Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Koronavirus

Aloittaja Saares, helmikuu 26, 2020, 22:55:10

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 12 Vieraat katselee tätä aihetta.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 12, 2020, 10:13:26
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - lokakuu 12, 2020, 09:11:17
Nykyään tehdään koronatestejä monta kertaa enemmän kuin keväällä?

Kaikkein sairaimmat ja heikoimmat ovat  kuolleet koronaan jo keväällä ja nykyään aika harva koronan sairastunut kuolee ko. tautiin (tosin hoitoportaan taito hoitaa sairauttakin on parantunut).

Odotuksellisesti on näin, että koronarokote tekee tuloaan ja odotusarvo sen tehokkuudesta on hyvä.

Donaldkin parani melkein alle aikayksikön - mikäli Hänellä ko. tautia olikaan.

Muisto Keijo Kullervo

PS. Täällä Etelä-Karjalassa olen ottanut tavakseni pitää etäisyyttä ja usein myös turvamaskiakin. Noin kai tekevät useimmat vaikka juuri täällä eri koronaa niin kauheasti ole esiintynytkään.

Koska nykyään sairastuvat parikymppiset. Ei ikäihmisten kannata siitä ilostua & riehaantua että opiskelijat nyt levittelevät koronaa keskenään eivätkä joudu sairaalaan.

Mutta kyllä me kaikki voimme ilostua siitä tiedosta, että vaikka koronan saaneita on näinkin paljon, ei siltikään kuolleiden tai vakavasti sairastuneiden määrä ole kovin korkea. Kyllä minusta saa olla iloinen siitä, ettei sairaus ole pelätyn vaarallinen niille, joilla ei ole pitkäaikaissairauksia tai korkeaa ikää. Tieto on myös lievän lohdullinen siltä kannalta, että voi kuvitella olevan mahdollista pitää jossain määrin yhteiskunnan toiminnassa, vaikka samalla pyrittäisiinkin suojelemaan riskiryhmään kuuluvia. On aina positiivista, kun ymmärryksen lisääntymisen kautta voidaan toimenpiteet kohdistaa oikein. Se on lopulta myös riskiryhmien etu.

Norma Bates

^ Herää vain kysymys että minkä takia korona pääsi kesän jälkeen roihahtamaan uudelleen, eikä mikään takaa etteikö se voisi levitä pahemmin kuin keväällä. Johtuuko se iloisista ihmisistä jotka unohtivat varoa? Vai onko tosiaan kysymys vain siitä että nyt testataan herkemmin ja tämän vuoksi suurempi määrä tartunnoista tulee ilmi, kuin keväällä?

Ihmetytti kyllä keväällä asiaa seuratessa millaisen tappelun ihmiset saivat käydä testiin päästäkseen, ja osa sen tappelun sitten hävisi. Sairastivat keskenään ja joutuvat vain arvailemaan että oliko korona vai ei. Jotain mielikuvaa ettei kaikille taidettu noin vain antaa edes lomaa duunista? Ei kun sinne vaan sekaan tartuttamaan muitakin.

Jaska

Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 12, 2020, 15:59:13
Tuo mainitsemasi 20 000 :ta testiä päivässä taitaa olla teoreettinen mahdollisuus.  Taisi olla viime viikolla tehty noin 70 000 viikossa joka lienee ennätys.
Juuri näin. Keväällä aloitettiin pienellä määrällä ja sitä lisättiin sitä mukaa kun resursseja saatiin lisättyä. Muistelen että mm. näytteiden tutkimuksessa tarvittavista kemikaaleista ja koulitusta henkilöstöstä oli pulaa. Testien kohteena oli aluksi keväällä lääkintöhenkilökunta ja koronaoireiset. Nyt testeihin päässee, jos on hengitystieinfektion oireita tai on ollut tekemisissä tartunnan saaneeksi todetun kanssa.

