Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Koronavirus

Aloittaja Saares, helmikuu 26, 2020, 22:55:10

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 20 Vieraat katselee tätä aihetta.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 23, 2020, 10:40:27
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 23, 2020, 10:28:32
Lainaus käyttäjältä: Jaska - huhtikuu 23, 2020, 02:43:55
Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 22, 2020, 23:42:49
Eihän tuosta selviä viruksenlevittäjän ikää. Vain tartunnon saajien iät.

Ne jotka eivät ole saaneet tartuntaa, eivät levitä.

Kun tartunta todetaan, niin taudinkantaja eristetään ja koitetaan selvittää keiden kanssa ollut tekemisissä. He ovat mahdollisina levittäjinä eristettäviä. Tartuttajia ei ole liikkeellä paljoa.

Sekin on hyvä muistaa, että kun testissä on saanut tuloksen, ettei ole tartuntaa, niin se ei ole mikään tae, etteikö seuraavana päivänä olisi. Testeillä etsitään tartuntaketjuja, että niitä päästään katkaisemaan.

Vanhukset hoitopaikoissaan eivät myöskään itse levitä tartuntoja. Kuolleet ovat olleet pääsääntöisesti laitoshoidoissa, tai palvelutaloissa ja voisi olettaa, etteivät hekään juuri levitä tartuntoja.
Levittäjiä lienevät siis hoitohenkilökunta nykyisin, jos tuo tauti leviää hoitolaitoksista- vierailujahan ei sallita tällä hetkellä.

Koronaan Kuolleiden Keski-ikä tällä ajalla, noin 83 vuotta.   Ilmeisesti melko vähän muita kuin hoidossa olijoita.

Hus-n laitoksissa kuolee muutenkin joka kuukausi noin 150 iäkästä ihmistä joten ilmeisesti tilastoissa ei oleellista muutosta liene vuositasolle mitattuna. Laitoksissa ollaan keskimäärin pari viimeistä elinvuotta.

Niinhän sitä luulisi että vierailuita ei sallita.

https://yle.fi/tekstitv/txt/103_0001.htm

Hoitajaliitot arvostelevat hoivakoteja
koronaohjeiden laiminlyönnistä sekä
yksityisellä että julkisella puolella.

Osa hoivakodeista pitää ovia auki
vierailukiellosta huolimatta.
Kaikkialla ei ole myöskään noudatettu
yli 10 henkilön kokoontumisrajoituksia.

Kuntatyöntekijöitä edustavan JHL:n
puheenjohtaja Päivi Niemi-Laine
ihmettelee, miksi hoivakodit eivät
piittaa hoidettavien terveydestä.

Hoitajaliitot arvostelevat myös STM:n
koronaohjeita siitä, että ne ovat vain
suosituksia eivätkä velvoita toimiin.


Joo tommosia kyllä puhelevat.

Eli ne vanhukset eivät levitä tauteja edelleenkään, vaan ihan jotkut muut. Varmaan ne tauditkin on sinne joku muu vienyt, mistäpä vanhus sen itse olisi käynyt hakemassa.?

Norma Bates

Niinpä. Tiedän yhden asuinseutuni vanhainkodin; yksikään vanhus ei sieltä ikinä lähde minnekään kuin muiden pyörätuolilla kärräämänä. Sen verran finaalikuntoista porukkaa.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 23, 2020, 10:55:06

– Pitäisi yrittää saada sitä väestönosaa tautia sairastamaan, jolle tauti todennäköisimmin ei ole vaarallinen eli lapset, nuoret, aikuiset. Ja pyrkiä rajaamaan iäkkäämpää väestöä sairauden ulkopuolelle, Järvinen sanoo.[/i]

Eikä pitäisi. Miten ihmeessä kukaan voi kuvitellakaan että lapsilla, nuorilla ja perusterveillä aikuisilla ei ole mitään tarvista olla riskiryhmäläisten ja vanhusten kanssa tekemisissä? Miten voidaan olla varmoja että jollain itseään terveeksi kuvittelevalla ei olekin jotain riskitekijöitä joiden vuoksi hänen kohdallaan sairaus onkin pahinta mahdollista sorttia?

