Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Koronavirus

Aloittaja Saares, helmikuu 26, 2020, 22:55:10

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 20 Vieraat katselee tätä aihetta.

mikainen

Lainaus käyttäjältä: Jaska - toukokuu 15, 2020, 14:12:17
Suomessahan miehiä ja naisia kuolee koronaan saman verran. Miehiä oli aluksi Suomessakin enemmän, mutta sitten hoivakodeissa kuolleetkin - toinen puoli koronaan kuolleista - otettiin tilastoihin. Ihmettelen kyllä onko hoivakodeissa koronaan kuolleiden laskeminen suomalainen erityispiirre eli miksi muualla kuolee miehiä enemmän mutta meillä ei.


Venäjän koronatartuntaluvut nousevat kohisten. Eivät toki USAn tahtia väkimääräänkään suhteutettuna. Lienee vain muutaman päivän kysymys, että Venäjä ohittaa vahvistettujen tartuntojen määrässä Espanjan ja nousee Euroopa ykköseksi ja maailman kakkoseksi. Tilanne Venäjän terveydenhuollossa näyttää olevan katastrofaalinen. Lääkärit ja hoitajat irtisanoutuvat töistään joukoittain koronatartunnan pelossa kun paljon on jo kuollutkin. Suurin puute nyt on osaavasta henkilökunnasta.

Koronakuolematilastoissa on Venäjän kohdalla kuitenkin melko pieni lukema. Ehkä siellä vain laitetaan kuolinsyyksi "lakkasi hengittämästä".

Karikko

^
Ehkä siellä on vanhat kuolleet jo aiemmin ja nyt vain hieman lisäystä.

Testaaminen alkuvaiheissaan ei myöskään ollut missään lähelläkään tarvetta, joten on todennäköistä, että joka maassa on tilastoimattomia kuolemia.

Venäjällä on myös se erikoispiirre, että siellä on alkuvuoden tilastossa enemmän kuolleita, kun vastaavasti edellisinä vuosina, joten se virus on voinut muhia pidempää sielläkin.

Vanhoja tapauksia ei varmaan enää kovin ahkerasti voida testata. Eikä niitä kuolleitakaan voi enää testata, ellei heiltä ole otettu näytteitä.

Ranskassa onnistui testaus, kun niitä otettuja näytteitä testattiin uudelleen ja sieltähän löytyi jo joulukuulta sairastuneita.

Norma Bates

https://tekniikanmaailma.fi/tutkijat-tunnistivat-ihmisesta-kahden-vasta-aineen-cocktailin-josta-voisi-olla-hyotya-koronaviruksesta-sairastuneille/

"Tutkijat tunnistivat ihmisestä kahden vasta-aineen "cocktailin", josta voisi olla hyötyä koronaviruksesta sairastuneille"

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 15, 2020, 17:24:44
https://tekniikanmaailma.fi/tutkijat-tunnistivat-ihmisesta-kahden-vasta-aineen-cocktailin-josta-voisi-olla-hyotya-koronaviruksesta-sairastuneille/

"Tutkijat tunnistivat ihmisestä kahden vasta-aineen "cocktailin", josta voisi olla hyötyä koronaviruksesta sairastuneille"

Keho tuottaa vasta-aineita, mutta miten jotkut tehoavat juuri siihen virukseen (korona) lienee hieman epäselvää.

Parantuneet kaiketi ovat kuitenkin selättäneet taudin, muutenhan eivät olsi parantuneet, eli varmaan jokin mekanismi paranemiseen on olemassa.

Tauti voi kuitenkin olla aika erilainen monilla, jos sitä taudin kuvaa selvitetään pidemmällä ajalla. Virus ei taida kovin herkästi antaa kokonaan periksi.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006509771.html

Tuolla on eräs ihminen oireillut jo pitkään.

Öh siis tuolla-

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006509746.html

Aave

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 15, 2020, 17:24:44
https://tekniikanmaailma.fi/tutkijat-tunnistivat-ihmisesta-kahden-vasta-aineen-cocktailin-josta-voisi-olla-hyotya-koronaviruksesta-sairastuneille/

"Tutkijat tunnistivat ihmisestä kahden vasta-aineen "cocktailin", josta voisi olla hyötyä koronaviruksesta sairastuneille"
Mitä vasta-aineista olen lueskellut (Englanninkielisen Wikipedian sivulta immunity), niin niitä on kahta päälajia: niitä jotka neutraloivat viruksen ja niitä, jotka merkkaavat ja sitovat viruksen tyyliin: "Tämä tässä on pöpö, jonka kimppuun sopii hyökätä".

