Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Koronavirus

Aloittaja Saares, helmikuu 26, 2020, 22:55:10

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 20 Vieraat katselee tätä aihetta.

Aave

Noista viruksen mutaatioista uutisointi on pääosin klikkausten kalastelua. Mutatoituuhan se, mutta ei ole mutatoitunut funktionaalisesti. Eli sen kiinnityskohta on pysynyt samana, jolloin myös samat vasta-aineet toimivat kaikkiin tähän mennessä mutatoituneisiin C19-viruksiin.

Vaikka nyt sitten niin, että joidenkin satunnaisten kirjainten muuttuminen uusina painovirheinä Kalle Päätalon Iijoki-sarjassa ei muuta koko kirjasarjaa Mika Waltarin tuotannoksi.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Norma Bates

On sietämättömän vaikeaa yrittää valita neutraali ja objektiivinen linja silloin kun on oma nauta ojassa mölisemässä, eli tottahan minäkin haluaisin päästä rakastamieni asioiden pariin. Näin ollen tietysti olisi houkutus kallistua sille linjalle että mitäs jos tosiaan olemme menneet liian hysteeriseen suuntaan tämän koronan kanssa, ja ei kun yhteiskunnan rattaat raksuttamaan? En tiedä mikä on totuus ja tulevaisuuttahan en voi ennustella mistään musta tuntuu -fiiliksistä käsin. Tuntuu milloin miltäkin. Mutta voi toki vaihteeksi tätäkin harkita, mikä mielestäni menee ns. koronakriittiseen suuntaan (koronahysteria vs. koronakriittisyys, tuskin tämmöisiä termejäni tarvinnee selitellä):

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/mikkopaunio/koronapandemia-kohta-ohi/?fbclid=IwAR3KT-gLra_HuemsgDDUpFfLuz5zCRjNJPZibeC60wIqNJoeTaAwI-5iYAo

Nyt joukko matemaatikkoja on asettanut kyseenalaiseksi, että laumaimmuniteetti koronatautia vastaan syntyy vasta, kun 60-70% ihmisistä on saanut tartunnan, koska alttius sairastua koronatautiin ja SARS-CoV-2 altistuksen vaihtelu väestössä voi johtaa siihen, että laumaimmuniteetti saavutetaan paljon alhaisemmalla tasolla eli jo 10-20 %:ssa riippuen siitä, miten em. seikat vaihtelevat SARS-CoV-2 kohdalla (27). Eräs yhteistyökumppanini ja fyysikko Isosta Britanniasta on kyennyt riippumattomasti verifioimaan tulokset omalla mallilla muuttamalla oletuksia vielä realistisempaan suuntaan. Näin Terveyden ja Hyvinvoinnin laitoksen arvio, että virus lopulta tarttuisi 60-70%:iin suomalaisista voi olla perusteeton.

Tällä uudella arviolla – jos se pitää paikkansa – laumaimmuniteetin synnystä jo matalammilla seropositiivisuustasoilla voi olla myös lohdullinen seurannaisvaikutuksensa, koska toinen aalto voi olla pieni jopa Itävallan (ja Suomen) tapaisessa maassa, jossa COVID-19 saatiin nopeasti hallintaan ja jossa on vähän immuniteettia väestössä. On siis mahdollista, että SARS-CoV-2 on infektoitunut merkittävää osaa väestöstä Euroopan ja USA:ssa monissa suurissa kaupungeissa, mikä voi tuoda myös epäsuoraa suojaa meille suomalaisille ensi syksynä.

Aave

^
Laumaimmuniteetista puhuminen on sikäli hyödytöntä, että siitä ei ole edelleenkään missään mitään todisteita. Laumaimmuniteetti on joka tapauksessa luonnollinen lopputulema (Ellei pätevää rokotetta keksitä ensin), mutta sen muodostumiseen voi kulua todella pitkä aika. Ihmiskropalla on ollut vuosituhansia aikaa kehittää laumaimmuniteetti erilaisiin koronaviruksiin, ja silti kausiflunssatkin ovat edelleen olemassa. Voi olla, että täysin toimivaa rokotetta ei keksitäkään, vaan vitsaus jää kiertämään maailmaa uutena tautina. Rokote voisi olla silloin kausittainen ja ennen kaikkea riskiryhmiin kuuluville suunnattu, kuten muissakin kausi-influenssoissa.

