisessa hallitusketjussa.

[Xantippa]

Muistaakseni mainitsin jossain jo että toivon että tulee vahva suositus maskien käytöstä tilanteissa joissa ollaan ihmisten joukossa, varsinkin jos suljetussa tilassa ollaan. Että ei tässä tämän kummempaa, mutta sinullehan ei taida käydä edes tämä koska vaatekappaleet suun edessä ovat sinusta vastenmielisiä ja koska koet ettei korona ole sellainen uhka kuin peloteltu? Vai mikä se sinun ideasi sitten on tässä tilanteessa, eletään kuten ennenkin?

Yli 10 hengen kokoontumisten kielto, hupimatkustelu jne. sitten lisäksi seikkoja joista en jaksa lässyttää koska ilmeisesti tuo kaikista simppeleinkin vastuunotto eli maskin käyttö on jo liikaa vaadittu.

Pitkälti kannatan maskia nimenomaan sen takia ettei meidän kaikkien tarvitse mädätä koloissamme...!

Luitko viestiäni taas ollenkaan? Kun luettelin asioita, joita ihmiset tekevät jo, oletko siinä käsityksessä, että tässä eletään, kuten ennenkin? Se juuri on pointtini: erittäin monet ihmiset tekevät jo erittäin monia asioita, erittäin monet erittäin suurin uhrauksin.

Ikävä kyllä, tämä nyt vaikuttaa siltä, että näillä asioilla ei ole sinulle mitään merkitystä, ne eivät ole "oikeaa" vastuunkantoa, maskin pito on. Sen vuoksi, että sitten kaikki voisivat taas huoletta matkustaa julkisilla, koska eivät jaksa pyöriä kotikulmillaan.

T: Xante

[Aave]

Lisäystä Jaskan kirjoitukseen vielä sen verran, että pelkät testaukset eivät kerro koko totuutta -  Etelä-Koreassahan on myös tapauskohtaisesti jäljitetty kaikkia kontaktiketjuja, jotka ovat altistuneet tartunnan saaneeseen henkilöön. En nyt juuri löydä sitä asiaa käsittelevää artikkelia, mutta käsittääkseni nimen omaan jäljittämisessä on siellä onnistuttu todella hyvin (Onnistumisprosentti jotain 80-90).

Suomessahan tätä jäljittämistä ei ole juurikaan tehty.

[Norma Bates]

Muistaakseni mainitsin jossain jo että toivon että tulee vahva suositus maskien käytöstä tilanteissa joissa ollaan ihmisten joukossa, varsinkin jos suljetussa tilassa ollaan. Että ei tässä tämän kummempaa, mutta sinullehan ei taida käydä edes tämä koska vaatekappaleet suun edessä ovat sinusta vastenmielisiä ja koska koet ettei korona ole sellainen uhka kuin peloteltu? Vai mikä se sinun ideasi sitten on tässä tilanteessa, eletään kuten ennenkin?

Yli 10 hengen kokoontumisten kielto, hupimatkustelu jne. sitten lisäksi seikkoja joista en jaksa lässyttää koska ilmeisesti tuo kaikista simppeleinkin vastuunotto eli maskin käyttö on jo liikaa vaadittu.

Pitkälti kannatan maskia nimenomaan sen takia ettei meidän kaikkien tarvitse mädätä koloissamme...!

Luitko viestiäni taas ollenkaan? Kun luettelin asioita, joita ihmiset tekevät jo, oletko siinä käsityksessä, että tässä eletään, kuten ennenkin? Se juuri on pointtini: erittäin monet ihmiset tekevät jo erittäin monia asioita, erittäin monet erittäin suurin uhrauksin.

Ikävä kyllä, tämä nyt vaikuttaa siltä, että näillä asioilla ei ole sinulle mitään merkitystä, ne eivät ole "oikeaa" vastuunkantoa, maskin pito on. Sen vuoksi, että sitten kaikki voisivat taas huoletta matkustaa julkisilla, koska eivät jaksa pyöriä kotikulmillaan.

T: Xante

Yritin, en kai osannut, esittää epäilyksen tahi kysymyksen että haluatko sinä että eletään kuten ennenkin.

Nyt pitäisi muistaa olla kokematta itseään hyveelliseksi sen vuoksi että on ajautunut johonkin tiettyyn jamaan. Muistikuvani mukaan olet tuonut esille että olet päätynyt täydelliseen eristykseen kun ei ei ole mitään erityistä syytä lähteä minnekään? Eli et ole tietoisesti päättänyt, huolestuneena koronasta, että ollaanpa nyt sitten eristyksissä? Mutta voin hyvin kuvitella että jos kökötät aina kotonasi etkä astu ovesta ulos kuin napataksesi ovelta sinulle tuodut ruoat yms. niin alkaahan se pänniä ja sitä suurempi on toive että tämä koko koronajuttu olisi pelkkää vouhotusta ja humpuukia, jotenka eiköhän se siitä sitten lässähdä omaan mahdottomuuteensa. Taikka jos ei ole niin muutama vanhus sitten kuolee ja niitähän nyt kuolee muutenkin kokoajan.

