Koronavirus

[kertsi]

No mietihän pieni hetki, maksaisiko kukaan, yksikään ihminen sinulle itsellesi ompelutyöstä, jos olet täysi tumpelo siinä tai ainakin vihaat sitä yli kaiken? Jos esimerkiksi leikkelisit asiakkaan kalliit kankaat tärviölle. Ja täystuhon maineesi kiirisi koko kylään.

[Norma Bates]

No mietihän pieni hetki, maksaisiko kukaan, yksikään ihminen sinulle itsellesi ompelutyöstä, jos olet täysi tumpelo siinä tai ainakin vihaat sitä yli kaiken? Jos esimerkiksi leikkelisit asiakkaan kalliit kankaat tärviölle. Ja täystuhon maineesi kiirisi koko kylään.

Olettaa tietty voinee ettei kukaan palkkaisi kokkia jonka jäljiltä tulee vainaita. Mutta noina ammoisina aikoina tiedonkulku ja ihmisten jäljitettävyys ei tainnut olla huippuluokkaa. Josta tulee mieleeni että sitäkin käytti tämä Mary hyväkseen.

Kai keksinet parempiakin kohteita puolusteltavaksi?

[MrKAT]

Onhan noita nähty ihan maallikonkin silmin. Maski otsalle nostettuna tai leuan alle valautettuna. Sitä siirrellään ja käpälöidään ja niillä samoilla käsillä sitten kosketellaan huolettomasti kaikkia mahdollisia pintoja. Maskin käyttö antaa virheellisen turvallisuudentunteen, että käsien pesun merkitys on vähentynyt.

Pahimmillaan väärinkäyttö onnistuu niin, että maski nostetaan syrjään, kun aivastuttaa. Eihän kukaan halua muhia sen aivastuksen jälkeen räkäisen maskin sisällä. Veikkaanpa tuota tapahtuvan ihan refleksinä, jos ei ole tottunut maskin käyttäjä.

Lisäksi olen nähnyt lehdessä kuvan jossa pariskunta käyskentelee kaupungilla maskit naamalla, paitsi että mies on kiskonut omansa sen verran alemma että on saanut tungettua savukkeen suuhunsa. Kuvan oheen ei ollut mitenkään kommentoitu että "ei näin".

Tänään näin jo useampia maskinkäyttäjiä, ainakin 3, pikkukaupungilla ostoksilla käydessä. Yksi oli selvästi ammattilaistason ostettu suojain, ehkä jopa FFP3 suodin, olisko ollut hoitaja? Joku toinen ajoi pyörällä pyörätiellä maski naamallaan.
   Ostoshyllyjen välissä asiakkaalla oli sinivalkoinen suojain, näytti aidolta ammattilaistason kirurginsuojaimelta MUTTA sivusta näytti ammottavan reiän tapainen, kuminauhat suoraan kohti korvaa joten se puristi poskien kohdalle kurttuun ja maski ammotti sivusta auki. En tiedä sitten ulottuiko aukinaisuus läpi poskien suuhun asti. Kyllä se silti pahimmat pärskeet pitäis silti pääosin pysäyttää?

Tokmannissa työkaluhyllysstä, josta olin ostanut 3 FFP2-suojaimia 4,99€ (eli n. 1,67€ kpl-hintaan), oli nyt tyhjää. Sen sijaan vieressä oli joitain 2-3 kpl isoja pakkauksia "FFP3 respirator". Netistä en löytänyt mitä ne tarkalleen ottaen oikein on. (Tokmannin googlain ei tunne sanaa respirator)
  Twitterissä näin eilen kun suomalaiset vertaili hintoja, FFP2 suojaimen hinta oli nyt 12,5 € kpl!

[kertsi]

Norma,
tämä Mary on mielenkiintoinen ihan ihmispsykologian kannalta. Wikipedian mukaan hän ilmeisesti ei ollen oireeton itse uskonut, että oli lavantaudin kantaja niin kuin lääkärit hänelle väittivät. Liekö sitten syynä tyhmyys, oppimattomuus, auktoriteetteja (lääkäreitä) kohtaan tuntemansa epäluulo, väärin kohdistunut itsemääräämisoikeuden tunto vai mikä. Tai se pakkotilanne, että jostain piti hänen leipänsä hankkia. Lääkärit yrittivät ylipuhua häntä sappirakon poistoon (arvelivat, että pöpö piileskelisi siellä), mutta Mary ei suostunut juurikin siitä syystä, ettei uskonut lääkäreitä.

