Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Koronavirus

Aloittaja Saares, helmikuu 26, 2020, 22:55:10

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 16 Vieraat katselee tätä aihetta.

Saares

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 19, 2020, 15:22:17
https://www.is.fi/turun-seutu/art-2000007689966.html

Ja TAAS Skopjen kautta lisää koronaa Suomeen, ettei vaan kesken lopu.
Selityksenä on ettei lentoja voi kieltää. Aika kummaa.

Juha

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 19, 2020, 15:22:17
https://www.is.fi/turun-seutu/art-2000007689966.html

Ja TAAS Skopjen kautta lisää koronaa Suomeen, ettei vaan kesken lopu.

Tässä voi ajatella olevan se hyvä tarkoitus, että kansalle annetaan vastuuta, tilanteen viemisessä, kun toisaalta seuraamuksia ottaa vastaan, ja niistä konkreettisesti vastaa.

Tässä vaiheessa päätelmä ei ihan toimi, tai keskeneräisyyttä melkoisesti, sillä yleisempää kasvamista yksityisempiin ratkaisuihin, ei ole takana riittävästi, sujuvana. Yksilöt ovat paljolti isompien armoilla, tai heidän kaitsemukseessaan, ja jos ei valtion ja viranomaisten ohjeistamia, niin vedetty minne vain, osaamisella, jota on voitu harjoittaa kauemmin.

Seikan huomaa, kun näkee markkinoinnista riippuvia, tai sitä onnistunutta markkinointia. Jos ei joku huolehdi perusteista, ollaan vähän avoimempaa riistaa, ja tilanne koronan vaiheessa samaa hajoitelmaa. Ehkä Ruotsin tilanne oli myös tätä.

Valtiovalta on toisaalta tahtonsa ilmaissut, kirjaamalla elinkeinovapauden korkealle, ja tämän lisäksi, ei muita varteenotettavia voimia oikein ole huomioonotettavaksi. Toisaalta, ihan lähimmistä ihmissuhteistakin voidaan tinkiä, samaan aikaan.

Priorisointi ääritilanteissa tuntuu oudolta. Toisaalta, outouden voi ajatella olevan, ihan jatkuva-aikaisesti kielteistä tuova. Jopa virustautien (elinoloheikentämisten) edistämisen voi laskea kuuluvan tähän oletusarvoiseen (ja pitkälle pakotettuun) mallin (n=1) soveltamiseen.

Koronankulkuun liittyviä tekijöitä, voi hakea isoista linjoista. Nämä merkitsee. Sama ympäristösuhdetta koskien. Että nyt nojataan entistä vahvemmin siihen, mikä näitä saa aikaan, on linjana outo, jos sitä pitempiaikaista kestävyyttä ei haeta.

Saman toistamista. Kehittävää ehkä, jos kertoo hiukan eri sanoin, joka kerran.

Norma Bates

Kuten olen aiemmin maininnut, somessa väitettiin että Skopjesta on suora yhteys Irakiin. Edelleenkään en tiedä onko niin, mutta eipä ole kukaan vastaankaan väittänyt.

Juha


Olen mielessäni yhdistänyt koronan heikkoon yleiseen terveydentilaan, ja yleensäkin sairaudet näen, rappeutumiskulkuna, ellei äkillistä onnettumuutta, tms.

Podin vyöruusun joskus 2010 liepeillä, talvella. Oireet vasemmalla puolella kesti yli 5 vuotta. Sairastuminen tapahtui, kun olin ollut liikkumattomana, lihonut, jne.

Jos korona on hankala nuoremmillekin jo, joiden voi ajatella olevan kohtuu hyvässä yleiskunnossa, niin oma kokemuksen valossa, voisin kyseenalaistaa hyväkuntoisuuden selkeää liittymistä ikävuosiin. Voi olla, että korona testaa melko kattavasti sen, onko hyvinvoivan terve, vai ei, eikä tässä ikä ole ainoa tekijä, joskin luonnollinen sellainen.

Jos koronan vakavuus perustuu heikkoon yleiseen terveydentilaan, monella tapaa, niin sitä tuskin esim rokote parantaa.