Saksalaisvirologi Drostenin arvion mukaan taudin podettuaan vastustuskykyä voisi riittää luontaisesti puolestatoista vuodesta kolmeen vuoteen, kuten muissa koronaviruksissa. Sekin on kuitenkin vain valistunut arvio. Tilanne on edelleenkin tuore, ei tässä maallikoiden auta hötkyillä.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Viro, Latvia ja Liettua perustavat Euroopan ensimmäisen "matkustuskuplan" (IL).

"Baltian maiden kansalaiset saavat liikkua maiden välillä vapaasti ensi viikon perjantaista alkaen".

Tämä saattaa tuottaa lisäosumaa myös Suomeen, kun liikenne Viron välillä on taas sallittu.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Lainaus Ylen koronasyötteestä:

"Kiina ei halua ulkomaalaisia mukaan tutkimaan koronaviruksen alkuperää

Kiina ei aio kutsua ulkomaalaisia asiantuntijoita mukaan selvittämään koronaviruksen alkuperää ennen kuin virus on lopullisesti voitettu.

Kiinan YK-suurlähettiläs Genevessä ilmoitti, että tärkein asia on voittaa virus. Toiseksi tärkeintä on torjua Yhdysvaltojen "absurdi ja naurettava" yritys politisoida virus, Chen Xu sanoi.

Maailman terveysjärjestö WHO on pyytänyt Kiinalta pääsyä mukaan tutkimaan, miten covid-19-tautia aiheuttava koronavirus siirtyi eläimistä ihmisiin".


***

Jo aiemmin Kiina on ryhtynyt sensuroimaan omia C19-tutkimuksiaan. Lainkaan kaikkia niistä ei julkaista kansainvälisillä tiedealustoilla.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Juha

Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 08, 2020, 10:13:57Laumaimmuniteetista puhuminen on sikäli hyödytöntä, että siitä ei ole edelleenkään missään mitään todisteita. Laumaimmuniteetti on joka tapauksessa luonnollinen lopputulema (Ellei pätevää rokotetta keksitä ensin), mutta sen muodostumiseen voi kulua todella pitkä aika. Ihmiskropalla on ollut vuosituhansia aikaa kehittää laumaimmuniteetti erilaisiin koronaviruksiin, ja silti kausiflunssatkin ovat edelleen olemassa.

Tämä ajatus ei välttämättä kuvaa parhaiten suhdetta virukseen.

Ihmisen sopeutuminen virusta kohtaan, tapahtuu varmaan nopeiten viruksen omaan muuntautumiseen perustuen. Jotta se voisi olemassaolonsa takia olla ihmispopulaation matkassa jotenkin, sen täytyy oppia talon tavoille. Tämä puoli voi painaa paljon.

Kun toisaalta ekosysteemi on sellainen, että virusten isäntiä on monenlaisia, niin viruksen olemassaolon turva ei ole vain ihmisissä. Se on mm lepakoissa, ja mistä se sopivaa reviiriä saakin.

Viruksen olemassaolo on näin aika monipuolisesti tuettu. Lisäksi se voi ottaa erilaistuneen muodon kussakin isännässä, kun kimppaolemisen edellytyksiä tehdään puolin ja toisin, toimijoiden enemmän toisistaan tietämättä, paitsi ihmisen tapauksessa.

Toisaalta, tuntus järkevältä ajatella ihmisen osuutta hänen oman liittymänsä kautta virukseen. Ihminen on omanlaisensa ekosysteemi. Siinä on paljon tekijöitä ja osasia. Tämän osaekosysteemin kulkuun nähden, virukset ovat normaalia elämää. Ihmisen täsmäajattelu jostain erikoislöydöksestä, vaikkakin paraikaa vaikuttavasta, on sellaista, jossa korostuu yksipuolisuus.