Sillä laillahan oireettomana koronaakin levitetään. Jos ei olle älliä päässä, tai jos on piittaamaton muista ihmisistä.

Eräs hyvä ystäväni on sekä erittäin älykäs että samanaikaisesti erittäin pässinpää, jolla on ylisuuri itsemääräämisen tarve. Hän kuuluu koronan riskiryhmään, muttei pätkääkään anna sen häiritä elämäänsä. Matkustelee erääseen harrastukseensa liittyen niin kuin ennenkin jne..

[Kopek]

  Twitterissä näin eilen kun suomalaiset vertaili hintoja, FFP2 suojaimen hinta oli nyt 12,5 € kpl!

Muistelen, että tuollaisia sai kolmen kappaleen paketin alle kympillä normaaliaikana. Ostin niitä usein pölyisiä homma varten eli ne ovat aivan peruskamaa. Käytettyjä likaisia lojuu vieläkin hyllyjen perillä, mutta avaamatonta pakkausta ei taida olla enää missään. Tämä malli on mielestäni liian huomiota herättävä ja ruma julkiseen käyttöön.

https://www.karkkainen.com/verkkokauppa/3m-8810c-ffp2-3kpl-hengityssuojain-puolinaamari-kasvomaski

Noissa on sellainen ominaisuus, että kun kerran venyttää kuminauhan eli käyttää maskia naamallaan, kuminauhassa käynnistyy automaattinen tuhoutumisprosessi. Jos vuoden päästä ottaa suodattimen ja kokeilee, kuminauha katkeaa. Tällä ilmeisesti vauhditetaan uusien myyntiä. Muutenhan samaa suodatinta voisi käyttää vaikka vuosia, jos käyttäminen yhdellä kerralla on hyvin vähäistä eikä suodatin oleellisesti likaannu tai vahingoitu. Kyllähän pahviosa kestää, vaikka valmistaja oletettavasti valehtelee, ettei sekään enää vanhempana ole turvallinen, ja siksi kuminauhareaktiolla on varmistettu, etteivät ihmiset käytä vaarallisia suodattimia. Tämä on höpöhöpöä. Mutta kun lausutaan pyhä sana "turvallisuus", ihmiset menevät aivopesumoodiin ja uskovat kyselemättä KAIKEN, mitä heille sanotaan. Tällähän nykyistä diktaturiakin rakennetaan ja vahvistetaan.

[Xantippa]

Voi jeesus. Ihanko totta ei mitään muita vaihtoehtoja ollut kuin pyykkäys ja kokkaus? Mainitsin jo ompelun. Mutta sovitaan sittenvaikka että herrat yliherrat eivät osanneet tarpeeksi takoa yksinkertaisen työnsankarin kalloon että tartuttavuus on loppuelämän asti voimassa.

Minun lukemassani kuvauksessa se muija alkoi tosiaan huitomaan jollain paistihaarukalla kun häntä tultiin hakemaan työn ääreltä. Voin minä sen yrittää vaikka etsiä, ettei tarvitse miettiä onko pahansisuinen kuolemantuottaja itse raukkaparka.

Onko se siis loppuiän voimassa? Jos, aika monelta olisi voinut sitten hommat kieltää ja vieläkin enemmän ihmisiä sen kyllä olisi pitänyt niittää, jos kaikki sairastuneet sitä todellakin loppueämänsä tartutti.

Epäilen nyt vain, että kun silloin näistä asioista oli vielä vähemmän tietoa kuin nyt, mutta hyvät tarinat (lue: mitä karmeampi, sen parempi) myivät yhtä hyvin, tässäkin tarinassa todellakin on enemmän - tai vastaavasti vähemmän - kuin jälkipolville on säilynyt.