Sehän tässä lieneekin ongelma miten päästää rajoituksista pois normaalimpaan elämään.

Eristyksen jatkuessa vaikka ensi vuoden kesään saakka taitaa se olla silloin isompi ongelma, kuin tauti.

Mitään varmuutta ei maailmassa muutenkaan ole- kenties herra trumppikin keksii vielä jotain varmistellakseen uutta vaalikautta itselleen. Vaikka jonkin kivan maailman sodan tai sen siemenen.

Norma Bates

Itse reagoin voimakkaasti ajatukseen että ihmisten pitäisi ehdointahdoin hankkia tartunta. En ajattele että se on joko-tai, joko kaikki ovat täysin eristyksissä ja yhteiskunta seisoo, tai yritetään välittömästi elää sataprosenttisesti kuin koronaa ei olisi olemassakaan. Eli kannatan välimallia. Hybridiä kai sitten. Mutta väenvängällä tartuntojen pakkolevittäminen on silmissäni hulluutta. Ei tässä mistään tutusta vesirokosta ole kyse.

Aave

Suomessa koronaan kuolleiden iän mediaani on viime päivinä taas noussut. Se lähti n. 80-vuotiaasta ja viimeksi katsoessani oli 83 vuotta.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

kertsi

#1880
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 23, 2020, 11:00:58
Niinpä. Tiedän yhden asuinseutuni vanhainkodin; yksikään vanhus ei sieltä ikinä lähde minnekään kuin muiden pyörätuolilla kärräämänä. Sen verran finaalikuntoista porukkaa.
Tiedän erään hoivakodin, jossa yksikään dementikko ei päässyt koskaan ulos, edes pyörätuolissa.  Lisäys: Siitä huolimatta, että joukossa oli omin jaloinkin kulkemaan pystyviä. Selityksenä tarjottiin, että on liian vähän henkilökuntaa.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Xantippa

Ei kai nykyään hoivakotiin edes pääse, jos on jotenkin omilla tolpillaan. Oman lähisuvun suvussa (no miten tämä sanotaan? suvunsukua?) aivan dementikko, oikeasti ei tunne enää ketään, kyselee oman lapsenlapsensa synttäreillä, että mitäs me oikein juhlitaan, joskus jopa, että kukas tämä nuori nainen on, mutta siitä huolimatta ei ole tarpeen kuulemma hoivakotipaikka, kun muutoin on hyväkuntoinen (tai siis niin hyväkuntoinen kuin nyt 85 vuotias on). Riittää, kun käydään pari kertaa päivässä piipahtamassa ovella katsomassa, ettei ole koko taloa polttanut tai muuta.

Että aikamoisia nämä korulauseet vanhustenhuollosta ovat. Nythän heitä suojellaan kaikin keinoin, paitsi tietysti siten, että oikeasti taattaisiin edes suunnilleen säädyllinen hoiva.

T: Xante

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 23, 2020, 13:04:37
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 23, 2020, 11:00:58
Niinpä. Tiedän yhden asuinseutuni vanhainkodin; yksikään vanhus ei sieltä ikinä lähde minnekään kuin muiden pyörätuolilla kärräämänä. Sen verran finaalikuntoista porukkaa.
Tiedän erään hoivakodin, jossa yksikään dementikko ei päässyt koskaan ulos, edes pyörätuolissa.  Lisäys: Siitä huolimatta, että joukossa oli omin jaloinkin kulkemaan pystyviä. Selityksenä tarjottiin, että on liian vähän henkilökuntaa.