Kaverillani oli pikkufunssan tapaisessa päänsärkyä, jota harvoin on ja meni Oma-arvion kautta koronatestiin. Verkkopankkitunnistautumisessa oli ongelmia Oma-arvion tuloksen lähettämiseksi kuten kuulemma viime viikon lopulla useilla ja joutui soittamaan ja sai näyteajan Helsingissä seuraavalle päivälle. Ohje oli pysyä kotona tuloksen saamiseen saakka. Vastaus negatiivisesta tuloksesta (ei koronatartuntaa) kuten 99 sadasta tuli nopeahkosti kolmen päivän päästä puhelimeen flash-tekstiviestillä, joka tunkee näytölle Viesti sovellusta avaamatta ja viestin sulkiessa katoaa puhelimesta.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 13, 2020, 09:30:41
^ Herää vain kysymys että minkä takia korona pääsi kesän jälkeen roihahtamaan uudelleen, eikä mikään takaa etteikö se voisi levitä pahemmin kuin keväällä. Johtuuko se iloisista ihmisistä jotka unohtivat varoa? Vai onko tosiaan kysymys vain siitä että nyt testataan herkemmin ja tämän vuoksi suurempi määrä tartunnoista tulee ilmi, kuin keväällä?

Tietenkin korona alkoi levitä, kun ihmiset lopettivat kykkimästä kotonaan, koulut avattiin, töihin mentiin paikan päälle jne. Vain, jos se kokonaan olisi hävinnyt maailmasta, olisi voitu odottaa jotain muuta.

LainaaIhmetytti kyllä keväällä asiaa seuratessa millaisen tappelun ihmiset saivat käydä testiin päästäkseen, ja osa sen tappelun sitten hävisi. Sairastivat keskenään ja joutuvat vain arvailemaan että oliko korona vai ei. Jotain mielikuvaa ettei kaikille taidettu noin vain antaa edes lomaa duunista? Ei kun sinne vaan sekaan tartuttamaan muitakin.

Aika suuri osa ei duunia keväällä painanut työpaikalla, vaan kotonaan.

Hayabusa

^Ainakin meidän kylänraitilla on hirvittävä kuhina verrattuna kevääseen. Eiköhän noissa trenditartuttamoissakin väki ole käynyt toistensa iholla aika ahkerasti. Kaikenlaisista tautia levittävistä tapahtumista lääketieteen opiskelijoiden bileistä lähtien on uutisoitu pitkin loppukesää ja syksyä. Mahdollisuuksia saada tartunta on ollut tarjolla itse kullekin.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Kopek

Heinäkuussa, kun ilmaantumisluku oli pienimmillään, suomalainen "katukuva" näytti melkein siltä, kun mitään koronaa ei olisi ollut olemassakaan. Aivan kuin se olisi ollut kesälomalla kuten ihmisetkin. Kauppojen lattioihin liimatut tarrat "pitäkää etäisyys" olivat jo kuluneet himmeiksi, eivätkä ihmiset enää pahemmin etäisyyksiä miettineet tai pitäneet. Maskeja ei juuri näkynyt.

Oliko se koulujen alkaminen vai mikä, joka sai virukseen taas vauhtia. Etätyö jatkui monissa työpaikoissa, joten työpaikalta tartunnan saaminen ei tainnut kovin paljon lisääntyä. Etteivät vaan olisi olleet ravintolat - ne paheiden pesät - suurimpia syyllisiä. Tai ehkä ihmisten varovaisuus oli kesän aikana vähentynyt, ja lasku siitä lankesi maksettavaksi syksyllä. Tehokkaampi testaaminen kenties myös lisää tilastoituja tapauksia. Keväällä kaikki sairastuneet eivät päätyneet tilastoihin.

Osmo Soininvaara seuraa tilannetta ja pitää sitä huolestuttavana, ellei nykyistä tehokkaampiin toimenpiteisiin ryhdytä.

https://www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/uploads/2020/10/Tartunnat-seuranta-7.jpg

Ilmaantumisluku on jatkanut nousuaan viime aikoina. Tiistaina se oli koko maan osalta jo 46 ja Uudellamaalla 74,7 ja Vaasassa 321.