Minäkään en varsinaisesti huolestuneena päättänyt että nytpä jään kotiin. Ei vaan ollut enää mitään syytä käydä isossa kaupungissa kun treenit loppuivat ja kirjastot suljettiin. Piruako siellä sitten ramppaamaan. Ruoat saa lähempääkin. Mutta valitettavasti minun kohdallani ei niin läheltä että voin käydä ne kävellen hakemassa. Sen verran syrjässä kuitenkin asun. Kuljetuksista en ala maksamaan, koska ne ovat minulle pitkä penni. Pariakin sairautta potevana lääkkeitäkin kun on pakko ostaa. Näin ollen olen päässäni pähkäillyt että koska en halua tulla hulluksi, niin käyn välillä lenkeillä täällä hevon kuusessa missä on mahdollista olla jopa täysin kohtaamatta ihmisiä. Eilenkin kävelyllä näin vain pari ihmistä, ja niin kaukaa etten olisi osunut heitä kivellä päähän. Nyt kun jossain vaiheessa on kuitenkin pakko alkaa käymään kaupassa, suunnitelmani on että käyn kaksi kertaa viikossa ja noilla kauppamatkoilla kävelen sitten lenkkini siellä tienoolla missä se kauppa on. Kun ei edelleenkään ole väkirysistä kyse, voisin periaatteessa kävellä maskitta, mutta kun muuanne kävelemään päästäkseen pitää ajaa bussilla, ja kun kävelyn päätteeksi käy kaupassa ja taas ajetaan bussilla, niin noissa päissä maski on pakko olla ja kai se on sitten paree olla välissäkin eli kävelyllä, ettei tarvitse sorkkia sitä pois, kun se vaikuttaa olevan ihan helvetin hankalaa lukemani perusteella.

Pahoin pelkään että tämä koronahumppa kestää vielä pitkään, joten sen vuoksi en lähtisi sille linjalle (jos minulla olisi edes varaa törsätä kotiinkuljetuksiin) että sitä on vaan kotona ja toivoo että kohta se loppuu. Koska se EI lopu, niin turha rääkätä itseään aivan helvetillisesti; kannattaa alkaa elämään niin että tekee kaiken minkä kykenee mahdollisimman pienellä tartuntariskillä.

Tämä voisi siis olla minun vastuullisuuslinjaukseni. Jos tämä on jostakusta ihan kauheaa huithapeliutta kun ei jäädä kotiin neljän seinän sisälle, niin ei mahda mitään. Ei myöskään mahda mitään jos joku pitää sitä tyhjänpäiväisenä hysteriana että pohdiskelen miten sitä maskia sitten käytetään siellä bussissa ja kaupassa. Voisi melkein verrata että vähän kuin olisi joku tyttö joka odottaa ensimmäisiä kuukautisiaan ja miettii että mitenkähän sitä kuukautissuojaa sitten käytetään. Pakko kumminkin käyttää, tai voihan tietysti valita niinkin että antaa lorista housuun vaan.

Mökille köröttely minun silmissäni on sitä huoletonta pröystäilyä mitä olisi syytä välttää, ellei sitä pysty tekemään niin että ei pysähdy matkan varrelle kertaakaan. Keskustelin tästä asiasta jonkun ihmisen kanssa ja hän totesi että ostokset tehdään sillä paikkakunnalla miltä lähdetään, kyllä ne säilyy mökille asti. Eli ihminen ei siis koko mökkikeikkansa aikana liiku ihmisten ilmoilla missään muualla kuin kotipaikkakunnallaan, muut ajat kuluvat autossa tai perheen parissa mökillä. No, mikäs siinä sitten. Toisaalta olen kuullut pelotteluja että mitäs jos iskee kirveellä kinttuunsa siellä mökillä...

Enpä usko että tässä asiassa kukaan ansaitsee mitään papukaijamerkkiä ja saa täydet kympin pisteet. Aina on jotain seikkoja joka pilaa "olen erinomainen koronaekspertti" -tittelin. 

[urogallus]

Etelä-Korean laajaa koronatestausta on hehkutettu. Siihen kai ryhdyttiin mallikkaan pikaisesti, mutta testien määrä suhteessa väkimäärään on vain Suomen tasoa 1%.