Sellainen on jo ihmisrääkkäystä.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 23, 2020, 12:12:06
Itse reagoin voimakkaasti ajatukseen että ihmisten pitäisi ehdointahdoin hankkia tartunta. En ajattele että se on joko-tai, joko kaikki ovat täysin eristyksissä ja yhteiskunta seisoo, tai yritetään välittömästi elää sataprosenttisesti kuin koronaa ei olisi olemassakaan. Eli kannatan välimallia. Hybridiä kai sitten. Mutta väenvängällä tartuntojen pakkolevittäminen on silmissäni hulluutta. Ei tässä mistään tutusta vesirokosta ole kyse.
Niin, ymmärrän itsekin sen, että lapsia pitää ehkä tartuttaa noihin lastentauteihin. Monethan tekevät niin, että tartuttavat vesirokon kääpiöilleen vieden heitä sairaiden lasten joukkoon...
Mutta korona voi olla myös tappava, ei mikään vesirokko.

Tekisi hyvää saada jotain raporttia vanhainkodeista, joissakinhan on kuolleisuus ollut järisyttävän suurta:
https://www.kainuunsanomat.fi/artikkeli/korona-on-levinnyt-suomessa-useisiin-hoivakoteihin-ainakin-kolme-vanhusta-on-kuollut-henkilokunnalla-ja-hoivattavilla-useita-tartuntoja-180436325/
https://yle.fi/uutiset/3-11318255

Amore

Vasta-ainetestien mukaan jo joka viidennellä new­yorkilaisella on ollut koronavirus – kuolleisuus paljon Suomen arviota korkeampi

New Yorkin kaupungin asukkaista jo yli viidennes on saattanut saada koronavirustartunnan.

Tämä käy ilmi tutkimustuloksista, joista New Yorkin osavaltion kuvernööri Andrew Cuomo kertoi torstain tiedotustilaisuudessaan.

Osavaltio on tehnyt vasta-ainetestin 3 000:lle sattumanvaraisesti valitulle supermarkettien asiakkaalle. Elimistöön syntyneet vasta-aineet kertovat, onko henkilöllä ollut koronavirustartunta.

Koko osavaltion tasolla testatuista 13,9 prosentilla oli elimistössään koronaviruksen vasta-aineita. New Yorkin kaupungissa osuus oli 21,2 prosenttia.

New Yorkin osavaltiossa on 19,5 miljoonaa asukasta, joten koronaviruksen saaneita olisi alustavien tulosten mukaan jo noin 2,7 miljoonaa.

Osavaltion asukkaista on kuollut koronavirukseen 13 368. Cuomo esitti, että tämän perusteella koronaviruksen tautikuolleisuus olisi noin 0,5 prosenttia. Laskelma ei kuitenkaan sisällä kotonaan koronavirukseen kuolleita, joten todellisuudessa kuolleisuus on suurempi.

Suomessa Terveyden ja hyvinvoinnin laitos on mallinnuksissaan olettanut tautikuolleisuuden olevan 0,2 prosenttia. Tautikuolleisuus kuvaa kuolleiden osuutta kaikista tartunnan saaneista.

Mikko Marttinen, New York


https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006484772.html
All you need is Love

Toope

Minulla oli pieni flunssanpoikanen kuukausi sitten. Pari päivää köhin ja räin. Sitten ohi. Oliko tuo korona?
Tiedän, että vanhainkodeissa on eri juttu.

Norma Bates

Kun vammautuminen ei (olletikin) pelota kuin minua, niin ilmeisesti pitää propagoida kuolemista, jos somessa haluaa kritisoida tuota ylilääkäri Järvisen tartuttamisagendaa. Ärsyttää että tyyppiä  haastatellaan nyt jokaikiseen mediaan. Samaan aikaan kuitenkin:

https://yle.fi/uutiset/3-11314984?fbclid=IwAR2f5Wge9hJoe79Mco3E_ST_zcQXbi3T-z_JRt33ybkwwH_KqWRoJIFh9Bg

Koronaan on kuollut myös 30–39-vuotiaita – THL tarkensi tietoja siitä, minkä ikäisiä uhrit ovat

Osa lääkäreistä vaatii avoimempaa tiedottamista alle 60-vuotiaina menehtyneistä. HUS ja THL aikovat julkaista pian tietoa tehohoidossa olevien potilaiden ikäjakaumasta.


