Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Koronavirus

Aloittaja Saares, helmikuu 26, 2020, 22:55:10

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Norma Bates

https://yle.fi/uutiset/3-11609682

Jokohan loppuu se vänkytys somesta ettei korona ole influenssaa kummempi.

Jaska

#2731
Maikkarin iltauutiset päättyi viimeksi toteamukseeen, että Suomi on yksi neljästä Euroopan maasta joissa koronatilanne ei ole erittäin huolestuttava. Sen voi ottaa tunnustuksena ja kannustuksena tilanteessa, jossa riskejä ei puutu. Katsotaan toinen viikko, onko kasvu saatu pysähtymään. Uusien todettujen tartuntojen määrä päivässä - tuorein 219 - on vähän korkeammalla tasolla kuin keväällä pahimmillaan.

Intiassa on väkeä neljän USAn verran ja testejä tehty lähes USAn verran ja Intia lähestyy USAn ykköspaikkaa koronatartuntojen määrässä.

USAn lähes 9 miljoonasta koronatartunnasta lähes 3 miljoonaa on aktiivisena ja koronapotilaiden kokonaismäärässä USAn ykköspaikka ei ole uhattuna. Ei myöskään koronakuolleiden tilastoidussa määrässä (lähes 230 000 ja lisää tulee tuhannen kuolleen päivävauhtia; koronakuolleita suhteessa väkilukuun kymmenkertaisesti sen mitä Suomessa ).

MrKAT

#2732
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 23, 2020, 22:46:39
https://yle.fi/uutiset/3-11609682

Jokohan loppuu se vänkytys somesta ettei korona ole influenssaa kummempi.
Tuota kannattanee täydentää vielä lääket. tohtori, prof. Juhani Knuutin blogi-artikkelilla:

Pseudotieteelliset väitteet Covid-epidemiasta
...
Tilastoitu kuolleisuus suhteessa epidemian laajuuteen eri maissa

(MrKAT: käyriä ja tilastoja)
...
Tilanne sairaaloissa epidemian aikana eri maissa
Yksi konkreettinen epidemian vaikeusasteen mittari on kokemukset sairaaloissa ensimmäisen aallon aikana eri maissa.
Olen keskustellut kollegojen kanssa mm. Hollannin, Italian ja Espanjan tilanteesta. Jokaisessa maassa kollegat totesivat, etteivät olleet kohdanneet urallaan koskaan aikaisemmin vastaavaa tilannetta sairaaloissa ja teho-osastoilla kuin tänä keväänä:

  • Teholla massiivinen määrä vaativaa tehohoitoa tarvinneita potilaita
  • Tehohoidon kesto poikkeuksellisen pitkä
  • Paljon myös nuoria perusterveitä ihmisiä vakavasti sairaana ja myös kuollut
  • Pahimpina aikoina sairaalan käytävät olivat mm. Madridissa täynnä ruumissäkkejä
  • Monta lääkärikollegaa ja hoitajaa saanut tartunnan ja kuollut tautiin
Nämä tilannetta kuvanneet kollegat ovat toimineet vastaavissa tehtävissä jo kymmeniä vuosia. Heidän mukaansa tilannetta ei voi mitenkään verrata tavanomaiseen kausi-influenssaan.
- https://blogit.ts.fi/terveys-tiede/pseudotieteelliset-vaitteet-covid-epidemiasta/
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

Saares

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 23, 2020, 19:19:11
Maskillisia on täällä nyt niin paljon että lopetin laskemisen. Alkuviikosta asiakkaista ehkä 10%-30%:lla, nyt ehkä 20%-50%:lla.
Oletko tehnyt ilmiantoja maskittomista?

-:)lauri

https://www.verkkouutiset.fi/sairaala-kokeili-visiireja-80-tyontekijaa-sairastui/#9ce14d61

Sairaalan työntekijät ryhtyivät käyttämään visiiriä ensisijaisena koronalta suojautumiskeinonaan yleisissä tiloissaan. 80 työntekijää sairastui. Mistä ihmeestä sairaalan henkilökunta on saanut päähänsä, että ilmatieinfektiot tarttuisivat vain ballistisina pisaratartuntoina, eivätkä pienempinä aerosileina.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Hippi

^
Tuosta linkistä:
Se peittää kasvot täysin silmien yläpuolelta leuan alle asti. Se on vastuullinen tapa tehdä töitä, ja se on myös helppo puhdistaa, sairaalan johtaja Peter van der Meer sanoo Algemeen Dagblad -lehdelle.

Veikkanpa, että Peter on vain hallinnollinen johtaja, joka laskee rahojen kulumista. Sen sijaan, että "tuhlataan kertakäyttömaskeihin" hankitaankin helposti puhdistettavat visiirit, jolla ajan kanssa säästetään pitkä penni, tai siis ilmaisesti pitkä sentti :)

Ehkä Peter ole kysynyt kovinkaan laajalti henkilökunnan mielipdettä, jotta onko heidän mielestään homma ok.
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

Norma Bates

Instant järkeilyllä päätyy tulokseen että koska happi ei voi kulkea suoraan pleksin läpi, sitä ryystetään visiirin molemmin puolin, josta se sitten tulee täysin suodattamattomana virtana suoraan nenään.

Tässä piti juuri taannoin somessa selittää yhdelle maskivastaiselle että minkä takia korona on erityisen tarttuvainen hengitysteitse ja osin silmienkin kautta, mutta ei ihon eikä hiusten. Nämä maskinvastaiset keksii vaikka mitä jänskää jotta lopulta tekisi mieli heittää rukkaset seinään koko asiassa. Vaikka samapa tuo vaikka heittäisikin, he ovat jo päätöksensä tehneet. Korona on kuulema harmittomampi kuin influenssa.

Norma Bates

https://news.sky.com/story/coronavirus-why-public-transport-could-be-safer-than-we-thought-12091657?fbclid=IwAR2sPt6Uq67ZmGdT6OZbWSv3fXyPY4pxW7kzhahnPExVpRVQZ6UOHAoQMPM

Julkiset liikennevälineet eivät olekaan pahimmasta päästä tautipesäkkeinä. Artikkelissa mainitaan että Japanissa on kielletty metrossa puhuminen. Turpa saisi pysyä kiinni myös täällä Suomessa mitä tulee busseihin. Näetsen jostain ihmeellisestä syystä ne jotka pälpättävät puoil tuntia puhelimeen ovat aina juuri niitä jotka eivät käytä maskia.

Kopek

Maskin käyttäminen vaihtelee suuresti eri puolilla maata. Kävin eilen Heinolan Lidlissä, jossa oli paljon asiakkaita ja jopa jonkinlainen tungos. Kassajono oli pisin, minkä olen koskaan nähnyt yhdessäkään Lidlissä. Se ulottui hyllyjen takaosaan asti ennen kuin kaksi lisäkassaa avattiin. Jonon pituutta metreinä on vaikea arvioida, mutta veikkaisin, että se saattoi olla 20 metriä tai hetken aikaa jopa 25 metriä pitkä - siis aivan järjetön jono ruokakaupan jonoksi.

Eräs pieni yksityiskohta tuosta Heinolan Lidlistä ansaitsee maininnan. Maskin käyttöprosentti oli puhdas nolla. Yhdelläkään ihmisellä - ei asiakkailla, ei henkilökunnalla - ei ollut maskia. Havaintoni koski tietysti vain sitä aikaa, jonka olin kaupassa. Muuna aikana siellä on tietysti voinut olla - ja todennäköisesti on ollut - joitakin maskin käyttäjiä.

Myös Lahden alueella maskin käyttäminen on edelleen vähäistä. Tämän vahvisti Lahdessa asuva sisareni, jonka eilen tapasin. Ja itsekin olen sen huomannut käydessäni Kärkkäisellä ja Citymarketissa ja missä nyt olen sattunut käymään. Maskeja on ehkä muutamalla prosentilla ihmisistä, mutta ylivoimaisesti suurimmalla osalla ei ole.

Eilinen Lidlin havainto oli aika poikkeuksellinen, koska kyllä satunnaisia maskin käyttäjiä nykyisin näkee lähes joka paikassa, vaikka maskien käyttäminen ei kyseisellä paikkakunnalla muuten olisikaan yleistä. Ainakin myyjät käyttävät niitä, jos eivät asiakkaat. Olen käynyt viime aikoinakin pikkukaupoissa, joissa yhdelläkään asiakkaalla ei ole ollut maskia, mutta myyjillä on kuitenkin ollut. Mutta ruuhkainen iso kauppa eikä edes myyjillä maskeja - se oli aika poikkeuksellista nykyisenä aikana.

Heinolan Covid-19 tapausten määrä näyttää olevan kymmenen, ja luku voi olla jo vanha, kenties viime keväältä. Ei Heinola siis mikään suuren riskin paikkakunta ole. Mutta ainahan joku ohikulkeva - kuten minä eilen - voi käydä tartuttamassa muita.

Lahdessa on 207 tapausta, mutta kuinka uusia ne ovat, sitä en tiedä.

https://experience.arcgis.com/experience/d40b2aaf08be4b9c8ec38de30b714f26

Helsingin keskustan kaupoissa maskin käyttäjiä alkaa olla jo yli 50%, joten minäkin sitä tänä aamuna käytin. Johonkin toiseen aikaan päivästä käyttäjien määrä voi olla pienempi tai suurempi. Ja liikkeiden välillä on eroa, minkä selittänee asiakaskunnan ero.

Aihe on mielenkiintoinen sosiologiselta kannalta, eli miten henkilön "yhteiskuntaluokka" ja koulutus ja ammatti ja tulot ja ikä ym. ovat yhteydessä siihen, millaisissa liikkeissä hän asioi. Ovatko Puuilon asiakkaat eri yhteiskuntakerroksesta kuin K-Raudan asiakkaat.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - lokakuu 28, 2020, 14:10:32
https://www.verkkouutiset.fi/sairaala-kokeili-visiireja-80-tyontekijaa-sairastui/#9ce14d61

Sairaalan työntekijät ryhtyivät käyttämään visiiriä ensisijaisena koronalta suojautumiskeinonaan yleisissä tiloissaan. 80 työntekijää sairastui. Mistä ihmeestä sairaalan henkilökunta on saanut päähänsä, että ilmatieinfektiot tarttuisivat vain ballistisina pisaratartuntoina, eivätkä pienempinä aerosileina.

Tuosta on kovasti keskusteltu- leviääkö virus pelkästään pisaratartuntoina, vai myös aerosolina.

Pisatartuntona ilmeisesti, mutta aerosolina leviäminen tarkoittaisi sitä ettei maskien hyödyllisyys ole paljonkaan arvoinen- paitsi niiden myyjille.

Maskin käyttöpakko ei näytä estävän taudin kulkua euroopan maissa ainakaan- kukapa niitä osaisi käyttää oikein ja jokapaikassa.  Tautisten eristäminen ilmeisesti on ainoa asia mikä toimii- vaikka se viikko, pari ei taida tautisia innostaa.


Jaska

^ Huvittavat nuo Norman linkkien Facebook-hännät. Edelläkin varsinainen linkki on vain kysäriä edeltävä osa https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/0c31f83f-9afa-4d7c-a1fb-4206b969eb24 ja loppu on facen harrastamaa käytön seurantaa.

Aave

Maskien käyttämiseen edelleen niin riemukkaan ihqusti liittyvä politikointi, vatulointi, kansalaismielipiteily, perseily, sympatia ja antipatia ovat oiva esimerkki demokraattisen prosessin toimivuudesta, ja toimimattomuudesta. Kun tilanne on näinkin käytännössä mitättömän asian kanssa tämmöistä naurettavaa säätämistä - keskellä epidemiaa - niin mitäs sitten niiden suurien asioiden kanssa, ihan noin niinku pelkästään rauhanajan oloissa?

Säilyttäkäämme uskomme ihmiskuntaan, vaikka ei sitä yhden perkeleen kertakäyttörätin naamalla pitämisen puolesta ja vastaan -mielipiteiden perusteella kyllä voisi rationaalinen ihminen mitenkään säilyttää! :)
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

safiiri

#2743
^Maskeista vaahtoaminen on itse asiassa täsmälleen se tyypillinen ihmisen tapa reagoida. Koska iso asia  - koronan tuoma terveydellinen ja taloudellinen uhka tulevaisuuden näkymille - on liian iso käsitettäväksi ja käsiteltäväksi, on sijaistoimintona tämä maskiasia. Siinä voi ikäänkuin ihmisenkokoisessa asiassa, joka vieläpä on suoraan omissa käsissä (laitanko maskin vai en), käsitellä tilanteen tuottamia tunteita ja projisoida ne pieneen kangaspalaseen. Luulenpa, että jos tätä projisoitumista ei tapahtuisi maskeihin, se tapahtuisi johonkin muuhun vastaavasti "käsiin mahtuvaan" asiaan.

Omalla tavallaan maskikeskustelun päivittely on vain ihan sitä samaa projisoivaa käyttäytymistä. Lillukanvarsiin takertumista, jossa itse takertuu tuohon lillukanvarteen samalla, kun syyttää siitä muita.

Kun ympärilleen katselee, niin maskien käyttö on huomattavasti yleistynyt. Kun vielä hetki sitten huomion bussissa kiinnitti maskia käyttävä, kiinnittää huomion nyt se maskiton. Mutta muutos on tapahtunut täysin rauhallisesti ja ilman sen kummempia reaktioita maskillisia tai maskittomia kohtaan. Tunnekuohuilu asiasta näyttää sijoittuvan vain someen. Sekin lienee varsin odotettavaa, että taipuminen uusiin toimintatapoihin ottaa hiukan aikaa. Siinä pitäisi olla mitään hämmästeltävää.

Maskeihin ja maskien näkemiseen aletaan vähitellen tottua. Itselleni yksi merkki tällaisesta tottumisesta oli 5-vuotias, joka totesi minut maski naamalla nähdessään: "Sulla on kiva maski." Ei siis puhettakaan siitä, että maski olisi pelottava tai outo ja aiheuttaisi kysymyksen "miksi". Jossain vaiheessa jopa tukevasti keski-ikäiset miehet alkaa tottua maskien käyttöön. 5-vuotiaille maailma ennen maskeja alkaa jo tuntua kaukaiselta.

Muisto Keijo Kullervo

#2744
Koronavirus on kuitenkin 'ihmiskunnan' näkökulmalta katsoen saanut jotain todellista aikaan.
Kuten...
1. Turha voitontavoittelu häviämässä.
2. Vanhemmat ikäihmiset, johon itsekin kuulun, ovat tulleet entistä varovaisemmiksi viruksien suhteen.
3. Nykyään tilastojen mukaan 0-9 vuotiaista saa tartunnan useampi kuin 70 -79 vuotiaat Suomessa.
4. Yllä tosin niin, että 0-9 vuotiaat sairastavat koronaviruksen paljon lievempinä kuin 70-79 vuotiaat - tosin poikkeuksiakin on.

Palkka ei ole ainoa tärkeä, tärkein asia - vaan terveys ja toimeentulo jotenkuten.

Ihmisten on selviydyttävä viruksesta ja kaikkein terveimmät ja vastuksenkykyiset selviävät hamaan tulevaisuuteen - vaikuttanee ihmispopulaation jonkinasteiseen pienenemiseenkin pitkällä tähtäimellä.

Muisto Keijo Kullervo

"Tie, Totuus ja Elämä."
  60x60x60 =216000