En nyt tässä muista mistä luin pari päivää sitten, että rokotetta sopisi odottaa aikaisintaan vuoden päästä. Nyt Ylellä on mielenkiintoinen artikkeli koskien taudin toista aaltoa:

Toinen korona-aalto Suomessa ei ole mikään varmuus, sanovat asiantuntijat – epidemialla on ainakin kolme vaihtoehtoista polkua eteenpäin.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Lainaus käyttäjältä: Jaska - toukokuu 15, 2020, 14:12:17
Suomessahan miehiä ja naisia kuolee koronaan saman verran. Miehiä oli aluksi Suomessakin enemmän, mutta sitten hoivakodeissa kuolleetkin - toinen puoli koronaan kuolleista - otettiin tilastoihin. Ihmettelen kyllä onko hoivakodeissa koronaan kuolleiden laskeminen suomalainen erityispiirre eli miksi muualla kuolee miehiä enemmän mutta meillä ei.
Pitäisi ehkä selvittää, millä tavalla vanhainkotikuolemien osuus on mahdollisesti vinouttanut tilastoja. Vanhainkodeissa naisilla on joka tapauksessa yliedustus, miehet kun kuolevat nuorempina. Sikäli on loogista, että vanhainkodeissa on kuollut paljon enemmän naisia kuin miehiä, ja saattaa sillä olla vaikutusta myös prosentuaalisiin osuuksiin. Tällä hetkellä tautiin kuolleita on raportoitu yhteensä 297 (Eiliseltä +4). Kokonaiskuolleisuus on siis määrällisesti vielä pieni. Luultavasti erot näkyisivät Suomessakin selkeämmin, jos määrä olisi suurempi - mutta juuri sitähän me emme toivo.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Juha


En tiedä vasta-ainetuotannosta oikeastaan mitään. Tästä huolimatta, tekisi mieli kysyä jotain siitä vasta-ainetuotannosta.

Entä jos virus tekee sen itse, eikä ihminen, vaikka ihminen on sitä tienoota, jossa vasta-aineita putkahtaa, jos on putkahtaakseen. Toisaalta  muut alueet tuskin  sillä tavoin kiinnostavia, vaikka virukset sähläisivät siellä millaista vasta-aineistoa, itseään vastaan, että toteutuisi edes jotenkin se jarrutus, eikä loputon luisuminen, ties minne?

Mitä mieltä, vai luisuuko tämäkin ajatus täysin, minne näitä nyt sitten voisi mennäkkään? Toisaalta, juurikin näissä luisuva-aineisissa, sattuu ja tapahtuu. Miten olisi luistelutekniikka?

Jaska

#2257
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 16, 2020, 12:29:50
Lainaus käyttäjältä: Jaska - toukokuu 15, 2020, 14:12:17
Suomessahan miehiä ja naisia kuolee koronaan saman verran. Miehiä oli aluksi Suomessakin enemmän, mutta sitten hoivakodeissa kuolleetkin - toinen puoli koronaan kuolleista - otettiin tilastoihin. Ihmettelen kyllä onko hoivakodeissa koronaan kuolleiden laskeminen suomalainen erityispiirre eli miksi muualla kuolee miehiä enemmän mutta meillä ei.
Pitäisi ehkä selvittää, millä tavalla vanhainkotikuolemien osuus on mahdollisesti vinouttanut tilastoja. Vanhainkodeissa naisilla on joka tapauksessa yliedustus, miehet kun kuolevat nuorempina. Sikäli on loogista, että vanhainkodeissa on kuollut paljon enemmän naisia kuin miehiä, ja saattaa sillä olla vaikutusta myös prosentuaalisiin osuuksiin. Tällä hetkellä tautiin kuolleita on raportoitu yhteensä 297 (Eiliseltä +4). Kokonaiskuolleisuus on siis määrällisesti vielä pieni. Luultavasti erot näkyisivät Suomessakin selkeämmin, jos määrä olisi suurempi - mutta juuri sitähän me emme toivo.
Hoivakodeissa lienee vahva naisenemmistö liittyen siihen että vanhimmissa ikäluokissa on paljon enemmän naisia. Miehet ovat kuolleet aikaisemmin. Sikäli on luonnollista, että hoivakotien koronavirustautisten kuolemantapausten tilastoinnin parantaminen muutti koronakuolemien suokupuolijakaumaa. Mutta kansainvälisesti kuitenkin ollaan sitä mieltä, että koronakuolleissa on selvästi enemmän miehiä, vaikka ei Suomessa olekaan.

Usein on esitetty koronataudin tappavuutena 0,9 %. 297 vainajaa edustaisi 33000 tartuntaa tilanteessa nelisen (?) viikkoa sitten ja se on vain 0,6% väestöstä. THL:n varhaisessa vaiheessa esittämällä 0,1 % tappavuudella saataisiin arvio 297000 tartunnan saaneesta ja se olisi 5% väestöstä. Vast-ainetesteihin perustuvia arvioita kokonaistartuntamääristä en nyt ole huomannut.