On menty jo kauas yli 25:n, joka oli vielä jokin aika sitten turvallisten maiden raja.

https://experience.arcgis.com/experience/d40b2aaf08be4b9c8ec38de30b714f26

https://www.ecdc.europa.eu/en/cases-2019-ncov-eueea


MrKAT

Piti käydä ostoksilla tässä alkuviikosta ja sain ennätyksen, laskin että näin peräti 12 maskillista asiakasta!
Ja likimain kaikilla myyjillä oli maskit! Hienoa!
Äänestä persu! Niin pysymme EU:ssa, saamme yli 1000 mamua /vuosi, bensan hinta nousee ja muutenkin veroja kerätään entistä enemmän mamujen hyväksi! Yalla yalla!

Saares

#2692
Skopljesta tiedettiin etukäteen että siellä virus leivää holtittomasti. Kuitenkin sieltä sallitaan suorat lennot Turkuun. Viimeksi tulleesta lennolla matkustajia oli yhteensä 49, joista 43 testattiin joista 7 antoi positiivisen tuloksen. Kuten huomataan, 6 henkilöä jäi testaamatta. Siis 49 matkustajasta vain 36 todettiin puhtaiksi viruksesta.

Yle 14.10: Skopjen-lentojen keskeyttämiselle ei perusteita.

Terveysviranomaisten arvion mukaan lentoyhteyden keskeyttämiselle Pohjois-Makedonian Skopjen ja Turun välillä ei tällä hetkellä ole perusteita, kertoo Yle. Arviota oli pyytänyt Liikenne- ja viestintävirasto Traficom.

Traficomin mukaan matkustajat voisivat siirtyä muille reiteille, jos lentoyhteys keskeytetään.
Ei perusteita???

Hippi

Varmaan ne testaamatta jääneet kuuluivat samaan seurueeseen jonkun testatun kanssa. Kopekhan kertoi, että maahan tulevasta seurueesta riitää, kun yksi testataan.

Eikö tuo ole aika yhdentekevää montako tartuntaa yhdessa koneellisessa tulee? Kun tiedetään tartunnoista ja altistumisesta, niin ihmiset tietävät jäädä karanteeniin ja tilanne on hallinnassa. Ihan eri juttu oli taannoin, kun testejä ei tehty eikä tietoa tartunnoista saatu altistuneille. Eikös muutenkin nuo matkustavaiset joudu määräajaksi karanteeniin olipa altistusta tai ei? Ainakin se olisi järkevää, kun eihän aivan tuore tartunta välttämättä testissä kai näy?
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

Kopek

Lainaus käyttäjältä: Hippi - lokakuu 14, 2020, 07:17:45
Varmaan ne testaamatta jääneet kuuluivat samaan seurueeseen jonkun testatun kanssa. Kopekhan kertoi, että maahan tulevasta seurueesta riitää, kun yksi testataan.

En tiedä, mikä on virallinen käytäntö ja virallinen politiikka. Kerroin vain meidän tapauksestamme ja siitäkin hieman vajavaisesti. Täsmennän kertomusta hieman.

Soitettujen puhelujen ja tiedustelujen perusteella vaikuttaa siltä, että periaate olisi se, että ainoastaan oireelliset henkilöt testataan ilmaiseksi julkisen terveydenhuollonn testeissä. Nehän eivät ole testaajille ilmaisia. Näin ollen ulkomailta saapuva ei voi käydä ilmaisessa testissä "varmuuden vuoksi", jos hänellä ei ole oireita. Hänet ohjataan yksityisen terveydenhuollon testiin, joka on maksullinen. En tiedä tarkasti, miten paljon testaaminen maksaa, mutta muistelen nähneeni jostakin, että hintaluokkka on satasia, ei kymppejä.