T: Xante

[Norma Bates]

Norma,
tämä Mary on mielenkiintoinen ihan ihmispsykologian kannalta. Wikipedian mukaan hän ilmeisesti ei ollen oireeton itse uskonut, että oli lavantaudin kantaja niin kuin lääkärit hänelle väittivät. Liekö sitten syynä tyhmyys, oppimattomuus, auktoriteetteja (lääkäreitä) kohtaan tuntemansa epäluulo, väärin kohdistunut itsemääräämisoikeuden tunto vai mikä. Tai se pakkotilanne, että jostain piti hänen leipänsä hankkia. Lääkärit yrittivät ylipuhua häntä sappirakon poistoon (arvelivat, että pöpö piileskelisi siellä), mutta Mary ei suostunut juurikin siitä syystä, ettei uskonut lääkäreitä.

Sillä laillahan oireettomana koronaakin levitetään. Jos ei olle älliä päässä, tai jos on piittaamaton muista ihmisistä.

Eräs hyvä ystäväni on sekä erittäin älykäs että samanaikaisesti erittäin pässinpää, jolla on ylisuuri itsemääräämisen tarve. Hän kuuluu koronan riskiryhmään, muttei pätkääkään anna en häiritä elämäänsä. Matkustelee erääseen harrastukseensa liittyen niin kuin ennenkin jne..

Ja hivenen epistähän se on etteivät jukuripäät yleensä itse joudu kärsimään itsepäisyytensä seuraamuksista. Olisi helpompaa jos olisi ns. instant karma.

Harmikseni en voi esittää suoraa lainausta siitä paistinhaarukkariehasta. Omistan niin paljon kirjoja etten edes muista mitä omistan ja mitä en. Tällä kertaa anekdootit lieneekin tullut luettua kirjastossa, varmaankin Historia-lehdestä. Mahdollista on myös että asiasta tuli joku tv-dokumentti jossa näyteltiin useampiakin historiallisia tapauksia läpi.

[Norma Bates]

Sitä ei todellakaan tiedä miten tässä riepotuksessa loppujenlopuksi käy, mutta minusta tämmöinen sairaus josta voi tulla elinvaurioita ei ole mikään tavanflunssa. Yhtä hyvin sitä voisi tavoitella laumaimmuniteettia vaikka... no, ehkei nyt ihan paiserutolle, mutta ei hyvältä vaikuta minkään sortin laumasuojahanke. Liian paljon liikkuvia osia.

Tälläerää pidän Suomen valitsemaa linjaa vähän helvetin paljon parempana kuin sitä että aloitettaisiin arpajaiset että ketkä kaikki saavat vauriot elimistöönsä loppuelämäkseen jotta koko kansa voi saada - ehkä! - laumasuojan.

Ja ehkä ei saisi.

Vaikken salaliittoteorioihin kovin usein uskokaan, niin mietityttää sekin mahdollisuus että jos tämä nyt kumminkin olisi laboratoriossa luotu ja sieltä karannut virus, niin tuskinpa siihen mitään laumasuojaa noin vain kehitetään. Jos virusta on näprätty sillä mentaliteetilla että se olisi mahdollisimman kavala ja tappava, niin ei sitä sitten nujerreta semmoisella ajattelulla että minäpä nyt kärsin vähän aikaa pikku flunssan takia ja se on siinä. Sillä asenteella suostuu vain ilmaiseksi koe-eläimeksi. Vaikka kyseessä olisikin lopultakin vain luonnon luomus, mikä toki todennäköisintä on.

[a4]

Jos tietää olevansa tappavan vaarallinen jossain tietyssä ammatissa, niin kyllä se minusta on perin omituista siinä ehdointahdoin jatkaa. Tulee mieleen jopa jonkinlainen luokkaviha pomoaan eli paremmin toimeentulevia kohtaan.

Ehkä hänet toisella kertaa todettiin syyntakeettomaksi murhaajaksi ja suljettavaksi hoitolaitokseen lopullisesti, hirttämisen sijaan.

[a4]

Mikä olisi oikea tapa aivastaa maskin kanssa? Itse ajattelisin laittavani maskin hetkeksi kaulalle ja aivastavani kertakäyttönenäliinaan, jonka olen tiiviisti lätännyt kasvoilleni pärskeiden estämiseksi, sekä heittäväni räkäliinan heti lähimpään roskakoriin.
Muutenkin koskettelisin maskiani luultavasti usein, mutta desifioisin käsiäni taskussa olevalla käsidesillä.
Jos ihmisiä ei olisi lähettyvillä, roikottaisin rennosti maskiani kaulalla. Olenko ihan metsässä?