Juha

Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 08, 2020, 10:31:17
Kiina ei aio kutsua ulkomaalaisia asiantuntijoita mukaan selvittämään koronaviruksen alkuperää ennen kuin virus on lopullisesti voitettu.

Kiinan YK-suurlähettiläs Genevessä ilmoitti, että tärkein asia on voittaa virus. Toiseksi tärkeintä on torjua Yhdysvaltojen "absurdi ja naurettava" yritys politisoida virus, Chen Xu sanoi.

Maailman terveysjärjestö WHO on pyytänyt Kiinalta pääsyä mukaan tutkimaan, miten covid-19-tautia aiheuttava koronavirus siirtyi eläimistä ihmisiin".

Mitä siltä tutkimiselta voi odottaa? Onko jotain tavoitteellista?

Jos jenkkien syytös on älytön, niin yhtä älytön on Kiinan vastaus tutkimisesta, taudin pysähtymisen jälkeen. Tällaiseen epävarmuuteen on hyvä asia sitoa.

Kiinassa pystytään luomaan tehokasta toimintaa, vahvoihin perinteisiin nojaten. Näin mm väestönkasvu on saatu hallintaan paikalla, jossa se on suurinta. Kiinalla on keinonsa, ja Aasian mailla.

Korona antaa hyvän syyn seurata Kiinan voittoisaa mallia. Kiina voi vedota tähän toimivuuteen. Keinoja kokeillaan paljon lännestä kauempana, ja sovelluksia voidaan laajentaa, koska jossain on jotain aloitettava, mistä ei voi olla pois.

Kiina ja eri valtioiden toimet, ja omanlaisensa toimialueet, avaa monipuolisen mahdollisuuden tehdä maailmasta tietynlaista. Tämä on elinkeinoelämää, ja sen joustavuutta. Kiina tuskin poikkeaa Jenkeistä, jne. Valtiot ei näissä merkkaa, tosin hyvä potkulauta.

Juha


Muiden eläinten pieneliöt menevät aika omissa sfääreissä. Ihmiskunta näyttää olevan saman edessä, kuin Uuden mantereen alkuperäisasukkaat, jotka olivat mittavasti immunologisessa eristyksessä, kokonaisuuteen nähden.

Ihmiskunta kokonaisuutena, on samassa suhteessa, muiden eläinten suhteen, ja sen kantamaan pieneliöstöön nähden. Pahin skenaario koronasta voi olla tähän painavaan asetelmaan perustuva.

Ihminen on tehnyt paljon irtiottoa muusta luonnosta. Toisaalta kasvattanut lähellään eläimiä, jotka heikennetty samalla tapaa, suhteessa villieläimiin. Ei ihme, jos ihmisiin liittyvät ekosysteemit, ja niiden heikko kunto, villieläinliittymää ajatellen on näin heikolla tasolla.

Tuotannollisuuteen kuuluu monenlaista ajatusta, luonnosta irrallaanolevana. Voidaan istuttaa esim puupeltoja, ja suojella niiden olemassaoloa villeiltä vaikutteilta, torjunta-aineilla, tai vaikka Suomessa niin, että puita ei saa olla lahoamassa, tuotantometsissä. Sienet voivat villiintyä kuusikoissa. Tällaista. Kanaloissa ja muualla jotain muuta käytäntöä.

Tulisi melkein tuhota muu villi luonto, ettei olisi niin suuri riski. Toisaalta kokonaisuus menee sen palvelun tukemana, eikä ihmisen. Tässä voi olla isompi killeri laukeamassa. Nämä ovat osa luonnonkulkua, tosin ihminen saa näistä tavanomaista isompia laskuja, minne sen voi kohdistaakkin. Viimein otettava vastaan.