Jaska

Lainaus käyttäjältä: Juha - joulukuu 19, 2020, 22:48:58

Olen mielessäni yhdistänyt koronan heikkoon yleiseen terveydentilaan
Tarkoitit ehkä koronan aiheuttamia kuolemia ja muita ikäviä oireita. Onkohan koronavirus muuntunut kun enenevästi todetaan nuoria työikäisiä ja jopa lapsia sairastuneen joskin lievemmin oirein. Vai vain opittu toteamaan lieväoireisia tartuntoja. Tuskinpa, kun koronakuolleisuuskin on tässä ollut voimakkaassa kasvussa. Kuolleisuuden kasvu näyttää nyt pysähtyneen samoin kuin tartunnoissa mutta pysyy korkealla tasolla. Hoitokapasiteetti joutuu tiukoille jos joulunvietto lisää tartuntoja.

LainaaJos koronan vakavuus perustuu heikkoon yleiseen terveydentilaan, monella tapaa, niin sitä tuskin esim rokote parantaa.
Ei rokote paranna taudista, jota vastaan se annetaan saati muista vaivoista. Sen tarkoitus on ennaltaehkäistä sairastumista harjoittamalla elimistöä vastustamaan tautiin sairastumista.

MrKAT

#2990
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 19, 2020, 15:22:17
https://www.is.fi/turun-seutu/art-2000007689966.html

Ja TAAS Skopjen kautta lisää koronaa Suomeen, ettei vaan kesken lopu.
Eikö paremmin Helsinki-Vantaan kautta? Kymmeniä - satoja käännytettiin ohi testin koteihinsa lauantain vastaisena yönä koska viranomaiset muni laskuissa. https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/25704f17-f590-4d30-8633-ab50c54ed0b2

JK. Laskin että tuossa saattoi tulla 1-10 koronaista Suomeen, vajaa 2% yleensä on.
Äänestä persu! Niin pysymme EU:ssa, saamme yli 1000 mamua /vuosi, bensan hinta nousee ja muutenkin veroja kerätään entistä enemmän mamujen hyväksi! Yalla yalla!

Saares

Juha:

"Tässä voi ajatella olevan se hyvä tarkoitus, että kansalle annetaan vastuuta, tilanteen viemisessä, kun toisaalta seuraamuksia ottaa vastaan, ja niistä konkreettisesti vastaa."

Tässä vain on sellainen seikka että korona tulee matkustajien mukana tänne eikä toisinpäin. Juha voi mennä Skopljeen opettamaan sikäläisille vastuuntuntoa.
Siellä liikkuu tieto että ainoa maa johon heillä  pääsy on Suomi. Sehän on suorastaan kutsu.

MrKAT

#2992
Koronaviruksesta on Iso-britanniassa levinnyt uusi variantti joka saattaa olla/arvioidaan olevan 70% aiempia tartuttavampi.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000007693936.html
https://twitter.com/KindrachukJason/status/1340352528823668737

Ja tähän perään wanha juliste (tai joulukortti?) v:lta 1918:

E O Higgins @eohiggins
Christmas, 1918.

- https://twitter.com/eohiggins/status/1340232943462178817
Äänestä persu! Niin pysymme EU:ssa, saamme yli 1000 mamua /vuosi, bensan hinta nousee ja muutenkin veroja kerätään entistä enemmän mamujen hyväksi! Yalla yalla!

Hippi

Edellä mainittiin Turun koronalukujen nousseen (vai nousevan) taas kun lennot Skopjesta käynnistyvät.

Noinko on, että testipaikkakunnan tilastoihin tulee kaikki kyseisellä paikkakunnalla testatut, joten Vantaan luvuissa on kaikki lentokentällä testatut positiiviset tulokset? Tuntuu vähän epäreilulta, että läpikulkijoiden tautitapaukset täällä tilastoidaan ja vakiasukkeja moititaan holtittomuudesta. :)
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

Juha

Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 20, 2020, 00:50:43
Juha:

"Tässä voi ajatella olevan se hyvä tarkoitus, että kansalle annetaan vastuuta, tilanteen viemisessä, kun toisaalta seuraamuksia ottaa vastaan, ja niistä konkreettisesti vastaa."

Tässä vain on sellainen seikka että korona tulee matkustajien mukana tänne eikä toisinpäin. Juha voi mennä Skopljeen opettamaan sikäläisille vastuuntuntoa.
Siellä liikkuu tieto että ainoa maa johon heillä  pääsy on Suomi. Sehän on suorastaan kutsu.