Ilmoitettuja tartuntoja on nyt 6286. Uusien tapausten ilmaantuvuus on laskussa (nyt luokkaa 60 tapausta päivässä), vahvaa laskua on pahimmilla alueilla Länsi-Pohjassa ja Uudellamaalla. Kasvua mm. Pohjanmaalla, Päijät-Hämeessä ja Lapissa.

Juha


Valtamedioissa ollut nyt artikkeleita siitä, että korona-aalto olisi häviämässä, koronavirus talttumassa, jne. Ilmaisutapa vaihtelee.

Juttua ei ole alussa osannut ajatella selkeänä sopeutumisprosessina. Jos tätä, ja vastaavia kulkuja ajattelee näin, voi ehkä saada itsensä paremmin kartalle siitä, mitä todellisuus on.

Vaikka EM kulkulinja olisi mitä ilmeisin, eikä tämän jälkeen jäisi kuin poikkeuksia, ja niiden tynkiä, niin tämä pääjuttu tavallaan loistaa poissaolollaan.

Terveyden ylläpitämistä ajatellen, tällainen voi tuoda jotain linjaa suhteuttamiseen, jos sitä nyt joku haluaa.

Jaska

Lainaus käyttäjältä: Juha - toukokuu 16, 2020, 14:45:15
Valtamedioissa ollut nyt artikkeleita siitä, että korona-aalto olisi häviämässä, koronavirus talttumassa, jne.
Vuoden päästä enemmän ja vähemmän villit arvailut ovat vaihtuneet kokemukseen perustuvaan näkemykseen.

Ihmisen vanhat koronavirukset ovat pitkään aiheuttaneet lieviä nuhakuumeita. Mutta vuosina 2002-2003 koettiin tappava SARS-epidemia. Tautiin sairastui maailmanlaajuisesti 8500 ihmistä, joista kymmenesosa kuoli.

MERS on tautina samankaltainen kuin SARS. Ensimmäinen taudin tapaus ihmisellä todettiin Jordaniassa huhtikuussa 2012. Viimeisin WHO:n yhteenvetoraportti on helmikuulta 2019. Siihen mennessä on laboratorioissa varmistettu 2374 taudin tapausta. Kuolemaan on johtanut 823 (39 %).

SARS- ja MERS-virusten kokemuksista on etsitty ymmärrystä uuden SARS-CoV-2 viruksen käytökseen. Massiivisilla sosiaalisten kontaktien maakohtaisilla rajoitustoimilla on saatu pandemiaksi laajennutta covid-19-epidemiaa hidastettua hoitokapasiteetin turvaamiseksi ja tiedon kerryttämiseksi. Nyt ollaan erimielisiä, kuinka tiukkoja ja kalliita rajoituksia on mielekästä maakohtaisesti jatkaa taudin paikalliseksi tukahduttamseksi, kun virus muualla maailmassa yhä leviää eikä kai missään maissa ole niin suuri osa väestöstä tautia sairastanut ja immuniteetin hankkinut, että sillä olisi merkitys taudin vastustamisessa.

Muisto Keijo Kullervo

Alla oleva linkki todistaa suomalaisten ihmisten totuudellisen korona tilanarvioinnin järkevyyden:

https://yle.fi/uutiset/3-11355594

Kyllä kansa tietää - toivottavasti oikein?

Muisto Keijo Kullervo
"Tie, Totuus ja Elämä."
  60x60x60 =216000

Juha

Lainaus käyttäjältä: Jaska - toukokuu 16, 2020, 19:20:46Ihmisen vanhat koronavirukset ovat pitkään aiheuttaneet lieviä nuhakuumeita. Mutta vuosina 2002-2003 koettiin tappava SARS-epidemia. Tautiin sairastui maailmanlaajuisesti 8500 ihmistä, joista kymmenesosa kuoli.

Siinähän pyöristyvät lisää, ja työstävät särmikkyyksiään. Näitä kun tuppaa enemmän työläisiksi, niin mikäs tässä on, pallomeren kannattelemana. Jos tylsäksi käy, niin eiköhän jotain keksi, jos tyrkkyä siten on, siis lähisärmäisempää, joka vaatii huomionsa, ja uhkaa näivettää odottelijansa, kun Kuu ei ihan riitä, eikä Aurinkokaan, että pirulaisena pyöristyisi askeleen lähemmäs.


Korona siinä kohdassa, ettei oikein tiedä, olisiko ongelma, jos sen saa, vai se, ettei sitä saa. Vanhuksilla, asia lienee aika selvä, koska todennäköisyydet selkeämmät, isommalle riskille.