Aika alkumetreiltä todettua: riippuu ihan siitä, mikä on tavoitteesi maskin käytössä. Jos suojata itseäsi, olet kyllä metsässä ja saat basiliskot ensi kosketuksella, kirjaimellisesti.

Jos toisia, teet sen tehokkaammin pysymällä loitamma heistä.

Väärä turvallisuudentunne tässä ennen kaikkea todellakin on se kuvitelma, että ihmisten ilmoilla voi loikkia miten paljon vain, kunhan pitää maskia - pidettiin sitä maskia sitten ihan miten sattuu.

T: Xante

Muoksis: lisäksi on pakko ihailla kehonhallintaa. Itse en ole ollenkaan varma, että ennättäisin rempaista maskin pois, hakea taskusta tms. nenäliinan, laittaa sen naamalle ja sitten vasta aivastaa. Aika moni ei välttämättä ennättäisi edes maskin poistoon asti, mutta eihän tässä kaikki kaikkeen voi pystyäkään.

Jos taviksena suojaan itseäni, käytän maskeja joita minun ei kuulu käyttää jotta niitä riittää hoitohenkilöille. Esim. kirurgin maskeja.
Eli taviksena käytän maskeja jotka suojelevat muita omilta pärskeiltäni. Esim. itse tehtyjä maskeja.

Pysymällä jatkuvasti ja pitkään loitommalla muista olen osaltani romuttamassa Suomen taloutta työpaikkoineen ja hyvinvointia.

Kehotan loikkien lukemaan väärästä turvallisuuden tunteesta tuosta aiemmasta viestistäni kaikessa kokonaisuudessaan ja samalla tarkistamaan josko "voin tavata kavereita, jos pesen käsiä 2 kertaa tunnissa".

Jos en ennätä tempaista maskia pois ja aivastaa nenäliinaan, huomaan aivastavani maskin sisään. Aina ei voi onnistua.
Ehkä voisin laittaa nenäliinan jo valmiiksi itse viritellyn huivimaskini sisään, jos ilma vain kulkee riittävästi.

En ole vielä kehdannut käyttää maskia, mutta jos niitä suositellaan ja yleisesti käytetään niin totuttelen sellaisen käyttöön jollain itselle mukavalla tavalla. Tupakointia vähentämättä.

[Toope]

Olisi muuten kivaa, jos Suomessakin virkamiehet/poliitikot joutuisivat vastuuseen...
Meillä nyt kiistellään siitä, että kuka on vastuussa THL:n ja muidenkin varautumattomuudesta kriisiin. Poliitikot syyttävät virkamiehiä ja virkamiehet poliitikkoja..

Toisin sanoen meidän järjestelmässämme ei ole vastuuhenkilöitä. Ei kriisin tullen löydy ketään, jolla "vastuuta" olisi. Tämähän on meidän järjestelmämme. Tuollaiset Päivi Nergit tms. aina siirtyvät toisiin hommiin järjestelmässämme, eivät joudu erotetuiksi epäpätevyyden vuoksi. Siirretään vain toisiin tehtäviin. Poliitikkokin saa sen virkapaikan, ei joudu vastaamaan mistään. Onneksi Suomi on poliittisesti vähiten korruptoitunein maa maailmassa, kuten Suomi mainostaa. Edes tuhoisat poliitikot ja virkamiehet eivät täällä joudu vastuuseen mistään, vain veronmaksajat.

[Amore]

Tänään näin jo useampia maskinkäyttäjiä, ainakin 3, pikkukaupungilla ostoksilla käydessä.

Tänään matkustin metrolla. En nähnyt ainuttakaan maski-ihmistä. Siis en myöskään vastaantulleissa metroissa tai asemilla. Voi olla vain sattumaa, mutta tämän päivän perusteella maskien käyttö on entisestäänkin vähentynyt. Ruokakaupassakaan ei ollut kellään maskia.

[Saares]

Ei siitä ole kuin muutama kuukausi kun lehdissä naureskeltiin suomalaista tapaa odottaa linja-autoa. ihmisten väli oli vähintään se 2 m. Taisi joku pilapiirtäjä ikuistaa tämän piirroksellaan.

[Jaska]

Koronatistoissa tartuntojen suhde yli 70-vuotiaissa on aika pieni, tai yli 80 vuotiaissa. Molemmissa parinsadan paikkeilla.

Taudin levittäjät ovatkin (todetut tapaukset)  suurimmissa ryhmissä ilmeisesti ne nuoremmat ikäluokat.
Kuolemat tapahtuvat pääsääntöisesti hoitokodeissa ja muussa vanhushoidossa, joten melko ilmeisesti ne joita varjellaan saavat sen taudin todennäköisemmin, ilman omaa vaikutusta.

Tuolla löytyy ikäjakauma tartuntoja saaneista.
IS>
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006480671.html

Tässä em. vahvistettujen määrä väkimäärän rinnalla

ikäryhmä   väestö         Vahvistetut         /10000
0- 9    562211   10,18 %       69   1,78 %      1,22
10-19   605496   10,96 %       191   4,94 %      3,15
20-29   669629   12,12 %       623   16,11 %      9,30
30-39   711550   12,88 %       628   16,24 %      8,82
40-49   660848   11,96 %       659   17,04 %      9,97
50-59   724665   13,12 %       790   20,42 %      10,90
60-69   716579   12,97 %       398   10,29 %      5,55
70-79   561908   10,17 %       223   5,77 %      3,96
80-      312406   5,65 %       287   7,42 %      9,18
                     
yht      5525292   100,00 %      3868   100,00 %      7,00

Vahvistettuja tartuntoja on siis 7 tartuntaa 100 000 10000 asukasta kohden. Suurimmassa ikäryhmässä 50-59-vuotiaat on vahvistettuja tartuntoja myös suhteessa ryhmän kokoon kaikkein eniten. Yli keskiarvon vahvistetuissa ovat 20-60-vuotiaat ja yli 80-vuotiaat. Tässä ei ole käytettävissä testien määrää ikäryhmittäin ja kovin paljoa tuosta ei pysty sanomaan. Sen voi sanoa, että lapsilla tartuntoja on vähän ja eläkeläiset on onnistuttu toistaiseksi suojelemaan hyvin kaikkein vanhimpia lukuunottamatta. Tosin kontaktien määrä vanhoilla on luonnostaankin aktiiviväestöä pienempi. Ennen vappua odotettaneen vasta-ainetesteistä jonkinlaisia arvauksia kokonaistartuntojen määrästä, lievät tapaukset mukaanlaskien. Epäilemättä vielä alle yksi tuhannesta ihmisestä. Ilman mainittavia rajoituksia saatettaisiin päätyä ajan kanssa esim 20 prosenttiin eli 200:een tuhannesta tai suurempaankin. Pitkäikaishoitolaitoksiin ("hoivakoteihin") aletaan kiinnittää nyt niiden tarvitsemaa erityishuomiota, varsinkin hoitohenkilöstön suojaamiseen.

Minusta ei toistaiseksi ole perusteita olettaa nuoremman puolikkaan (alle 45v) olevan merkittävästi suurempi levittäjä. Tämän hetken käsitys on, että pääasiassa tartunnat tapahtuvat kaupassa kohtaamisen tapaista pitkäaikaisemmissa kokoontumisissa (liikennevälineissä, tilaisuuksissa, perhepiirissä ym.) pärskittäessä. Pinnoilta tarttuminen on vähäistä ja käytännössä tarvitsee viruksen poimimista pian pinnalle joutumisen jälkeen, ei vasta tuntien kuluttua. Ei kovin agressiivista mutta petollista on, että tartunnan saanut voi levittää tautia jo päivän pari ennen oireiden huomaamista

[Xantippa]

Kehotan loikkien lukemaan väärästä turvallisuuden tunteesta tuosta aiemmasta viestistäni kaikessa kokonaisuudessaan ja samalla tarkistamaan josko "voin tavata kavereita, jos pesen käsiä 2 kertaa tunnissa".

Niin, minun pointtini oli, että ihmiset tuudittautuvat väärään turvallisuuden tunteeseen niin itsensä kuin toistensa suojaamisen suhteen erilaisilla itse määrittelemillään keinoilla, kuten maskin pitämisellä (usein virheellisesti) tai käsien pesemisellä, silloin, kun eivät halua lopettaa omaa toimintaansa, kuten vaikkapa turhat loikat ulkosalla tai kavereiden tapaaminen.

T: Xante