Ihmiset elävät kuvitellen olevansa kuolemattomia. Kun vanhuksia alkaa kuukahdella, vedotaan siihen että sehän on ihan normaalia. Jos riskiryhmäläisiä kuolee, tuumaillaan että niillähän oli se riski. Pidetään loppuun asti kiinni siitä että ei kuolema voi mitenkään tulla tupsahtaa parhaassa iässään olevalle. Ja kun niitä kumminkin tulee, niin alleviivataan sitä että niitä nyt on niin vähän että ei tarvitse pelätä.

Ei kun kaikki vaan tartuttelemaan toisiaan, jos on nuori ja riski, muttei riskiryhmäläinen.

Norma Bates

https://www.covid-19.no/lung-damage-in-corona-recovered-patients?fbclid=IwAR0NZq3_SWhgdmKq57hQJ-Mrug11TjshE_CImHOnYu-AFJY8wsP38K8-HY8

Juttua peruuttamattoman keuhkovaurion saaneista koronatoipilaista, jos sattuu jotakuta kiinnostamaan. Itse vähän vilkaisin (vain).

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 24, 2020, 09:36:36
Kun vammautuminen ei (olletikin) pelota kuin minua, niin ilmeisesti pitää propagoida kuolemista, jos somessa haluaa kritisoida tuota ylilääkäri Järvisen tartuttamisagendaa. Ärsyttää että tyyppiä  haastatellaan nyt jokaikiseen mediaan. Samaan aikaan kuitenkin:

https://yle.fi/uutiset/3-11314984?fbclid=IwAR2f5Wge9hJoe79Mco3E_ST_zcQXbi3T-z_JRt33ybkwwH_KqWRoJIFh9Bg

Koronaan on kuollut myös 30–39-vuotiaita – THL tarkensi tietoja siitä, minkä ikäisiä uhrit ovat

Osa lääkäreistä vaatii avoimempaa tiedottamista alle 60-vuotiaina menehtyneistä. HUS ja THL aikovat julkaista pian tietoa tehohoidossa olevien potilaiden ikäjakaumasta.


Ihmiset elävät kuvitellen olevansa kuolemattomia. Kun vanhuksia alkaa kuukahdella, vedotaan siihen että sehän on ihan normaalia. Jos riskiryhmäläisiä kuolee, tuumaillaan että niillähän oli se riski. Pidetään loppuun asti kiinni siitä että ei kuolema voi mitenkään tulla tupsahtaa parhaassa iässään olevalle. Ja kun niitä kumminkin tulee, niin alleviivataan sitä että niitä nyt on niin vähän että ei tarvitse pelätä.

Ei kun kaikki vaan tartuttelemaan toisiaan, jos on nuori ja riski, muttei riskiryhmäläinen.

Tartuttaminen lienee hieman väärä sanamuotoa. Varmaan kysymys  lähinnä siitä, kuinka paljon satsataan tarttumisen ehkäisemiseen.

Loputtomastihan ei sitäkään voida jatkaa ja tauti palaa joka tapauksessa, ellei nälkään ehdi kullla sitä ennen. Rokotuksetkin ovat toistaiseksi toiveunta eikä niiden tehosta tiedä mittän moneen vuoteen, jos niitä nyt ensin saadaan aikaiseksi.

Flunssarokotteidenkaan teho ei ole lähelläkään sataaprosenttia. Ehkä hieman yli 50.