Tyttäreni joutui käytännössä keksimään oireensa, jotta hän pääsi ilmaiseen testiin. Me tosin olemme perusallergista sukua, joten ainahan meillä pientä köhää ja nuhan oireita on. Lapselle testiä ei tehty vaan sanottiin, että riittää, että se tehdään yhdelle joukon jäsenelle. Eli jos virusta ei ole äidissä, sitä ei ole todennäköisesti lapsessakaan. Minusta ei tässä yhteydessä puhuttu mitään, eli en pyrkinyt testattavaksi. Olimme kuitenkin olleet kaksi yötä samassa pienessä laivan hytissä ja sitä ennen henkilöautossa ja muualla sisätiloissa, joten kai virus minussakin olisi ollut, jos se jollakin meistä olisi ollut.

Ja koko jutun pointti oli siis se, että meistä kenelläkään ei ollut koronavirukseen viittaavia oireita emmekä ajatelleet olevamme virustartunnan saaneita. Testi tarvittiin ainoastaan siltä varalta, että jos päiväkodissa kysyttäisiin jotain, voitaisiin sanoa epämääräisesti, että testissä on käyty. Se, että lasta ei ollut testattu vaan pelkästään äiti, johtui järjestelmästä. Pyrkimyksenä oli ollut saada nimenomaan lapsi testattavaksi, jotta vältettäisiin kahden viikon karanteeni. Eivätkä ne päiväkodissa olleet kysyneet asiasta lopulta yhtään mitään.

Yksityisellä puolella testi olisi siis ollut mahdollinen, mutta maksanut paljon.

Tämä menee täysin arvailuksi, kun esitän olettamuksen, että käytännöt saattavat hieman vaihdella paikallisesti. Yleiset ohjeet voivat olla sen verran epämääräiset tai väljät, että kukin testiyksikkö soveltaa niitä tilanteen mukaan. Näin ollen jossakin paikassa ja jossakin tilanteessa voidaan lähteä ajatuksesta, että riittää, kun yksi seurueesta testataan. Jossakin muualla taas ehkä ajatellaan toisin ja otetaan testi kaikilta mahdollisilta viruksen saajilta, vaikka vain osalla olisi oireita.

En siis väitä, että "vain yksi ryhmän jäsen testataan" olisi virallinen käytäntö tai edes yleisesti noudatettu käytäntö. Sitä nyt vain sovellettiin äiti+lapsi -tilanteessa meidän tapauksessamme. Ehkä periaatetta on noudatettu joidenkin muidenkin kohdalla testauskulujen vähentämiseksi ja testauskapasiteetin riittävyyden takaamiseksi. Tämä tuntuisi mahdolliselta tai jopa todennäköiseltä.

P.S. Kuinkahan paljon vanhempien poissaoloja työstä on viime aikoina tullut siitä, kun lasta ei ole voitu viedä päiväkotiin lievien nuhaoireiden takia. Käytännössä tervettä lasta on "hoidettu" kotona päiväkausia eli vietetty normaalla elämää, ulkoiltu ja niin edelleen. Vain siksi, että lapsella on vähän nenä vuotanut tai jotain tämän tyyppistä esiintynyt.

Xantippa

Eli siis toisin sanoen, Kopek saattaa hyvinkin olla oireeton supertartuttaja, mutta tästä huolimatta hän ei ole nähnyt aiheelliseeksi pitää minkäänlaista karanteenia, vaan aloitti eri kaupoissa + kauppakeskuksissa kuljeskelun ilman maskia, koska se ei Suomessa ollut yhtä pakollinen kuin Saksassa. Se, että tyttäressä ei virusta ollut, ei tietenkään millään tapaa tarkoita, etteikö Kopek voisi sitä kantaa.