Toiminnan kyseenalaistamiseen ei tällaista seikkaa tarvitse esittää, vaikka olisi jollain tapaa osuva. Ajatuksen osuvuus yksittäisenä, vaikka mahdollisesti paljon vaikuttavana, on sellainen, jota ei kannata jättää ajattelematta.

Norma Bates

https://tekniikanmaailma.fi/kaksi-tutkimusta-loysi-yhteyden-d-vitamiinin-puutteen-ja-koronakuolleisuuden-valilla-d-vitamiini-voi-hillita-vaarallisia-sytokiinimyrskyja/

"D-vitamiinin puutostila näytti analyysin mukaan olevan yhteydessä korkeampaan kuolleisuuteen koronaviruksesta. Analyysi viittaa myös siihen, että d-vitamiinin puutoksen ja niin sanotun sytokiinimyrskyn syntymisen välillä on yhteys.

...

Lapsilla niin sanottu hankittu immuniteetti ei ole vielä täysin kehittynyt, vaan lapsilla tärkeimpänä puolustuksena toimii syntymässä saatu luontainen immuniteetti, joka ei synnytä sytokiinimyrskyn kaltaisia ylireagointeja niin helposti."

Juha


Erään asian, koronavirukseen suhtautumisesta voisi laittaa jakoon. Koskee ilmiön suhteuttamista muuhun elämään.

Ihmiselämässä, ja eläimillä yleensä, immuniteetti merkitsee, siis se, mitä ilmenee suhteessa pieneliöstöön. Voisiko tässä käyttää sanaa mikrobisto. Pieneliöitä joka tapauksessa, on mm bakteerit ja virukset. Mitä liekkin.

Vaikka ihminen on edistyksellinen, ja hakee edistystä ja kasvua yksilönä, jne, niin jotkut tutkijat menneet kertomaan, että älykkyys olisi vähän laskusuhdanteessa. Ihminen on elinympäristön suhteen sen verran laiska, ja sillä pärjää, että älykkyydestä häviää se terä, mikä on välttämätöntä, tavan luonnossa pärjäämisessä, jos ei katso jotain yksittäistä hyvinvointihuippua, kuten nyt on saatu nähdä, ja joku jopa kokea.

Minusta tutkijat saattavat vähän näprätä, tai kaventaa sitä, mitä pärjääminen yleensä tarkoittaa. Se ei ole välttämättä sitä meininkiä, mitä elokuvateollisuus kertoo. Toisaalta, menestys sidottuna nykytilanteeseen, korostaa älykkyyttä, joka on varmaan aika iso juttu, muttei yksinään, samoin kuin itsekkyys, ja itsekeskeisyys, jotka ovat välttämättömiä sopeutumia, jossain vaiheessa.

Tylsämielisen oloinen, biologinen taso on samalla tapaa kehittyneisyyteen liittyvää. Vaikka pieneliöpuolella menee lujaa, populaatioita kaatuu nurin, vaihtelua esiintyy, jne, niin ihminen on tosiaan kaiken tuon varassa. Biologia on eräänlaista pohjaa, ihmiselle.

Kun nykyaikana parisuhteen imago on edelleen korkea, ja pariutumisjuttujen, niin siihen viitaten, voi ajatella valintoja. Vasten biologiaa, ei välttämättä tule spontaanisti edettyä. Kuitenkin kyseessä on elämän jatkuminen, mikä myös tärkeä pointti, nykyretoriikassa.

Koska biologia on jotain, minkä varassa enemmän ollaan, sen armoilla, niin tämä on nykyihmiselle kestämätön ajatus, jos ajattelee niitä isoja ratkaisuja, ja oleellisia linjoja, joissa tämä jää huomiotta. Ihminen ei voi kovin helposti kerätä pisteitä biologisella areenalla. Sitä on elettävä, ja sen mukaan mentävä. Tälläinen pohjatason juttu, voisi olla ideaa, tuoda turvaa ja kunnioitusta elämää kohtaan.