Mutta maailma muuttuu ja virus pyrkii elämään sen mukana.
>> IS poimittua-

Koronavirus SARS-CoV-2:sta on sekvensoitu sadoittain genomeja eri puolilla maailmaa. Ne ovat tutkijoiden vapaassa käytössä muun muassa Nextstrain-verkkosivustolla, jolle on tallennettu 33 genomia Suomessa otetuista virusnäytteistä. Fylogeneettinen puu on kaavio, joka kuvaa viruksen polveutumishistorian eri muunnoksineen.

VIRUKSEN Suomeen saapumisen ajankohta näyttää selvältä. Asko Järvisen mukaan tauti tuli tänne Etelä-Suomen hiihtolomien aikana tai niiden jälkeen


KORONAVIRUS ei ole aiheuttanut piikkiä Suomen kuolleisuuslukuihin ainakaan vielä. Maalikuussa Suomessa kuoli Tilastokeskuksen perjantaina julkaisemien ennakkotietojen mukaan 4 599 ihmistä. Vuotta aikaisemmin maaliskuussa kuoli 4 851 ihmistä.

2000-luvulla maaliskuussa on kuollut keskimäärin 4 590 kuukausittain. Kuluneen maaliskuun aikana kuoli siis hieman keskimääräistä enemmän ihmisiä

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 24, 2020, 10:28:26
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 24, 2020, 09:36:36
Kun vammautuminen ei (olletikin) pelota kuin minua, niin ilmeisesti pitää propagoida kuolemista, jos somessa haluaa kritisoida tuota ylilääkäri Järvisen tartuttamisagendaa. Ärsyttää että tyyppiä  haastatellaan nyt jokaikiseen mediaan. Samaan aikaan kuitenkin:

https://yle.fi/uutiset/3-11314984?fbclid=IwAR2f5Wge9hJoe79Mco3E_ST_zcQXbi3T-z_JRt33ybkwwH_KqWRoJIFh9Bg

Koronaan on kuollut myös 30–39-vuotiaita – THL tarkensi tietoja siitä, minkä ikäisiä uhrit ovat

Osa lääkäreistä vaatii avoimempaa tiedottamista alle 60-vuotiaina menehtyneistä. HUS ja THL aikovat julkaista pian tietoa tehohoidossa olevien potilaiden ikäjakaumasta.


Ihmiset elävät kuvitellen olevansa kuolemattomia. Kun vanhuksia alkaa kuukahdella, vedotaan siihen että sehän on ihan normaalia. Jos riskiryhmäläisiä kuolee, tuumaillaan että niillähän oli se riski. Pidetään loppuun asti kiinni siitä että ei kuolema voi mitenkään tulla tupsahtaa parhaassa iässään olevalle. Ja kun niitä kumminkin tulee, niin alleviivataan sitä että niitä nyt on niin vähän että ei tarvitse pelätä.

Ei kun kaikki vaan tartuttelemaan toisiaan, jos on nuori ja riski, muttei riskiryhmäläinen.

Tartuttaminen lienee hieman väärä sanamuotoa. Varmaan kysymys  lähinnä siitä, kuinka paljon satsataan tarttumisen ehkäisemiseen.

Loputtomastihan ei sitäkään voida jatkaa ja tauti palaa joka tapauksessa, ellei nälkään ehdi kullla sitä ennen. Rokotuksetkin ovat toistaiseksi toiveunta eikä niiden tehosta tiedä mittän moneen vuoteen, jos niitä nyt ensin saadaan aikaiseksi.

Flunssarokotteidenkaan teho ei ole lähelläkään sataaprosenttia. Ehkä hieman yli 50.

Mutta maailma muuttuu ja virus pyrkii elämään sen mukana.
>> IS poimittua-

Koronavirus SARS-CoV-2:sta on sekvensoitu sadoittain genomeja eri puolilla maailmaa. Ne ovat tutkijoiden vapaassa käytössä muun muassa Nextstrain-verkkosivustolla, jolle on tallennettu 33 genomia Suomessa otetuista virusnäytteistä. Fylogeneettinen puu on kaavio, joka kuvaa viruksen polveutumishistorian eri muunnoksineen.

VIRUKSEN Suomeen saapumisen ajankohta näyttää selvältä. Asko Järvisen mukaan tauti tuli tänne Etelä-Suomen hiihtolomien aikana tai niiden jälkeen


KORONAVIRUS ei ole aiheuttanut piikkiä Suomen kuolleisuuslukuihin ainakaan vielä. Maalikuussa Suomessa kuoli Tilastokeskuksen perjantaina julkaisemien ennakkotietojen mukaan 4 599 ihmistä. Vuotta aikaisemmin maaliskuussa kuoli 4 851 ihmistä.

2000-luvulla maaliskuussa on kuollut keskimäärin 4 590 kuukausittain. Kuluneen maaliskuun aikana kuoli siis hieman keskimääräistä enemmän ihmisiä

Alusta asti on sanottu että taudin tukahduttamiseen ei pyritä, vaan siihen että tartuntojen huippulukemia saadaan siirrettyä eteenpäin. Alussa mielestäni kyse oli siitä että huippu olisi matalampi ja sairaaloiden resurssit eivät niin rasittuisi. Sittemmin olen käsittänyt niin että resursseja ja valmiusastetta on kokoajan nostettu, ja on sanottu että huippua siirrettiin eteenpäin jotta sairaalat ovat paremmin valmistautuneet sen kohtaamiseen.

Mutta itselleni henk.koht. iski eräänlainen ahneus kun olen tuijotellut oman maakuntani tartuntalukemia, jotka suhteellisesti ottaen eivät ole suurensuuret. Kyseessähän ei siis ole Uusimaa. Tämän takia minusta tuntuu aivan edesvastuuttomalta mennä sanomaan:

– Pitäisi yrittää saada sitä väestönosaa tautia sairastamaan, jolle tauti todennäköisimmin ei ole vaarallinen eli lapset, nuoret, aikuiset. Ja pyrkiä rajaamaan iäkkäämpää väestöä sairauden ulkopuolelle, Järvinen sanoo.

https://yle.fi/uutiset/3-11318716?fbclid=IwAR1be0zztGOSdblR9L3UfsCSdbVr7D5jl13UKByXGBhr84DKTA3I5oeIMwo

On eri asia todeta että "väistämättä tartunnat lähtevät nyt leviämään, mutta tarkoituskaan ei alunperin ollut tukahduttaa sairautta koska siihen ei tässä maailmassa kyetä" kuin sanoa että PITÄISI ... SAADA ... TAUTIA SAIRASTAMAAN. Minua ei nyt tässä kiinnosta edes iäkkäät, koska kuten moni on todennut, heitähän nyt kuukahtelee kuta kuhunkin ihan normipäivänä. Mutta entäs ihmiset jotka eivät edes tiedä olevansa riskiryhmää? Riskejähän on monenlaisia. Ilmeisesti mm. diabetes on riski (tästä voi vaikka jäsen kertsi heittää faktaa pöytään?) Diabeetikkoja Suomessa riittää! Kököttävätkö he kaikki kotonaan sillä aikaa kun lapset, nuoret ja aikuiset levittävät koronaa surutta ympäriinsä?

On myöskin mahdollista että nuori tai aikuinen päätyy teholle tai hautaan, tai saa pysyvän vamman, vaikka miten olisi ollut kuulumatta riskiryhmään. Jos ajatellaan vaikkapa että liikenteessä kuolee ja vammautuu kokoajan ihmisiä, niin ei kai meistä kuitenkaan kukaan niin tollo ole että menee ehdointahdoin pussihyppelemään moottoritielle...?

En odota että me kaikki vain kökötämme kotonamme. Väistämättä sulkua pitää alkaa purkamaan. Mutta se mistä tässä nyt kiukkuan on ajatus että ihan vasiten levitettäisiin koronaa. Kun on tehnyt kaikkensa että se EI leviäisi, on kertakaikkiaan hulluus että pitäisi levitellä ehdointahdoin.