Tällainen politiikka tässä on ihmetyttänyt, useita ratkaisuja koskien, ja toisaalta sitä, ettei joitain asioita ole haluttu ratkaista.

Viimeksi vastaavaa ongelmakohtaa esitettiin Lappeenrantaan liittyen, kun koronaa käytiin hakemassa Italiasta.

Joskus voi mellastaa surutta, ja kun koronan kalastelu onnistuu, laitetaan ihmiset pienemmälle, kun ovat vastuuttomia. Päätäppää tavan kansalaisena lentämiseen liittyvistä rajoitteista, jne.

Juha

Lainaus käyttäjältä: Jaska - joulukuu 19, 2020, 23:54:56
Lainaus käyttäjältä: Juha - joulukuu 19, 2020, 22:48:58
Jos koronan vakavuus perustuu heikkoon yleiseen terveydentilaan, monella tapaa, niin sitä tuskin esim rokote parantaa.
Ei rokote paranna taudista, jota vastaan se annetaan saati muista vaivoista. Sen tarkoitus on ennaltaehkäistä sairastumista harjoittamalla elimistöä vastustamaan tautiin sairastumista.

Mainitsemani seikka on yleisvaikuttava, ja tarkoittaa myös sitä, että mennään ohuemman varmuusvaran varassa, jolloin altistumia katkoksille voi syntyä muustakin, kuin koronasta.

Toisaalta, seikka on hyvin tärkeä osa elämänkulkua, ja jos sitä ei ymmärrä tai ota mukaan, voisi ajatella, että ihminen on kuolematon, ja eläisi hyvin kauan. Epäsuora viesti, joka voi jäädä painotusvajeen takia, ei vastaa todellisuutta.

Tarkoitus oli luoda jotain suhteutusta siihen, mitä terveys yksilön kokonaisuudessa voi olla. Nuorikin voi tietää tästä jotain, oman kokemuksen kautta.

Näissä ei mene aina kaikki painot kohdallaan. Esim lääketiede, on minusta kantavalta mielikuvaltaan osin poskellaan, yleisesti, niin hyvää kuin se toisaalta onkin.

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 20, 2020, 00:46:15
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 19, 2020, 15:22:17
https://www.is.fi/turun-seutu/art-2000007689966.html

Ja TAAS Skopjen kautta lisää koronaa Suomeen, ettei vaan kesken lopu.
Eikö paremmin Helsinki-Vantaan kautta? Kymmeniä - satoja käännytettiin ohi testin koteihinsa lauantain vastaisena yönä koska viranomaiset muni laskuissa. https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/25704f17-f590-4d30-8633-ab50c54ed0b2

JK. Laskin että tuossa saattoi tulla 1-10 koronaista Suomeen, vajaa 2% yleensä on.

Olen luottanut amerikkalaisiin elokuviin ja olettanut että lentokoneilla lennähteleviltä otetaan henkilötiedot ylös, joten aina on tiedossa ketä missäkin on minnekin menossa. Ja jos ei olisi, niin kai nyt jumalauta edes se tiedetään että MONTAKO ihmistä jossain peltipurkissa on tulossa mihinkin maahan?! Miten herranjumala tämä VOI olla näin vaikeaa? Katsotaan että jaaha, N määrä tulossa nutipäitä jotka eivät malta pysyä siellä missä ovat, joten varaudutaan testaamaan tämä N määrä.

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: Jaska - joulukuu 19, 2020, 23:54:56
Tarkoitit ehkä koronan aiheuttamia kuolemia ja muita ikäviä oireita.

Pimeyteen herätessä teki mieli lähinnä mennä narun jatkoksi. Mutta onneksi ihmisillä on vielä mustaa huumoria (oli tahallista tai tahatonta), muuten tätä paskaa ei jaksaisikaan. No, kaippa tuo kuolemakin on ikävä oire...

Juha


Rotuhygieniasta, ihmisen jalostuneisuudesta, yksilöiden ja yhteisöjen menestystekijöistä kun ollut puhetta, etenkin biologiaksi luokitellun katsantokannan vinkkelistä, niin käynyt mielessä jotain aivan päinvastaista, jolla voi olla merkitystä, luonnon kokonaisuudessa.