Etelä-Korean asukasmäärä on 51 miljoonaa, Suomen 5,5 miljoonaa. Siis Etelä-Korean melkein kymmenkertainen. Tilastolukuna Etelä-Koreassa kerrotaan tehdyn 539000 koronatestiä. Varmennettuja tartuntoja 10000, koronaan kuolleita 229. Suomessa testattuja näytteitä 50000, varmennettuja tartuntoja 3400, koronaan kuolleita 75. Testien määrä suhteessa väkimäärään melkein sama, mutta Etelä-Koreassa tauti- ja kuolemantapausluvut paljon pienemmät. Liekö sitten kuinka hyvin vertailukelpoiset.

Jännä juttu muuten, että molemmissa maissa kuolleisuus on sama, noin 2,3%.

[Jaska]

Lähinnä ajattelin vertailukelpoisuudella, että milloin koronavirustauti tilastoidaan kuolinsyyksi eri maissa. Kuolleilla on pahentuneita perussairauksia ja koronavirustaudin jälkitautina saatu hengitysteiden bakteeritulehdus kuoleman usein aiheuttaa. Vahvistetujen tartuntojen osuus testatuista riippuu vahvasti siitä, miten eri ryhmiä - oireisia, altistuneita, krittiisiä ammattiryhmiä, riskiryhmiä - testataan eikä ole kovin vertailukelpoinen ja valtaosa tartunnan saaneista jää kuitenkin lieväoireisina testaaamatta.

Joku vuosi sitten kausi-influenssaan kuolemien tilastointia muutettiin ja influenssakuolemantapausten määrä tilastoissa moninkertaistui, kun nyt verrataan influenssakauden kuolleisuutta kauden ulkopuoliseen kuolleisuuteen. Influenssakuolemia katsotaan nyt olevan yli 400 vuodessa. Influenssa aiheuttaa harvoin suoraan kuoleman (muutama kymmenen vakavaa aivokalvontulehdusta tai sydänlihastulehdusta) vaan kuolemantapauksia syntyy huonokuntoisten potilaiden perussairauksien pahenemisesta influenssan aikana. Influenssan jälkitaudeista bakteerikeuhkokuume ja pneumokokkibakteerin aiheuttama verenmyrkytys voivat olla tappavia. Samantapaisesti tappanee koronavirustautikin. Tämänkautisen influenssaepidemian huippu on ohitettu ja sen voimakkuus on ollut edellisen vuoden tasoa.

[Xantippa]

Muistaakseni mainitsin jossain jo että toivon että tulee vahva suositus maskien käytöstä tilanteissa joissa ollaan ihmisten joukossa, varsinkin jos suljetussa tilassa ollaan. Että ei tässä tämän kummempaa, mutta sinullehan ei taida käydä edes tämä koska vaatekappaleet suun edessä ovat sinusta vastenmielisiä ja koska koet ettei korona ole sellainen uhka kuin peloteltu? Vai mikä se sinun ideasi sitten on tässä tilanteessa, eletään kuten ennenkin?

Yli 10 hengen kokoontumisten kielto, hupimatkustelu jne. sitten lisäksi seikkoja joista en jaksa lässyttää koska ilmeisesti tuo kaikista simppeleinkin vastuunotto eli maskin käyttö on jo liikaa vaadittu.

Pitkälti kannatan maskia nimenomaan sen takia ettei meidän kaikkien tarvitse mädätä koloissamme...!

Luitko viestiäni taas ollenkaan? Kun luettelin asioita, joita ihmiset tekevät jo, oletko siinä käsityksessä, että tässä eletään, kuten ennenkin? Se juuri on pointtini: erittäin monet ihmiset tekevät jo erittäin monia asioita, erittäin monet erittäin suurin uhrauksin.

Ikävä kyllä, tämä nyt vaikuttaa siltä, että näillä asioilla ei ole sinulle mitään merkitystä, ne eivät ole "oikeaa" vastuunkantoa, maskin pito on. Sen vuoksi, että sitten kaikki voisivat taas huoletta matkustaa julkisilla, koska eivät jaksa pyöriä kotikulmillaan.

T: Xante

Muistikuvani mukaan olet tuonut esille että olet päätynyt täydelliseen eristykseen kun ei ei ole mitään erityistä syytä lähteä minnekään?

Muistat väärin. Muutoinkin koko spekulaatiosi meni täysin pieleen. En ole täyseristyksessä nappaamassa ruokia ovelta.

Minä taas olen korostanut, että tässä ei nyt ole kysymys minusta.

Olen mielestäni ollut koko ajan aika johdonmukainen siinä, mitä koronasta ajattelen. Pidän hirvittävänä sitä laskua, mitä tietyt toimenpiteet tulevat yhteiskunnalle maksamaan. Siis yhteiskunnalle, ei minulle.
Pidän laskun maksattamista, sellaisena kuin sen oletan olevan, epäoikeudenmukaisena.

Ja kyllä, mitä enemmän kuulen sairastumis/kuolemisluvuista ja muusta, mitä koko asiaan liittyy, sen enemmän ajattelen, että onko oikeasti tämä kaikki sen väärti, mitä pelkään tästä koituvan.

Ynnä tämän rinnalla pidän hössötystä maskeista hyttysen kusena, jos haluaa maskia pitää, siitä vaan naamaan, mutta vastuullisen nimissä sellaisen vaatiminen kaikille tuntuu nyt vain siltä, että kun minä pelkään kumminkin sitä koronaa, niin sinunkin pitää laittaa maski, että mulla on kivempaa ulkona.
Eli yhdeltä älyttömältä vaatimukselta muiden joukossa, vaatimukselta, joka ei edes vastaa mihinkään todellisuudessa ongelmanratkaisussa.

Siis Norma, se en ole minä, joka tätä asiaa kelaa itsensä kautta.

T: Xante

[Hippi]

Niistä palvelukoteihin kuolleista.

Juu, olisihan kokonaislukumäärän saanut varmaan helposti selville, jos olisi tarkoin kuunnellut kaikki mahdolliset uutiset ja lukenut maakuntienkin lehdet. Pääasiassa on vain puhuttu siitä Kiuruveden hoitokodista ja yhdestä(?) Helsingin hoitokodista. Muita ei ole eritelty niin, että olisivat jääneet mieleen.

Yritän olla mediakriittinenkin joskus, ja tuossa vanhusasiassa juuri se suuri yhteismäärä sai epäilemään virhettä, mutta enpähän lähtenyt asiaa sen tarkemmin sitten tutkimaan. Muutenkin poden jo aiheen tiimoilta jonkinlaista mediaähkyä.

---
Juulille sitten tässä samalla, kun tuolla ihmetteli, miten noihin vanhusten hoitolaitoksiin tauti iskee ja epäili holtitonta henkilökuntaa. Muistaakseni juuri tuo Kiuruvesi oli paikka, johon tauti tuli uuden asukkaan mukana ja siinä sitten sairastui niin toiset asukkaat kuin osa hoitajistakin. Tuossa nyt olisikin hyvä piste testata ja pitää karanteenissa uusi asukas ennen hoitopaikkaan siirtymistä.

Vantaaalle on muuten avattu tai ollaan avaamassa näille sairastuneille hoitokotien asukkaille oma yksikkö, jossa näitä tullaan hoitamaan. Siellä sitten hoitajatkin on "avaruuspuvuissa" kaiken aikaa. Tuota paikkaa ei ole kerrottu suurelle yleisölle, jotta kukaan ei tule vahtimaan, miten päin sieltä yksiköstä hoidettavat poistuvat, jalat edellä vai omain jaloin.

[Kopek]

Että kyllä tässä nyt yritetään taivutella ihmisiä suostumaan siihen että vanhukset ja vammaiset tajuaisivat itse tai heidän omaisensa tajuaisivat antaa heidän kuolla, ei mitään huolta siitä että jokaikinen mummo, pappa ja vammainen olisi täällä kohta enää pönöttämässä "vaatien" jotain ihme oikeutta elämään. Taikka omaiset heidän puolestaan. On tainnut raakkaus jo alkaa.

Koronaviruksella on ollut ainakin Yhdysvalloissa myös käänteinen vaikutus. Siinä missä vanhasta päästä on uhrattu elämää, uudesta päästä sitä on jätetty uhraamatta. Toisin sanoen koronapotilaat ovat täyttäneet sairaalat, joten aborttiosastoilla ei ole ollut vapaita aikoja ja tilaa entiseen malliin. Niinpä tänne maailmaan syntyy ei-toivottuja nahkapäitä, joiden äidit olisivat mieluummin otattaneet niiltä nirrin pois, niin että säästyisi edes vaipanvaihtovaiva. Mutta systeemi tökki ja vahingot pääsivät realisoitumaan. Pitäisiköhän ilman lupaa syntyville aborttipakolaisille tatuoida saman tien otsaan iso teksti "ei toivottu". Silloin nämä koronapenskat ehkä tajuasivat isompana tehdä oikeat johtopäätökset ja listiä itse itsensä. Pakkoäitien toive toteutuisi edes joskus. Parempi myöhään kuin ei milloinkaan. Toisten tekemänähän tuo listiminen - jos sitä ei ehdi tehdä säällisessä ajassa - on pääsääntöisesti kiellettyä.

[Sepe]

Siis Norma, se en ole minä, joka tätä asiaa kelaa itsensä kautta.

T: Xante

Minusta on reilumpaa käsitellä asiaa oman kokemuksensa kautta kuin esiintyä koko naissukupuolen edustajana.