Tämän lisäksi terveydenhuolto ei tietenkään ohjeistanut Kopekista yhtään mitään, kun ei Kopekista mitään tiennytkään. Jos heille olisi kerrottu, että seurueeseen kuului toinenkin aikuinen, joka vietti päivätolkulla aikaa kuljeksimalla ympäri Berliiniä, oletan, että he olisivat kehoittaneet ainakin testiin, ellei karanteeniin.

Nimenomaan on nyt aika pitkään korostettu, että oireettomuus ei tarkoita sitä, etteikö virusta voisi levittää. En ihmettele, että se vain leviää, kun ihmiset eivät vaan näemmä tätä usko, siis omalla kohdallaan.

Aika turha ravintoloita todellakin on siis syytellä. Lisäksi etätyöt eivät suinkaan ole jatkuneet samaan tapaan kuin keväällä, sillä isojen firmoja johtajathan tulivat kiukkuisesti ulos tästä asiasta vaatien hallitusta lopettamaan etätyökehoituksien antamisen - eikä niistä mitään olekaan puhuttu rajoituksia koskien. On turha kuvitella, että omalla väelleen johtajat eivät antaisi samaa viestiä ja vaatisi ihmisiä toimistoihin ja julkisilla liikkumaan.


T: Xante

Norma Bates

Muistelisin nähneeni jonkin sellaisenkin uutisen tai artikkelin jonka mukaan tarttuvuus perheenjäsenten välillä ei ole ollut ihan niin automaattista kuin oli etukäteen oletettu. Tämän voi nähdä hyvänä asiana niin että koko porukan kohtalo ei ole saada tautia vaikka yksi saisikin. Mutta ikävä kyllä voi nähdä myös huonona asiana niin että ei minkään tiiviisti yhdessä olleen ryhmän yhden jäsenen oireettomuus takaa yhtikäs mitään. Siellä voi sitten kumminkin olla tartunnan saaneita joukossa.

Ulkomailta tulevien kannattaisi olla karanteenissa automaattisesti. Ja epämääräiset huihai-ohjeet pitäisi lopettaa kokonaan. Jos ei kaikkia pysty testaamaan, niin sitten oireelliset, mutta samaan ryhmään kuuluneiden kannattaa tosiaan välttää mestoille ryntäämistä. Jos on varaa käydä ulkomailla, lienee varaa myös tilata sapuskat kotiin?

Aave

Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 14, 2020, 00:16:13
Skopljesta tiedettiin etukäteen että siellä virus leivää holtittomasti. Kuitenkin sieltä sallitaan suorat lennot Turkuun. Viimeksi tulleesta lennolla matkustajia oli yhteensä 49, joista 43 testattiin joista 7 antoi positiivisen tuloksen. Kuten huomataan, 6 henkilöä jäi testaamatta. Siis 49 matkustajasta vain 36 todettiin puhtaiksi viruksesta.
Skopjesta kulkee Suomeen paljon halpatyövoimaa (Kosovolaisia), ja Makedonian kautta tullaan Suomeen muutenkin piru ties mistä.

Halpatyökeikkoja, turvapaikan saaneita suhareita, sukuloimassa käyviä heiluriliikennöijiä... Skopjesta on melko lyhyt matka Kosovon rajalle.

Turussa Meyerin telakka, Uusikaupungin autotehdas, rakennusalalla on paljon halpatyövoimaa.   
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Korona voi tarttua melko nopeastikin uudelleen; sen seuraamukset ja jälkioireet voivat olla pitkäkestoisia (Pahimmillaan koko loppuelämän). Yksi yleinen jälkioire on ollut afasia, jossa asioiden ja sanojen mieleenpalauttaminen on hankalaa. Koronan sairastaneista moni raportoi muistihäiriöistä ja keskittymisvaikeuksista vielä puolikin vuotta sairauden jälkeen - kuin eläisi henkisesti sumussa. Tästä oli The New York Timesissa juttua alkuviikosta, mutta en nyt lähde etsimään artikkelia erikseen.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Kopek

Odotin Xantipalta juuri sellaista kommenttia, jonka hän kirjoittikin. Siitä huolimatta kirjoitin, mitä kirjoitin, enkä jaksanut sensuroida itseäni. 

En jaksa puolustautua (näitä sanoja kirjoittaessani olen lukenut Xantippan tekstistä vasta hieman alkua) tämän yksityiskohtaisemmin. Selittelyt taitavat olla turhia.

Suomessa on tähän mennessä todettu 12 499 koronatartuntaa. Luku päivittyy puolen päivän aikaan eli kasvaa taas jonkin verran. Kaikki nuo 12499 henkilöä sekä ne, jotka eivät näy tuossa virallisessa luvussa, ovat saaneet tartunnan joltakin. Tartuttajia lienee vähemmän kuin tartunnan saaneita, koska näinhän leviävä epidemia etenee. Suomessa on joka tapauksessa todennäköisesti tuhansia ihmisiä, jotka ovat tartuttaneet koronansa joihinkin muihin.

Voin jo melkoisella varmuudella sanoa, että en kuulu noihin ihmisiin ainakaan Saksan matkani perusteella. Myöhemmin voin tietysti kuulua. Saatoinhan saada tartunnan eilen, kun kävin Graniittitalon Lidlissä ja Karisman ostoskeskuksessa sekä eräissä muissa liiketiloissa, joissa osassa pidin maskia ja osassa en, sen mukaan, miten kattavaa maskin käyttäminen oli asiakkaiden keskuudesssa, ja miten täysi kauppa oli.

En pidä itseäni sen kummempana pahiksena tässä koronakysymyksessä kuin ne 2-4 miljoonaa suomalaista, jotka eivät myöskään ole kovin aktiivisia maskin käyttäjiä. Koska en käy ravintoissa enkä "iltariennoissa" enkä ylipäätään yleisötilaisuuksissa, jotka ovat pahimpia tartuntapesiä, en pidä itseäni erityisen vaarallisena tapauksena. Aika harvoin näkee uutisia, että virus olisi tarttunut kauppareissulla. Useimmat uutisoidut tartuntatilaisuudet ovat olleet urheilutapahtumia ja juhlia ja yleisötilaisuuksia ja ravintolailtoja ja muita tällaisia.

Tyttäreni kävi Helsingistä junalla Tampereella sunnuntaina. Paluumatkalla joku mustaihoinen henkilö oli puhunut pitkään kännykkäänsä (mikä on aika yleistä maahanmuuttajataustaisten kohdalla, koska heillä on paljon sosiaalisia kontakteja, joita hoidetaan osittain puhelimen välityksellä). Puhumisen on sanottu levittävän virusta. Selittäisikö runsas kännykän käyttäminen sen, että Covid-19 virus on levinnyt monin paikoin keskimääräistä enemmän maahanmuuttajataustaisten, esimerkiksi somalien, keskuudessa.

En tullut kysyneeksi, mitä kieltä edellä mainittu henkilö oli puhunut.

"Maahanmuuttajataustainen" on käsitteenä ongelmallinen, koska sen piiriin eivät kuulu taustais-taustaiset, joilla kuitenkin saattaa olla edelleen suvultaan perimiään tapoja kuten sosiaalisten verkostojen ahkera ylläpitäminen.

1990-luvulla Suomessa syntyneet somalit ovat nyt 20-30 -vuotiaita, ja heillä on jo runsaasti omia lapsia. Nämä toisen polven somalit eivät ole enää tilastoissa maahanmuuttajataustaisia, koska jompikumpi heidän vanhemmistaan on syntynyt Suomessa.

Katsotaanhan, mikä on tilanne muutaman kuukauden päästä. Alkaako syyllisiä löytyä.

Ehkä kerään päivän mittaan rohkeutta ja luen loputkin Xantippan tekstistä. Nyt lähden maanraivaushommiin (lapion ja kottikärryn avulla vain, ei minulla koneita ole).