Korona ei siis podettavana oikein kiinnosta, vaikka itseään säilyttäen toimisi, jos syytä epäillä, olevan meneillään itsellä. Tällainen teema noin muuten, ihan on keissi, tosin keissi mistä? Hyötyä voi ajatella, kokea, tai arvella olevan mukana, jotenkin.

Eräs yksittäinen pointti koronan ilmenemisessä on se, että sen aaltoiluun reagoiminen, tapahtuu melko paljon viiveellä. Yleisemmin tällainen koetaan ongelmallisemmaksi. Yksilötason isoissakaan tapahtumissa, ei välttämättä osaa olla näin pitkällisesti arvioiva, erilaista tapahtumien ja syiden yhteenkytkemisissä.

Kun aihe nousee selkeästi kielelliselle tasolle, niin sitä kautta tavoittuu muutakin elämää, lähellä ja kauempaa. Todellisuus sytyttää ihmisiä aika eri tavalla, kuin aiempi puutuneempi tilanne. Näinkin voi käänteen merkitystä tulkita.

Itselleni kaukaisempi taso, oli teoreettinen, jne, on aina ilmennyt mahdollisuutena. Mahdollisuuksien maailmasta huolimatta, liikettä ei todellakaan synny joka suunnilla. Sitä en tiedä, miten paljon tätä voi ihmetellä, tai ei tarvitse erityisemmin ihmetellä.

Aika varovaisesti toisaalta mennään, ja tähän voi nopeasti kytkeä mm ison arvaamattomuuden, joka korostuu enemmän, kuin paljoa kyselemätön meno, mikä ei tarkoita sitä, etteikö seuraukset kiinnostaisi. Voiko ihminen yksilönä tai yhteisötyyppisinä, olla kuin EU (jne) miten paljon, muita tasoja ajatellen?

Että on paljon vaarallistakin, tai riskaabelia matkalla, niin taitaa liittyä juuri edelliseen. Irrallisuus voi jossain summatiossa olla eräs kohta. Tällaiset on aika tuntemuksellisia "havaintoja", ja kun toisaalta tietää, miten paljon kaikkea maailma ehkä pitää sisällään, niin tuntemukset yleisesti, voi tuntua kaikilla hyvin pieneltä, tämän rinnalla. Mitenhän tämä liittyy mutufobiaan, ja erilaisiin ehdottomuuden muotoihin?

Jaska


Koronan tarkoituksellisessa hankkimisessa ja poispotemisessa ei sikäli ole järkeä, että siinä osallistuu tarkoituksella taudin levittämiseen, myös riskiryhmäläisille.

Aave

Lainaus käyttäjältä: Jaska - toukokuu 16, 2020, 20:14:03

Koronan tarkoituksellisessa hankkimisessa ja poispotemisessa ei sikäli ole järkeä, että siinä osallistuu tarkoituksella taudin levittämiseen, myös riskiryhmäläisille.
Eikä sikäli, että se voi aiheuttaa pysyviä vaurioita mm. sydämeen, munuaisiin, maksaan, keuhkoihin, aivoihin... Kaikki hengissä selvinneet eivät tule toipumaan ennalleen tästä ikinä.

Sen vuoksi hylkäsin ajatuksen siitä, että olisin hankkinut itselleni tartunnan ensiaallon loppuvaiheessa. Vaikka en koronakuolemaa pelkääkään, muiden vaurioiden mahdollisuus ja riski on liian iso. Mutta tarttuu jos on tarttuakseen, en itse aio asiaa auttaa.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Juha

Lainaus käyttäjältä: Jaska - toukokuu 16, 2020, 20:14:03Koronan tarkoituksellisessa hankkimisessa ja poispotemisessa ei sikäli ole järkeä, että siinä osallistuu tarkoituksella taudin levittämiseen, myös riskiryhmäläisille.

Ei eristys sairaana ole sen erikoisempaa, kuin tähänkään saakka. Kauppareissut jollekin toiselle. Muiden riski ei välttämättä kasva.

Enemmän hälläväliä-tyylisen oloinen kanta lähtee tuosta, mitä Aave myös kertoo. Jos tarttuu, niin sitten. Monenlaista muutakin ylläriä voi sattua, kaiken aikaa. Ei näille voi loputtaman tarkasti mitään, että alkaisi tällaisten takia elää ahdingossa, kun ei oikeasti isoa tarvetta.


Kokonaisuutena, heikentynyt ihmiskunta, voi olla ihmiskunnan kannalta hyvä asia. Jopa näin. Ei mitään syytä heittää ajatusta pois mielestä.