Jos ajattelee geenipohjaa, johon on liitettävissä selviä haavoittuvuuksia, suhteessa ympäristön koulivaan otteeseen, jota ei voi välttää, ...

niin ääripäämaininta tästä ovat ns letaalitekijät. Jokin geenimuoto voi pitää sisällään sen, että jos ilmenee ihmisellä, johtaa todennäköisesti kuolemaan, eikä poikkeuksia geenimuodon määräävyydestä ole löydetty, eikä poikkeuksiin oleteta järkevästi ottaen liittyvän kovin potentiaalista.

Koko geenistöä koskien, ollut aika eri linjoilla jo siitä lähtien, kun kuulin geeneistä, joilla ei oikein olisi merkitystä, elämänprosessia ohjaavassa kulussa. Ehkä ei käytännössä, monestikaan, mutta jospa joskus on?

Entä jos heikko kohta yksilössä (tai vaikka lajipiirteessä), on paitsi riski suurella vääjäämättömyydellä, niin toisaalta, joissain tilanteissa tämä kohta olisi se, mistä voi kääntyä lähteväksi jotain sellaista, mikä ei ole samalla tapaa mahdollinen siellä, missä heikkoa piirrettä ei ilmene.

Luonnon kokonaistilanne muuttuu kaiken aikaa, eikä sitä voi pysäyttää. Käännekohdiksi päätyy näin ajastaan, hyvin erilaisia piirteitä, haavoittuvuuteen johtavana, jopa kohtalokkaana.

Ilmiötä on käsitelty jollain tapaa, mutta kattavaa käsittelyä tästä peruskulusta en ole vielä onnistunut löytämään. Arvelu tällaisesta, on osa teoreetikon perusvahvuuksista, jos luonnonkulkuun liittyvät prosessit ovat jollain tapaa kiinnostuksen kohteena.

Vahvoja arveluja luonnosta, ei oikein kokonaisuudessaan voi mitätöidä, vaikka osoittautuisi niin, että esim evoluutioteorian liepeillä olevat käsitykset eivät oikein täsmäisi. Heikkous tähän linjaan ei välttämättä löydy Darwinin ajattelun heiveröisyydestä, tai hänen yksilöpiirteistään, päinvastoin. Tässä samalla eräs pikkusovellus, KOlle linjalle.

Ajattelulinja kokonaisempana, on täydellisemmän ulottuva, tai näin voidaan arvella. Vaikea (uskoa loputtoman) päättäväisesti siihen sirpaleistamiseen, jonka pohjalta eletään vahvimmin, mutta joka luonnon kokonaisuutta ajatellen, on turhan yksioikoista, vaikka säästöjä oikaisemisesta syntyykin, jonkin aikaa roiskimalla.

M: Viestiä selvennetty, muutamalla sanalla, jälkikäteen.

Saares

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 20, 2020, 10:46:51
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 20, 2020, 00:46:15
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 19, 2020, 15:22:17
https://www.is.fi/turun-seutu/art-2000007689966.html

Ja TAAS Skopjen kautta lisää koronaa Suomeen, ettei vaan kesken lopu.
Eikö paremmin Helsinki-Vantaan kautta? Kymmeniä - satoja käännytettiin ohi testin koteihinsa lauantain vastaisena yönä koska viranomaiset muni laskuissa. https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/25704f17-f590-4d30-8633-ab50c54ed0b2

JK. Laskin että tuossa saattoi tulla 1-10 koronaista Suomeen, vajaa 2% yleensä on.

Olen luottanut amerikkalaisiin elokuviin ja olettanut että lentokoneilla lennähteleviltä otetaan henkilötiedot ylös, joten aina on tiedossa ketä missäkin on minnekin menossa. Ja jos ei olisi, niin kai nyt jumalauta edes se tiedetään että MONTAKO ihmistä jossain peltipurkissa on tulossa mihinkin maahan?! Miten herranjumala tämä VOI olla näin vaikeaa? Katsotaan että jaaha, N määrä tulossa nutipäitä jotka eivät malta pysyä siellä missä ovat, joten varaudutaan testaamaan tämä N määrä.
Kaiken lisäksi testaus on vapaaehtoinen ja myös mahdollinen karanteeni samaten. Mitä virkaa tällaisella leikittelyllä on tosimaailmassa?