Sosiaalisuus on nykyään samalla tavoin menestystekijän arvoinen, kuten aina hiukan ollut. Sosiaalisuus saa paljon agressiivista käyttöä, siinä missä älykkyys, tai aiemmin suoran fyysinen voima. Biologian kääntäminen näin tyypillisesti, on hankalempi juttu.

Aave

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 09, 2020, 14:16:49
https://tekniikanmaailma.fi/kaksi-tutkimusta-loysi-yhteyden-d-vitamiinin-puutteen-ja-koronakuolleisuuden-valilla-d-vitamiini-voi-hillita-vaarallisia-sytokiinimyrskyja/

"D-vitamiinin puutostila näytti analyysin mukaan olevan yhteydessä korkeampaan kuolleisuuteen koronaviruksesta. Analyysi viittaa myös siihen, että d-vitamiinin puutoksen ja niin sanotun sytokiinimyrskyn syntymisen välillä on yhteys.

...

Lapsilla niin sanottu hankittu immuniteetti ei ole vielä täysin kehittynyt, vaan lapsilla tärkeimpänä puolustuksena toimii syntymässä saatu luontainen immuniteetti, joka ei synnytä sytokiinimyrskyn kaltaisia ylireagointeja niin helposti."
Tutkimuksia jälleen pleratessani tuli väkisin mieleen, että D-vitamiinin puutos on saattanut jäädä aluksi muutenkin katveeseen oireiden rajuutta ja kuolleisuutta tarkastellessa. Tautihan alkoi ja lähti leviämään talvella (Ei auringonvaloa; enemmän tai vähemmän kaikkialla D-vitamiinin puutosta). Eri riskiryhmillä voisi yleiseimminkin olettaa olevan samaa puutosta, kuten ylipainoiset ja iäkkäät. Merkittävästi ylipainoiset, iäkkäät ja monisairaat eivät tyypillisesti muutenkaan ole paljon ulkosalla, vaan sisällä ja sielläkin vähän liikkuen.

Mainitsin toisaalla, että D-vitamiinin lisäksi A-vitamiinista, sinkistä ja seleenistä on ollut tutkimusten mukaan hyötyä, vaikka varsinaista tartuntaa niilläkään ei torpata.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Norma Bates


ROOSTER

Täällä tuntuu olevan aktiivisesti tutkimuksia ja uusinta tietoa seuraavia ihmisiä.

Onko olemassa tietoa, vaikuttaako viimeisen vuoden aikana vedetyt antibioottikuurit koronakuolleisuuteen?
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Aave

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 09, 2020, 21:50:37
https://www.scmp.com/news/china/science/article/3078840/coronavirus-low-antibody-levels-raise-questions-about

Osa sairastuneista ei kehitä lainkaan vasta-aineita.
Tämä on sikäli harhaanjohtavaa, että neutraloivia vasta-aineita ei ilmeisesti kehity kaikille. Muita vasta-aineita kehittynee useimmille, todennäköisesti lähes kaikille.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 09, 2020, 22:12:10
Täällä tuntuu olevan aktiivisesti tutkimuksia ja uusinta tietoa seuraavia ihmisiä.

Onko olemassa tietoa, vaikuttaako viimeisen vuoden aikana vedetyt antibioottikuurit koronakuolleisuuteen?
En ole tätä etsinyt; voisi kuvitella, että vaikuttaa kuten muissakin koronasairauksissa, jos on vaikuttaakseen. Kun ei ole ollut tarvetta eikä muutenkaan kuulu osaamisalueeseeni niin en ole edes selvittänyt, miten kauan antibioottikuuri (Miten pitkä; miten voimakkaista antibiooteista on kyse jne,) ylipäätään vaikuttaa immuniteetin palautumiseen normaalitasolle - mitä sekään nyt yksilötasolla tarkoittaa. Joillainhan on luonnostaan parempi yleinen vastustuskyky pöpöjä kohtaan, kuin toisilla.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy